Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4935733 раз)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96060 : Сентябрь 17, 2021, 21:32:41 »
Нет, мне так кажется, что тут дело метафизическое. Они как-то общую благость нарушат. Скверну принесут, тление и прочее.
Эльфы, несущие скверну? Как-то неканонично.
Скорее нарушат искусственность мирка валар. Валар почему-то могут существовать только в искусственном мире. А эльфы - они настоящие, они очень связаны с Ардой. Они в Валинор Арду несут.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96061 : Сентябрь 17, 2021, 21:52:22 »
Эльфы, несущие скверну? Как-то неканонично.
Скорее нарушат искусственность мирка валар. Валар почему-то могут существовать только в искусственном мире. А эльфы - они настоящие, они очень связаны с Ардой. Они в Валинор Арду несут.
Ну так вся Арда в той или иной степени отмечена Искажением. Даже эльфы. Валар когда казус Мириэль разбирали, все головами на эту тему качали, мол, вместе с эльфами Тьма проникла, эльфы с собой принесли ковидлу искажение и т.д. То есть любой предмет, принесенный извне, оскверняет этот искусственный мирок.
Возникает вопрос: эта скверна чисто религиозного характера или что-то реальное в себе содержит?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96062 : Сентябрь 17, 2021, 21:56:27 »
Ну так вся Арда в той или иной степени отмечена Искажением. Даже эльфы. Валар когда казус Мириэль разбирали, все головами на эту тему качали, мол, вместе с эльфами Тьма проникла, эльфы с собой принесли ковидлу искажение и т.д. То есть любой предмет, принесенный извне, оскверняет этот искусственный мирок.
Возникает вопрос: эта скверна чисто религиозного характера или что-то реальное в себе содержит?
Если вся материя Арды проникнута мелькоровым искажением, то разве тот же Валинор не из нее сделан? Они откуда-то еще почву завезли?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96063 : Сентябрь 17, 2021, 22:02:48 »
Если вся материя Арды проникнута мелькоровым искажением, то разве тот же Валинор не из нее сделан? Они откуда-то еще почву завезли?
Ой, вот тут начинается особо отборный гуманитаризм головного мозга. Ибо не знаю как насчет почвы, но вот в "Мифах..." Профессор накрывает Аман куполом Варды:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96064 : Сентябрь 17, 2021, 22:03:42 »
Но почему сами валар, шатаясь туда-сюда в Средиземье, не боятся набраться скверны и занести ее домой?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96065 : Сентябрь 17, 2021, 22:15:28 »
Илиндэль, Вы говорили, что правоверные как увидят, так прям и прозреют. Ну, должны. А извольте полюбоваться: https://ficbook.net/readfic/11181199 - вон они в каментах: а эльфийки сами хотели, это святое материнство и тыры-пыры. Бесполезно! Им плюй в глаза - все божья роса. Любую мерзость оправдают.
Потому что если человек не хочет видеть, медицина бессильна.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96066 : Сентябрь 17, 2021, 22:41:14 »
Ой, вот тут начинается особо отборный гуманитаризм головного мозга. Ибо не знаю как насчет почвы, но вот в "Мифах..." Профессор накрывает Аман куполом Варды:
Я совсем не против эзотерики, но у нее тоже есть (должна быть) своя логика.
Текст с Куличек противоречит себе чуть не в каждом предложении, и не всегда понятно,  в каком соотношении друг с другом находились звезды, купол, солнце и Древа как в пространстве, так и во времени, что чему причиной, а что следствием. Без пятимерного пространственного воображения не въедешь.
Ну, ладно, был Валинор накрыт куполом. Не понятно, видны ли были сквозь него звезды, так любимые эльдар. Или звезды были привешены к облакам снизу? Или под светом звезд понимаетеся не излучение в видимом диапазоне, которое блокирует купол, а некое иное, эзотерическое?
Похоже, что первое:
Цитировать
Таким образом, когда в окончательной версии (глава "Похищение Сильмарилов") над Валар, сидящими в Круге Судеб "мерцали в небе звезды Варды", это были звезды Купола[2].
Звезды в Валиноре были НЕНАСТОЯЩИЕ! А в Эндорэ эльфы настоящие видели и скучали по ним.
Цитировать
В связи с этим "Анналы Амана" говорят: "Божества сидели во тьме, ибо наступила ночь. Звезды едва мерцали сквозь остатки великих облаков, а с берега наползали промозглые морские туманы".
Красиво написано! Вот тут муза явно рядом сидела.
Короче - Валинор был бункером. Освещался Деревьями, к куполу были привешены искусственные звезды.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96067 : Сентябрь 17, 2021, 23:15:24 »
Текст с Куличек противоречит себе чуть не в каждом предложении
"Мифы преображенные" все такие. Профессор там в соседних предложениях противоречил сам себе.
