Перекресток-2

[Эстелин]

Но почему даже сторонники этого воззрения почти никогда не уползают Фингона?! "Почти" - ну, я лично не видела такого, но, может, оно где-то существует.
Почему?! Разве он не заслужил?!

Кажется, что-то такое мне попадалось. Только там его загораживает от балрогов Маэдрос и погибает сам.
Надо сочинить на эту тему. Однако придется строить тактическую схему,   чтоб этим балрогам эффективно попало. Перебить, отогнать затормозить. На предполье их навести, что ли? Судя по всему, они боятся воды.

[Ursa Maior]

Кажется, что-то такое мне попадалось. Только там его загораживает от балрогов Маэдрос и погибает сам.
Надо сочинить на эту тему. Однако придется строить тактическую схему,   чтоб этим балрогам эффективно попало. Перебить, отогнать затормозить. На предполье их навести, что ли? Судя по всему, они боятся воды.

Волчик, а можно без детского утренника с Бармалеем? Чтобы реальный, сильный противник, и победить его удалось с большим трудом и большим умом, а не потому, что он идиот.

[Krakodil]

Кажется, что-то такое мне попадалось. 

А мне нет. То есть был один раз, тоже драма-трагедь, но это по сюжету оказался сон. За что все так с Фингоном?

Только там его загораживает от балрогов Маэдрос и погибает сам.

Не, это не наш метод. И вообще это обмен шила на мыло.

Надо сочинить на эту тему. Однако придется строить тактическую схему,   чтоб этим балрогам эффективно попало. Перебить, отогнать затормозить. На предполье их навести, что ли? Судя по всему, они боятся воды.

Да с чего они боятся-то ее?! Бешеные, что ли?!

[Эстелин]

Волчик, а можно без детского утренника с Бармалеем? Чтобы реальный, сильный противник, и победить его удалось с большим трудом и большим умом, а не потому, что он идиот.

Организация предполья не имеет ничего общего с педагогикой. Самый древний тактический прием, наверное. Всякие замаскированные волчьи ямы , "щетина", "чеснок". Чтоб выкопать и хорошо замаскировать яму еще какой ум нужен и наблюдательность.
А самый простой и наглядный - минирование дороги. Закладывают фугас, и потом по разровненной засыпке аккуратно прокатывают пустую шину. Взрыватель настроен на тяжесть автомобиля, потому на такое оставление следа не среагирует.
На минное поле можно и заманить, если там поставлены индукционные взрыватели. Свой проехал, а как враги на радости погони въехали, так на НП крутят ручку...
Еще давний прием: "дерни, дядечка, за веревочку". Сюрпризки, замаскированные под портфели, дамские сумочки, коробки для товара, радиоприемники и игрушки. Их вообще запрещено снимать. В Афганистане их сдергивали шнуром или вообще сбивали выстрелом. Сюрпризка, между прочим, может быть детонатором для большого фугаса.
К сожалению, в Первую эпоху не было ни электричества, ни взрывчатки. Но отрыть ловчую яму и прикрыть ее маскировкой - а почему нет?

Да с чего они боятся-то ее?! Бешеные, что ли?!

Тушатся они ею. А  потухшего и рубить проще.
Эктелион своего притопил, а потом прикончил. Интересно, никого рядом не было, что ли, чтоб добить балрога и воеводу вытащить?

[Krakodil]

Организация предполья не имеет ничего общего с педагогикой.

Эээ... тут какая-то хитрая связь или Вы просто давно учителей не пинали?

К сожалению, в Первую эпоху не было ни электричества, ни взрывчатки. Но отрыть ловчую яму и прикрыть ее маскировкой - а почему нет?

Ну да, враг же дебил.

Тушатся они ею.

Да с чего они ею тушатся?! Вот с чего?!
А воевать они под зонтиком ходят? А вдруг дождь пойдет.

Эктелион своего притопил, а потом прикончил.

Дайте и мне, что ли, этот альтернативный канон почитать.

[Эстелин]

Эээ... тут какая-то хитрая связь или Вы просто давно учителей не пинали?

Так детсткий утреник - это развлечение для педагогов. Точнее, пункт в отчете.
Мне, кстати, они (педагоги, а не утреники) сегодня надоедали.

Ну да, враг же дебил.

Значит, дебилов хватало во всех войсках мира, если они успешно валились в ямы, напарывались на колья под водой или в траве и утыкались передком в дно противотанкового рва.
https://broneboy.ru/%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B7%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B5%D0%B6%D0%B8/
Тут не изображены "петли Карбышева", потому что они предназначены для остановки пехоты, конницы и автомобилей.

Да с чего они ею тушатся?! Вот с чего?!
А воевать они под зонтиком ходят? А вдруг дождь пойдет.

У Профессора дождь практически никогда не идет. Даже снег всего раз шел.

Дайте и мне, что ли, этот альтернативный канон почитать.

Так сказано же, что Эктелион рухнул в фонтан, вперед ударив балрога навершием шлема в лицо (или морду судя по фильму).

[Krakodil]

Так детсткий утреник - это развлечение для педагогов. Точнее, пункт в отчете.

А речь была о том, что такое утренник? Вам про утренник сказали касаемо его содержания. Независимо от того, для кого он развлечение и что он такое вообще.

Значит, дебилов хватало во всех войсках мира, если они успешно валились в ямы, напарывались на колья под водой или в траве и утыкались передком в дно противотанкового рва.

А Вы вообще учитываете, что даже канонически-расканонически инициаторами Пятой Битвы были нолдор? Они были наступающей стороной, а не обороняющейся. На черта бы и где они строили эти Ваши ямы и фуямы?

У Профессора дождь практически никогда не идет. Даже снег всего раз шел.

Нет, блин, и чо? И это значит, что за всю Первую Эпоху не было дождей? Или что?

Так сказано же, что Эктелион рухнул в фонтан, вперед ударив балрога навершием шлема в лицо (или морду судя по фильму).

Да, вот именно это и сказано. А не "притопил, а потом прикончил". Он его, блин, просто убил. Холодным оружием. А уж свалились ли они после этого в фонтан или в амбар, да хоть в нужник - это дело восемнадцатое.

[Эстелин]

Они были наступающей стороной, а не обороняющейся. На черта бы и где они строили эти Ваши ямы и фуямы?

Насколько понимаю из текста, хитлумцы должны были, пользуясь естественным предпольем предгорий, выстоять сколько-то в обороне, чтобы потом уже нанести концентрический удар совместно с войсками Востока. Но Гвиндор сорвал конницу в преждевременную атаку. Вот это естественное предполье и можно было оборудовать дополнительными ловушками.
Кстати, во времена конно-пеших войн оторвавшийся от противника легион успевал огородиться рвом и надолбами прежде чем его снова догонят и возьмут в оборот.  Так что и отходя с поля, нолдор могли отгораживаться малозаметными препятствиями, как те римляне. И не обязательно такой ров, чтоб в нем сломать шею. Полуметровой глубины ямы в шахматном порядке, прикрытые травой, даже лучше действуют.

Нет, блин, и чо? И это значит, что за всю Первую Эпоху не было дождей? Или что?

Наверное, были. Только не во время военных действий. 
Гендальф рассказывал, что в воде балрог приобрел приспособительную форму не то змеи, не то сома. И стал небоеспособен на некоторое время.
Гендальф, конечно, врет в двух словах из трех. Но это единственная информация о реакции балрога на воду.

[Krakodil]

Насколько понимаю из текста, хитлумцы должны были, пользуясь естественным предпольем предгорий, выстоять сколько-то в обороне, чтобы потом уже нанести концентрический удар совместно с войсками Востока.

В какой обороне они должны были стоять?! В обороне от кого?! Кто на них нападал?!

И посмотрите уже на карту!! Ну посмотрите, блин, уже на нее!! Нет, реально возьмите и посмотрите!! Вот не фантазии свои вспоминайте, а посмотрите, как там НА САМОМ ДЕЛЕ!! И вспомните, что расстояния преодолеваются за время. А между Барад Эйтель и Химрингом 900 км по прямой! По прямой!!! Какие удары можно наносить совместно с войсками, которые почти за тыщу километров? Или по-Вашему, вот Фингон с войском стоит у себя на границе, а Маэдрос со своим войском потащится ему навстречу через тыщу километров, чтобы совместный удар наносить?