Цитировать
Короче - Валинор был бункером. Освещался Деревьями, к куполу были привешены искусственные звезды.
По этой версии - да. Правда, все равно стопиццот вопросов. Например: а воздух как же? Воздухообмена с внешним миром не было? А как же всякие там орлы Манвэ, которые вести в печальные уши приносили? И т.д.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96068 : Сентябрь 17, 2021, 23:55:07 »
Илиндэль, Вы говорили, что правоверные как увидят, так прям и прозреют. Ну, должны. А извольте полюбоваться: https://ficbook.net/readfic/11181199 - вон они в каментах: а эльфийки сами хотели, это святое материнство и тыры-пыры. Бесполезно! Им плюй в глаза - все божья роса. Любую мерзость оправдают.
Потому что если человек не хочет видеть, медицина бессильна.
Да-а-а-а... :(
Девушки, видимо, не обладают фантазией либо развитием, чтобы представить "а если был тебя ТАК" - (С) Медведица

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96069 : Сентябрь 17, 2021, 23:56:09 »
По этой версии - да. Правда, все равно стопиццот вопросов. Например: а воздух как же? Воздухообмена с внешним миром не было? А как же всякие там орлы Манвэ, которые вести в печальные уши приносили? И т.д.
Ну, система вентиляции и шлюзовая камера на Таникветили для орлов.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96070 : Сентябрь 18, 2021, 00:14:35 »
У нас дали воду и тепло!
Да только чтоб пользоваться вторым благом, мне пришлось ждать соседку сверху, а потом в ее квартире спускать воздух из системы. Ну, теперь греют все батареи, жить стало нормально.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96071 : Сентябрь 18, 2021, 00:21:19 »
Цитировать
Но почему сами валар, шатаясь туда-сюда в Средиземье, не боятся набраться скверны и занести ее домой?
Они все троекратно привитые "Спутником V".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96072 : Сентябрь 18, 2021, 00:34:21 »
Да-а-а-а... :(
Девушки, видимо, не обладают фантазией либо развитием, чтобы представить "а если был тебя ТАК" - (С) Медведица
Вот Вам и "дааа".
Нет, они просто нарисовали себе розово-прекрасный мир и изо всех сил держатся за эту дорогую картинку.

Господи, почему люди такие дураки?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96073 : Сентябрь 18, 2021, 00:41:25 »
У нас дали воду и тепло!
Блин, отопление нам пока не нужно, но хоть бы воду дали!!
А у вас там так холодно, что уже и топить пора?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96074 : Сентябрь 18, 2021, 00:52:38 »
Цитировать
А у вас там так холодно, что уже и топить пора?
По санитарным нормам надо давать отопление, когда среднесуточная температура ниже +8. Вчера днем было +9, ночью +5. Так что по закону уже достаточно холодно.
В частных домах уже неделю как включили себе отопление.
А лес-то по-прежнему зеленый. Едва-едва заметны желтые листья и то на широколиственных. Опенки пошли ранние...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96075 : Сентябрь 18, 2021, 00:54:56 »
По санитарным нормам надо давать отопление, когда среднесуточная температура ниже +8.
На протяжении пяти суток. Вчера днем и сегодня ночью - это по закону еще недостаточно холодно.
Цитировать
А лес-то по-прежнему зеленый. Едва-едва заметны желтые листья и то на широколиственных.
Аналогично. Даже удивительно. Такая была жара, и в августе еще и сушь...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96076 : Сентябрь 18, 2021, 01:02:14 »
Цитировать
Короче - Валинор был бункером. Освещался Деревьями, к куполу были привешены искусственные звезды.
Я почему-то уверена, что Профессор и уэллсовскую "Борьбу миров" не читал и голливудский фильм по ней не смотрел. Тем более где уж там американский вариант марсианского нашествия.
Но в этом варианте марсиане не пьют примитивно кровь добычи, а разбрызгивают ее на почву и потом на этой почве выращивают свою продовольственную плесень. Кроме того, эта плесень насыщает воздух какими-то тяжелыми соединениями органики, в атмосфере которых марсианам комфортно.
Вот и валар профессорские в своем Валиноре сильно тех марсиан напоминают.
Да и в изданный "Сильмариллион" просочились намеки: Калакирию пробили, "потому что эльфы должны били иногда видеть звезды и дышать воздухом родины". А не "марсианским" коктейлем.
Цитировать
На протяжении пяти суток. Вчера днем и сегодня ночью - это по закону еще недостаточно холодно.
За пять не поручусь, но трое суток так точно, было холодновато: днем не больше тех самых +9, а ночью сползало почти до +3.