Кстати, во времена конно-пеших войн оторвавшийся от противника легион успевал огородиться рвом и надолбами прежде чем его снова догонят и возьмут в оборот.  Так что и отходя с поля, нолдор могли отгораживаться малозаметными препятствиями, как те римляне. И не обязательно такой ров, чтоб в нем сломать шею. Полуметровой глубины ямы в шахматном порядке, прикрытые травой, даже лучше действуют.

Ну да, а мы их одним пальцем. Конечно, разбитые и бегущие войска непременно успеют остановиться и накопать себе могил ям в шахматном порядке, да еще и травой их прикрыть.

Наверное, были. Только не во время военных действий. 

А без петросянства Вы уже скажете, как же у Вас воюют водобоязные балроги, если пойдет дождь?

Гендальф рассказывал, что в воде балрог приобрел приспособительную форму не то змеи, не то сома. И стал небоеспособен на некоторое время. Гендальф, конечно, врет в двух словах из трех. Но это единственная информация о реакции балрога на воду.

И поэтому это чистая правда?! Вот, блин, Гэндальф несет такое, что ни на одно место не натянешь - а Вы это принимаете как за верное?!
Опять и снова: когда нам надо, любая каноническая дурь становится правдой.
А какого черта мы обсуждаем вообще, если в любой момент можно заявить: "а вот в каноне написано" и все обсуждения отправить просто псу под хвост? Вам втемяшилось когда-то на заре толкинизма в России, что балроги-де воды боятся - всё, этот импринтинг у Вас из головы не выбьешь ничем.

[Эстелин]

И посмотрите уже на карту!!

Вот смотрю и прикидываю. По авторской, на которой Ангбанд прорисован (непонятно как). Ясно, что Барад Эйтель и Сирионский проход несравненно ближе к Ангбанду, чем земли Феанарионов. И действовать совместно Фингон и  Маэдрос могут только с того момента, когда дружины с Востока подойдут хотя бы к топям Серех (естественно, пройдут севернее их).
Вот до этого момента Фингон и должен был стоять на укреплениях, не ведя боевых действий.
Если же на самом деле как раз инициативной стороной был Моргот, то я не понимаю, как ему мог удаться расходящийся удар.

Ну да, а мы их одним пальцем. Конечно, разбитые и бегущие войска непременно успеют остановиться и накопать себе могил ям в шахматном порядке, да еще и травой их прикрыть.

А как отступающие войска успевали окопаться даже в войну моторов - Вторую мировую? И причем по правилам: прикрывая выброс земли дерном, чтобы не рисовался профиль для противника. Пренебречь этим правилом - быть покойником на 75%.
Кстати, что римляне, что любая другая пехота окапываются, опираясь на складки местности.
Да и преследователи тоже движутся пешком\верхом. Значит, особо скорость отступающих не превысят.

А без петросянства Вы уже скажете, как же у Вас воюют водобоязные балроги, если пойдет дождь?

В шатре сидят! И не стоит удивляться, потому что, скажем, в Первую мировую  именно так и делали: дождик пережидали в землянках. Во времена более ранние - тем более. Тяга была конная и воловья. А мокрой упряжью можно растереть животному шкуру до язв и этой тяги лишиться.

[Ursa Maior]

Вот до этого момента Фингон и должен был стоять на укреплениях, не ведя боевых действий.
Если же на самом деле как раз инициативной стороной был Моргот, то я не понимаю, как ему мог удаться расходящийся удар.

Фингон должен был стоять там до последнего - до того, как ангбандские войска начнут штурмовать эти высоты. Спускаться с них у него никакого резона не было - он терял всякое преимущество.

А как отступающие войска успевали окопаться даже в войну моторов - Вторую мировую? И причем по правилам: прикрывая выброс земли дерном, чтобы не рисовался профиль для противника. Пренебречь этим правилом - быть покойником на 75%.

Конкретнее, Волк, конкретнее! Где, когда, при каких условиях.
И да, окопаться и нарыть ям-ловушек - это разные вещи. Окапываться можно вплоть до появления противника в зоне видимости, потому что тут одно правило - чем глубже, тем лучше (в меру, конечно). Тут задача - обезопасить себя от вражеских выстрелов. А ловушки надо копать тайно, скрытно. И маскировать так, чтобы от прочей местности не отличить. Этого наспех не сделаешь, это работа кропотливая и аккуратная. И выполнять её, когда враг на пятки наседает нельзя - увидит, где выт ам чего нарыли и обойдёт сторонкой.

Кстати, что римляне, что любая другая пехота окапываются, опираясь на складки местности.
Да и преследователи тоже движутся пешком\верхом. Значит, особо скорость отступающих не превысят.

Опять же - окапывались сами, а не волчьи ямы рыли наступающему врагу.

В шатре сидят! И не стоит удивляться, потому что, скажем, в Первую мировую  именно так и делали: дождик пережидали в землянках. Во времена более ранние - тем более. Тяга была конная и воловья. А мокрой упряжью можно растереть животному шкуру до язв и этой тяги лишиться.

Блин, йоперный балет и японо-папа! Первая Мировая была ПОЗИЦИОННАЯ война. Тогда можно было  и дождик  в землянках пережидать, и солдат отпускать в отпуск мамочку повидать и в ближнее село вечерами на свиданки бегать. А во Вторую Мировую картина была иной: война маневренная, застал дождь на марше - топай дальше.

[Эстелин]

А ловушки надо копать тайно, скрытно.

Мины ставить - тоже.
Но вот как раз такие мелкие ямки и маскировать не надо. Они тогда работали по методу сегодняшних сюрпризок - не убьет, но покалечит.
Дело в том, что атаковать противник мог только двумя способами: или конной атакой, или пешим щитовым строем.
Скачущая галопом лошадь - а иначе нельзя, сближаться надо быстр, чтоб не перестреляли, а в идеале и щиты не успели сдвинуть - особо под ногами не видит и дорогу не выбирает. Тем более, когда инстинкт следования ее увлекает в общей лаве. И на такой вот, казалось бы бессмысленно исковырянной земле очень много лошадей поломают ноги, а то и шеи. Себе и всаднику.
Щитовой строй идет в ногу. И опять же обходить ямки означает строй разорвать. И чтоб обходить, места нет: партнеры плотно со всех сторон. Тоже будут падения, травмы. А главное - хорошие мишени для стрелков. Потому что разошедшиеся щиты откроют пешцев стрелам.
Еще проще - завалы. Срубленные и упавшие как попало деревья. Вообще непроходимое препятствие ни для кого, кроме танка. Да и то не всякого. А сунувшийся во вроде бы имеющийся проход обычно попадает в стрелковую засаду.
Даже если приравнять балрога к огнеметному танку, считая, что он в силах поджечь завал - все равно ему не поздоровится. Пока будет ждать прогорания, его можно хорошо издырявить стрелами.

Блин, йоперный балет и японо-папа! Первая Мировая была ПОЗИЦИОННАЯ война. Тогда можно было  и дождик  в землянках пережидать, и солдат отпускать в отпуск мамочку повидать и в ближнее село вечерами на свиданки бегать. А во Вторую Мировую картина была иной: война маневренная, застал дождь на марше - топай дальше.

В курсе я, что фронт не сдвигался годами. Но бой с мечами и копьями разворачивается на гораздо меньшей территории, чем даже с гладкоствольными пушками Ивана Третьего. И длится он не сутками, а часами. И передвижение войск медленное. Быстро только разведка ездила да короткая погоня происходила.
Так что эти самые балроги как большие чины, могли посиживать в шатре, наблюдая сражение без всякой подзорной трубы. Потому что дело шло совсем рядом.
Но что делать, если Профессор своих барлогов совершенно не представлял себе визуально? Взял и написал, что балрог потух в подземном озере - и доволен. Потом написал, что эти балроги вышли в поле. Как вышли? им же так или иначе пришлось ручьи преодолевать! Или их переносили через любую воду на руках и под тентом, как византийского императора?
В фильме из балрога огонь идет во все стороны, как из прогоревшей бочки. Так и просится в руки огнетушитель. Но КАК этот балрог все же выглядел - из текста неясно.
В "Повести о детях Хурина" Моргот приказывает одному балрогу по имени Лунгортин хлестать Хурина огненным бичом. А вперед этот Лунгортин заезжает Хурину по собственной инициативе кулаком вы зубы.
Получается, что это у балрогов только их бичи огненные, а сами они... не совсем?