Правда, ни одного заморозка еще не прошло.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96077 : Сентябрь 18, 2021, 01:05:50 »
Вот Вам и "дааа".
Нет, они просто нарисовали себе розово-прекрасный мир и изо всех сил держатся за эту дорогую картинку.
Я вообще-то тоже рисую себе прекрасный (пусть не розовый) мир. Но я отдаю себе отчет, что это не мир, который описал Профессор, а мир, который возник в моей голове под влиянием его произведения. И что в таких-то и таких-то местах я своей волей зачеркнула у себя в уме то, что он написал и вписала то, что посчитала нужным.
Это называется хэдканон?

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96078 : Сентябрь 18, 2021, 01:25:22 »
Цитировать
Это называется хэдканон?
Наверное.
Мне вот тоже захотелось перешить "прекрасный мир Арды". Чтоб личная жизнь как во времена архаики ("Русь изначальную" и "Огни на курганах" читали?"). А военная и производственная - просто, привычно и рационально по-советски.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96079 : Сентябрь 18, 2021, 01:33:08 »
Мне вот тоже захотелось перешить "прекрасный мир Арды". Чтоб личная жизнь как во времена архаики ("Русь изначальную" и "Огни на курганах" читали?"). А военная и производственная - просто, привычно и рационально по-советски.
Не, личная жизнь как во времена архаики не надо, в реальности это  ужас. "Русь изначальную" я читала, совсем не хочу такого.
И советские порядки, даже идеализированные, не заведешь в обществе на таком уровне технологий.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96080 : Сентябрь 18, 2021, 02:09:24 »
Цитировать
Не, личная жизнь как во времена архаики не надо, в реальности это  ужас.
Не такой уж ужас по сравнению со временами более поздними, когда начала отчуждаться часть необходимого продукта.
Даже просто по помойкам видно, насколько сытнее была жизнь даже тех же уиндмиллхилльцев по сравнению с Высоким Средневековьем, скажем. И кельтов времен короля Угайне по сравнению с тем же средневековьем.
Цитировать
"Русь изначальную" я читала, совсем не хочу такого.
Описано пограничное ополье. В глубине территории существование было куда спокойнее. Много попадается в "антские" времена больших, но неукрепленных поселений.
Цитировать
И советские порядки, даже идеализированные, не заведешь в обществе на таком уровне технологий.
В фэнтези можно. Не вдаваясь в количество прибавочного продукта если.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96081 : Сентябрь 18, 2021, 02:43:36 »
Не такой уж ужас по сравнению со временами более поздними, когда начала отчуждаться часть необходимого продукта.
Вы про личную или про бытовую? Впрочем, бытовая тоже, наверное, не сахар. Хотя, если ты эльф и идеальное здоровье, то можно попробовать.
Цитировать
Описано пограничное ополье. В глубине территории существование было куда спокойнее. Много попадается в "антские" времена больших, но неукрепленных поселений.
Ну, тогда другое дело. Хотя мне всегда хочется эльфам добавить больше возможностей энергетического действия, чтоб от людей отличались. Ну, так интереснее. Я об этом уже писала.
Цитировать
В фэнтези можно. Не вдаваясь в количество прибавочного продукта если.
Ну, в принципе, можно. Особенно, если считать, что эльфы лишены хотя бы части пороков, которые мы видим в нашем реале.
В общем, мы строим себе картину, смешивая то, что написал Профессор с тем, что хотелось бы видеть нам самим, вычеркивая то, что неприемлемо.


Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96082 : Сентябрь 18, 2021, 10:02:27 »
Это называется хэдканон?
Мнээ... наверное.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96083 : Сентябрь 18, 2021, 10:45:39 »
Мне вот тоже захотелось перешить "прекрасный мир Арды". Чтоб личная жизнь как во времена архаики ("Русь изначальную" и "Огни на курганах" читали?"). А военная и производственная - просто, привычно и рационально по-советски.
Не получится. На уровне развития архаики устраивать военную и производственную жизнь по советскому образцу невозможно - производительные силы общества не те. А на уровне развития советских времен уже ни о какой архаике в личной жизни речи быть не может, ибо бытие определяет сознание. Архаическое сознание только в архаике и возможно. Ваш Кэп.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96084 : Сентябрь 18, 2021, 10:54:41 »
Не такой уж ужас по сравнению со временами более поздними, когда начала отчуждаться часть необходимого продукта.
Даже просто по помойкам видно, насколько сытнее была жизнь даже тех же уиндмиллхилльцев по сравнению с Высоким Средневековьем, скажем. И кельтов времен короля Угайне по сравнению с тем же средневековьем.
А я чо-то не пойму, какая связь между сытостью и личной жизнью. Не, то есть, конечно, я понимаю, что без Бакха и Цереры хладеет Венера, но речь ведь явно не о том. Явно не о том, что в архаические времена больше ели и больше утехам предавались, а потом еды стало мало и утех, соответственно, тоже.
Так что Вы касаемо личной жизни в виду-то имели, когда о сытости говорили?
Цитировать
Описано пограничное ополье. В глубине территории существование было куда спокойнее.
Опять-таки, и личная жизнь была какой-то другой?
Цитировать
В фэнтези можно. Не вдаваясь в количество прибавочного продукта если.
Даже в фэнтези нельзя. Ну, то есть, конечно, можно - бумага и монитор все стерпят, но получится нелепый гибрид бульдога с носорогом. Ничуть не менее нелепый, чем Профессорский канон, где в средневековый сеттинг впихнуты викторианские дамы, а в язычество монотеизм. Ровно такая же дурь получится.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96085 : Сентябрь 18, 2021, 15:08:09 »
Добрый день!
Если брать в расчёт допы и черновики, и "Природу Средиземья" в том числе, то общество у эльфов рисуется таким сурово-патриархальным, с перегибами и загибами по части женского вопроса. Откуда такие перегибы возникали в нашем мире, более-менее понятно, основные причины - чисто биологические. "Треть жизни только и делаешь, что носишь и рожаешь" (с) Но если говорить про эльфов, там же изначально условия задачи несколько другие. Очень большая продолжительность жизни, на фоне которой беременность и роды - эпизод весьма незначительный; возможность контролировать зачатие силой воли (понятно, что с такой продолжительностью жизни должен быть какой-то ограничитель рождаемости, и, как мне кажется, версия с волевым контролем - наиболее простое объяснение из всех, которые можно придумать). Возможность самостоятельно контролировать количество детей - это же очень важная вещь для решения женского вопроса. Не знаю, может, я упускаю какую-то важную деталь, но биология эльфов у меня не бьётся с их общественным устройством.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96086 : Сентябрь 18, 2021, 15:24:02 »
возможность контролировать зачатие силой воли (понятно, что с такой продолжительностью жизни должен быть какой-то ограничитель рождаемости, и, как мне кажется, версия с волевым контролем - наиболее простое объяснение из всех, которые можно придумать).
Но ее ж нет, этой возможности. Не прописано в каноне. Она только фандомное верование. А наиболее простое объяснение, требующее наименьшего количества сущностей, таково: эльфы не интересуются сексом. Им природой отпущено от 1 до 6 (если считать версию, что у Феанора больше всех детей ever) брачных сезонов, деликатно выражаясь, когда они производят потомство, а до, между и после этих сезонов эльфы совершенно индифферентны в половом отношении.
Нам это абыдна, нам не нравятся такие моральные евнухи, мы фаноним другое (и я, грешная, тоже) - но это только фанон. А самое просто объяснение, совпадающее с каноническим - вон оно выше. Увы.
Цитировать
Не знаю, может, я упускаю какую-то важную деталь, но биология эльфов у меня не бьётся с их общественным устройством.
Так а у кого бьется? Ни у кого. Ни у иудеев, ни у еллинов. Но написать другое общественное устройство невозможно - потому что в каноне оно таково, каково есть, и женщины на заметных ролях там отсутствуют и не появятся.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96087 : Сентябрь 18, 2021, 18:10:51 »
Как уже всем понятно, я убила день на фикбучные каменты. Там откатывалась обязательная правоверная программа.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96088 : Сентябрь 18, 2021, 18:27:46 »
Как уже всем понятно, я убила день на фикбучные каменты. Там откатывалась обязательная правоверная программа.
И я удивляюсь, как вам хватает терпения разбирать это. Девица считает, что ее сидение за видеоиграми,  и чтоб никто не звонил, это то же, что 48 лет уединения в сеттинге раннего средневековья. Где еще и книг-то толком не было, а в этом уединении нельзя и в зал выйти менестреля послушать. И весь интернет заключен в служанке, которая сплетни приносит.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57427
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96089 : Сентябрь 18, 2021, 18:33:05 »
И я удивляюсь, как вам хватает терпения разбирать это.
Я удивляюсь даже, как мне хватает терпения не ругаться. Просто мать Тереза какая-то.
Цитировать
Девица считает, что ее сидение за видеоиграми,  и чтоб никто не звонил, это то же, что 48 лет уединения в сеттинге раннего средневековья. Где еще и книг-то толком не было, а в этом уединении нельзя и в зал выйти менестреля послушать. И весь интернет заключен в служанке, которая сплетни приносит.
Да я, собссно, не для нее пишу. А на случай, если зайдет кто каменты почитать, так чтоб видел, какие на всю эту правоверную дурь возражения. 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".