[Krakodil]

Вот смотрю и прикидываю. По авторской, на которой Ангбанд прорисован (непонятно как). Ясно, что Барад Эйтель и Сирионский проход несравненно ближе к Ангбанду, чем земли Феанарионов. И действовать совместно Фингон и  Маэдрос могут только с того момента, когда дружины с Востока подойдут хотя бы к топям Серех (естественно, пройдут севернее их).

Не, ну то есть Маэдрос со своими войсками должен нарезать сотни километров по местности (в т.ч. мимо того же Ангбанда), тратить ресурсы и силы воинов (а Моргот - на все эти перемещения равнодушно смотреть), а Фингон - стоять там себе как барин и ждать, когда ему подадут все готовое? А почему, собссно? Почему они должны действовать совместно непременно с порога Фингона? И вот, значит, Фингон со своим войском стоит там себе на склонах Эред Ветрин - а армия Моргота на него так и нападает, так и нападает, а Маэдрос идет сотни километров без всяких укреплений - и Моргот его начисто игнорирует?

А как отступающие войска успевали окопаться даже в войну моторов - Вторую мировую?

Вы, блин, отступление с бегством не путайте. Те, которые успевали окопаться - им враги по пяткам не стучали. Ежу понятно, что на все эти телодвижения нужно время, и его надо где-то взять.

В шатре сидят! И не стоит удивляться, потому что, скажем, в Первую мировую

Ну да, ну да. Вот кипит битва и вдруг дождь начался - всё, балроги всё бросают и бегут с поля битвы в шатер. Офигенная убойная сила.

[Krakodil]

Но что делать, если Профессор своих барлогов совершенно не представлял себе визуально?

Конечно, повторять за ним всю дурь, которую он написал. Разве есть варианты?

Взял и написал, что балрог потух в подземном озере - и доволен. Потом написал, что эти балроги вышли в поле.

А еще написал, что у них ну по крайней мере пятки исполнены ядом - Гэндальф же за пятку кусил и вкусил. Давайте балрогов еще ядовитыми сделаем - Профессор же написал.
И вообще, а может, балрог потух и в змея обратился как раз от укуса в пятку. Так что балрогов не топить надо, а за пятки кусать. Ну вот Фингон, лежа на земле, их всех и перекусал.

[Ursa Maior]

Скачущая галопом лошадь - а иначе нельзя, сближаться надо быстр, чтоб не перестреляли, а в идеале и щиты не успели сдвинуть - особо под ногами не видит и дорогу не выбирает. Тем более, когда инстинкт следования ее увлекает в общей лаве. И на такой вот, казалось бы бессмысленно исковырянной земле очень много лошадей поломают ноги, а то и шеи. Себе и всаднику.
Щитовой строй идет в ногу. И опять же обходить ямки означает строй разорвать. И чтоб обходить, места нет: партнеры плотно со всех сторон. Тоже будут падения, травмы. А главное - хорошие мишени для стрелков. Потому что разошедшиеся щиты откроют пешцев стрелам.

Ну да, ну да. Разрывать строй нельзя, поэтому будем шагать прямо в яму. Эка беда - ногу сломаем! Зато строй целый. Хотя если часть бойцов попадает, строй сам собой развалится. Противник же голимый идиот: видит перед собой перерытое поле, а всё равно прёт вперёд, как танк. Отойти на расстояние дальше полёта стрелы и подумать - это не для нас, мы лёгких путей не ищем!

Еще проще - завалы. Срубленные и упавшие как попало деревья. Вообще непроходимое препятствие ни для кого, кроме танка. Да и то не всякого. А сунувшийся во вроде бы имеющийся проход обычно попадает в стрелковую засаду.

Какие завалы - при отступлении? Точнее - при бегстве. Да ещё в данном конкретном случае - на Ард Галене. Чем заваливать будем? И чем рубить - копьями, что ли?
Вы ругаете Профессора за то, что он картинку не видит, но сами иной раз такое изображаете, что хоть в журнал "Крокодил" посылай, рубрика "Нарочно не придумаешь".

Даже если приравнять балрога к огнеметному танку, считая, что он в силах поджечь завал - все равно ему не поздоровится. Пока будет ждать прогорания, его можно хорошо издырявить стрелами.

Даже не знаю, за что хвататься.
Если приравнять к огнемётному танку, то давайте равнять по всем статьям. То есть обеспечим балрога заодно и броней, иначе какое же это приравнивание?
Балрог, опять же, идиот: поджёг завал и стоит тут рядышком, кости греет. Можно заодно и шашлычок поджарить, чтобы такое пламя зря не пропадало.
А с другой стороны в него стрелами пуляют. Сквозь огонь и дым. Красота!

В курсе я, что фронт не сдвигался годами. Но бой с мечами и копьями разворачивается на гораздо меньшей территории, чем даже с гладкоствольными пушками Ивана Третьего. И длится он не сутками, а часами. И передвижение войск медленное. Быстро только разведка ездила да короткая погоня происходила.
Так что эти самые балроги как большие чины, могли посиживать в шатре, наблюдая сражение без всякой подзорной трубы. Потому что дело шло совсем рядом.

Да какая разница, быстро или медленно, факт остаётся фактом: застал дождь колонну на марше - шлёпай вперёд. И большие чины ехали верхами, а не в кибитке с крышей. Потому как сей экипаж имеет не слишком высокую проходимость. Что в отсутствие нормальных дорог немаловажно.

[Krakodil]

Еще о высоких материях: чо-то мысль сейчас забрела - вот Профессор изображал эльфов как не-падших людей. И нуменорцы, соответственно, - это максимально не-падшие люди среди рода людского и потому максимально приближены к эльфам (ну да, как я говорила, они играли в эльфов, оттого и помирали принудительно - чтобы не скверниться сединами и морщинами и прочей немощью).
Но!
Но люди-то уже есть отдельным проектом! Зачем еще и идеальные люди aka эльфы?! Они же, люди, замышлялись господом тоже не-падшими, это Мелькор потом весь род людской развратил, и человеки все хором пали и сделались падшими. Но проект-то был, что они не. То есть по проекту божию вот непадшие люди-эльфы и непадшие люди-люди. И всей разницы между ними - что одни дольше других живут и развиваются. Далее капсом, болдом и 26-м шрифтом: ЗАЧЕМ?!?! Господи, ЗАЧЕМ?!?!?!

Господи, об одном прошу тебя: верни в мир Профессора или отправь меня к нему (только чтобы я потом могла обществу итоги доложить) и чтобы не мог он отвертеться от моих вопросов!

[Ursa Maior]

Господи, об одном прошу тебя: верни в мир Профессора или отправь меня к нему (только чтобы я потом могла обществу итоги доложить) и чтобы не мог он отвертеться от моих вопросов!

Отвертится! Он же гуманитарий, утопит Вас в потоке гуманитарных словес. Или скажет, что Вы просто наслушались Мелькора, и не станет с Вами разговаривать.

[Krakodil]

Отвертится! Он же гуманитарий, утопит Вас в потоке гуманитарных словес.

Не родилось еще такого гуманитария, который это бы смог.

Или скажет, что Вы просто наслушались Мелькора, и не станет с Вами разговаривать.

Так в условиях же сказано: чтобы не мог отвертеться.
Ну и да: в ответ на "наслушалась Мелькора" - "ты больной?! Мелькора не существует".

[Ursa Maior]

Ну и да: в ответ на "наслушалась Мелькора" - "ты больной?! Мелькора не существует".

Реально больной. На всю голову. А Вы думали?

[Krakodil]

На фикбуке сделали новый счетчик страниц. Как он работает, непонятно совершенно.

[Krakodil]

На улице дождь, в пузе субботний ужин, и настроение вообще благостное, да еще и горячую воду таки дали, и вообще хочется быть котом - сонно валяться где-нибудь в тепле.

Пошла посмотрела раздел заявок. Пара свежих. "Турин на Амон Эреб" - ну, смысл понятен: а вот он там оказался, а могло ли это историю изменить. Ну да, вот кого Феанорингам не хватало для полного счастья - этого отмороженного придурка. Другая заявка: "Большая сюжетная работа по Арагорн/Фарамир", а то, грит, работ по этому пейрингу всего пять штук, это просто безобразие. Безобразие, да. Только совсем другого плана. Автор заявки, можно я тебя за какое-нибудь место подвешу на ближайшем дереве?

[Ursa Maior]

На фикбуке сделали новый счетчик страниц. Как он работает, непонятно совершенно.

Главное, непонятно, зачем это надо.

[Ursa Maior]

Пошла посмотрела раздел заявок. Пара свежих.

Нешто тоже заявку оставить? "Эол жаждет иметь ребёнка и с этой целью караулит, когда мимо проедет одинокая эльфийка, дабы совершить над ней необходимые действия". 

[Krakodil]

Нешто тоже заявку оставить? "Эол жаждет иметь ребёнка и с этой целью караулит, когда мимо проедет одинокая эльфийка, дабы совершить над ней необходимые действия". 

Так об этом уже есть канон.

[Ursa Maior]

Так об этом уже есть канон.

Там он не ребёнка жаждет, а даму вожделеет.

[Krakodil]

Там он не ребёнка жаждет, а даму вожделеет.

Так вожделеет в смысле получить от этой коровы телят.

Осподи, и Маэглин, сталбыть, тоже ходил зубами щелкал, мечтая обрюхатить Идриль? И канонический Келегорм, который как увидел Лютиэн, так и влюбился - это он тоже: "о моя будущая жена, мать моих детей"?!
ГАСПОТЬ, НЕТ!!!

[Эстелин]

Противник же голимый идиот: видит перед собой перерытое поле, а всё равно прёт вперёд, как танк. Отойти на расстояние дальше полёта стрелы и подумать - это не для нас, мы лёгких путей не ищем!

А КАК отходит щитовой строй?
Танки, отступая, пятятся. Чтоб подставлять врагу прочный лоб, а не уязвимую корму. Но в танке один командир и один водитель. А в строю куча народу, и каждый должен сам собой управлять для движения. Причем интервал чуть больше длины предплечья, а дистанция - немного длиннее среднего шага. Можно такое построение попятить?
В принципе можно. Для этого передняя линия (в которой стояли лучше всего задоспешенные) должны опереться спинами о щиты второй, а те уже двигаться боком. И вместо сплоченной массы  получается тонкая цепочка. А уж взаимных толчков и спотыканий получается!
Все эти фаланги и манипулы шли вперед куда лучше, чем отходили. А знаменитый хирд в случае неудачи просто на "все вдруг" бросал щиты за спину и отрывался от противника бегом. Чтоб снова встать на более удобном месте.
Но хирдманы - профессиональные воины, причем отлично "сыгранные" между собой. Если же в бой идет ополчение, такой маневр будет означать превращение войска в кашу.
Так что, наткнувшись на малозаметное препятствие, щитовой строй просто встанет на месте (если разрешат командующие) или продолжит медленное движение вперед. А чем медленнее движется противник, тем он приятнее стрелкам. Собственно такие препятствия и предназначались для замедления атаки, а не для ее прекращения.
И организовывали такие препятствия на направлениях предполагаемого удара. Так же, как и минирование.

Какие завалы - при отступлении? Точнее - при бегстве. Да ещё в данном конкретном случае - на Ард Галене. Чем заваливать будем? И чем рубить - копьями, что ли?

Я все же не предполагаю Ард Гален таким, как в ПТСР у Чигиринской.  там наверняка была древесная растительность. А чтоб сделать некоторое пространство плохо преодолимым для конницы и пехоты, не обязательно валить мачтовые сосны. Березка, сосенка, рябинка толщиной в дверную ручку какого-нибудь магазина, срубленная мечом, уже создаст препятствие, через которое надо перелезать. Потому что на них ветки. Несколько таких березок-сосенок уже легче и безопаснее будет обойти. А на это враг потратит время, которое нужно потерпевшим поражение, чтобы от него оторваться.

То есть обеспечим балрога заодно и броней, иначе какое же это приравнивание?

Балроги как раз задоспешенные.

Балрог, опять же, идиот: поджёг завал и стоит тут рядышком, кости греет. Можно заодно и шашлычок поджарить, чтобы такое пламя зря не пропадало.

А что ему остается делать? Домой идти пережидать, пока прогорит?

А с другой стороны в него стрелами пуляют. Сквозь огонь и дым. Красота!

А почему нет? Пока огонь стрелкам не мешает - как раз и обстреливать заторможенного противника. Эффективная дальность (судя по расстоянию между башнями русских крепостей) под 150 метров. А по ветру и дальше. По ветру и дым в глаза не лезет.

[Krakodil]

Волчик, у меня такое впечатление складывается из Ваших постов, что отступление - вообще лучший способ воевать. Догоняющий враг ну просто обречен.

А чтоб сделать некоторое пространство плохо преодолимым для конницы и пехоты, не обязательно валить мачтовые сосны. Березка, сосенка, рябинка толщиной в дверную ручку какого-нибудь магазина, срубленная мечом, уже создаст препятствие, через которое надо перелезать. Потому что на них ветки. Несколько таких березок-сосенок уже легче и безопаснее будет обойти.

Я только не пойму: если убегающие нарубили эти березки-рябинки мечами, что мешает врагу за то же время порубить эти же березки-рябинки помельче такими же мечами? Почему вместо этого враг должен идти в обход? У него какие-то не такие мечи?

[Эстелин]

Так в условиях же сказано: чтобы не мог отвертеться.

Применить силовой прием - вбить карандаш в замочную скважину. А потом спокойно подождать, пока иссякнут резервуары штампов и цитат.

"Эол жаждет иметь ребёнка и с этой целью караулит, когда мимо проедет одинокая эльфийка, дабы совершить над ней необходимые действия".

А что, по его чащобе часто ездят одинокие женщины?
Судя по его отношениям с окружающим миром, этот Эол оброс бы в ожидании даже не мхом, а кустарниками.

"Большая сюжетная работа по Арагорн/Фарамир"

Нет, ну сколько же в природе инфицированных дурью!

Осподи, и Маэглин, сталбыть, тоже ходил зубами щелкал, мечтая обрюхатить Идриль? И канонический Келегорм, который как увидел Лютиэн, так и влюбился - это он тоже: "о моя будущая жена, мать моих детей"?!

Если бы ради приплода все происходило, то и не было бы смысла вожделеть конкретную даму. Детей можно получить от любой.

А прихлопнутых чем дальше, тем больше. Собирала материал насчет размещения тыловых служб во время Московской операции.  Я знаю такие данные по 235 СД по Алексину, требовалось еще по двум. И на какую же галиматью я натыкалась! Причем эротически окрашенную. Мол, банно-прачечные отряды были организованы специально для удовлетворения мужских потребностей! И в эти отряды собирали радисток и санитарок(ладно, санитарок, их готовили за месяц, но радист)!
Написано на полном серьезе и для придания достоверности снабжено несколькими подлинными фотографиями: дежурный выдает чистое белье   бойцу. Я-то понимаю, что дело происходит на помывочном пункте, а вот что предполагал автор статьи?
Если всех таких подвешивать за беспокоящее их место, то просто не хватит деревьев.

[Ursa Maior]

И организовывали такие препятствия на направлениях предполагаемого удара. Так же, как и минирование.

При чём тут предполагаемый удар? Речь шла об отступающих или вовсе бегущих войсках! Вы увели разговор в иную плоскость, и теперь излагаете прописные истины так, будто только Вы их понимаете.
Впрочем, в Вашем изложении у противника получается не армия, а тупая, неуправляемая масса.

Я все же не предполагаю Ард Гален таким, как в ПТСР у Чигиринской.  там наверняка была древесная растительность.

Да мало ли, что предполагаете Вы!

А на это враг потратит время, которое нужно потерпевшим поражение, чтобы от него оторваться.

А где взялось время, которое потрачено на устройство всего этого лесоповала? И да, обходить нагромождения сучьев враг может, а выкопанные ямки внезапно - нет.

Балроги как раз задоспешенные.

Тогда им плевать на стрелы.

А что ему остается делать? Домой идти пережидать, пока прогорит?

Кроки называет такие вещи ложной дихотомией. 

А почему нет? Пока огонь стрелкам не мешает - как раз и обстреливать заторможенного противника. Эффективная дальность (судя по расстоянию между башнями русских крепостей) под 150 метров. А по ветру и дальше. По ветру и дым в глаза не лезет.

Вообще-то изначально предполагалось, что завал устроен для того, чтобы противника задержать, а самим отрываться от погони...

Волк, беда в том, что Вы то и дело забываете, о какой ситуации идёт речь.