Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4936435 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96090 : Сентябрь 18, 2021, 19:20:48 »
Не, вообще насчет этих загадочных эмиссаров, посланных Эру непосредственно к эльфам: ну кучу айнур произвел, вон целая банда дармоедов в Амане сидит - а к эльфам каких-то дополнительных эмиссаров посылать пришлось. Это как так?!

А так я чо сказать хотела: те эльфы, которые жили на берегах Куивиэнен - они же не могли жениться по установленному обряду. Они не могли клясться именем Эру, потому что никакого Эру еще не знали. И брачевались каким-то другим способом. Те, которые никуда не пошли и дома остались - те ладно. Но те, которые в Аман пошли и пришли уже женатыми - они как? Их браки, заключенные не по форме, считались действительными? Или требовалось перевенчаться по установленному образцу?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96091 : Сентябрь 18, 2021, 21:01:32 »
Как уже всем понятно, я убила день на фикбучные каменты. Там откатывалась обязательная правоверная программа.
Что сделал Медведь, прочитавши такое? Правильно, развернулся и пошёл читать. Честно сидел на лапах, чтобы не ввязываться. Но на имени "Нетрандель" просто нервы не выдержали...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96092 : Сентябрь 18, 2021, 22:48:31 »
Вот такие интересные семейные обычаи, сочиненные для идеальных существ, навели меня на печальные соображения.
Кажется мне, что неземная любовь Профессора к его Эдит начала после свадьбы быстро улетучиваться. И с первой беременностью вообще стала претерпевать интересные метаморфозы. Конкретно: Профессору жутко не понравилось быть отцом.
Конечно, беременность - штука неприятная не только для главной героини, но и для окружающих. Особенно токсикоз и вроде бы простительный беременным психоз. Гормоны брызжут в мозги, настроение меняется, как майская погода в Заполярье, мужу прилетает от него...
Еще хуже становится, когда появляется младенец. Ор, неблагоуханные запахи, постоянная занятость жены, а мужу остаются крохи внимания...
Вот он и придумал расу, которая ото всего этого свободна.
Мало того, что эльфята к году уже самостоятельны, как трехлетние: не орут неизвестно от чего, а могут связно изложить свою проблему. И главное: какают в горшок, а не в подгузник.
Ну и жена эльфийская со своим букетом недомоганий скрывается, исчезает из виду, не портя мужу аппетит и настроение. Очень удобно! Не то, что у людей!
Только вот вопрос: а чего ради он, получив такой отрицательный опыт после первой попытки, повторил ее еще три раза?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96093 : Сентябрь 18, 2021, 23:01:51 »
Конкретно: Профессору жутко не понравилось быть отцом.
Да нет вроде. Детей своих Профессор любил.
Цитировать
Особенно токсикоз и вроде бы простительный беременным психоз. Гормоны брызжут в мозги, настроение меняется, как майская погода в Заполярье, мужу прилетает от него...
Я, конечно, точно не знаю, но по-моему, капризы и внезапные перепады настроения при беременности суть сильное преувеличение, мягко скажем. Не более чем очередная модная болезнь. Сама не пробовала, но, во-первых, окружающих наблюдала, а во-вторых, остальные, типа, гормональные бури, от которых ну непременно надо психовать всеми цветами радуги по любому поводу и без (ну там переходный возраст и все прочее), почему-то обходили стороной. Надо думать, что эта тоже вряд ли разразилась бы.
Цитировать
Вот он и придумал расу, которая ото всего этого свободна.
Да это понятно. Но даже в этом случае такого маразма это не оправдывает. Не оправдывает убирания беременной с глаз долой.
Цитировать
Мало того, что эльфята к году уже самостоятельны, как трехлетние: не орут неизвестно от чего, а могут связно изложить свою проблему. И главное: какают в горшок, а не в подгузник.
Угу, а потом увеличил этот срок с года до шести лет.
Цитировать
Только вот вопрос: а чего ради он, получив такой отрицательный опыт после первой попытки, повторил ее еще три раза?
А что было делать? Всю остальную жизнь в воздержании жить?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96094 : Сентябрь 18, 2021, 23:17:50 »
Цитировать
Да нет вроде. Детей своих Профессор любил.
Быть отцом сознательного, способного к общению существа и владельцем орущего и пахнущего свертка - разные вещи. В первом случае отношения между личностями, во втором... даже не знаю, как сказать. Жалость и беспокойство за его благополучие, наверное. Так что сыновей Профессор мог начать любить как раз с трехлетнего возраста.
Цитировать
Я, конечно, точно не знаю, но по-моему, капризы и внезапные перепады настроения при беременности суть сильное преувеличение, мягко скажем. Не более чем очередная модная болезнь.
Поведенческие особенности беременных даже в эпосах упоминаются. Конечно, явление многофакторное и строго индивидуальное, но...
Цитировать
Да это понятно. Но даже в этом случае такого маразма это не оправдывает. Не оправдывает убирания беременной с глаз долой.
Вот так ОНО его докорило! :wacko:
Цитировать
А что было делать? Всю остальную жизнь в воздержании жить?
Взять и стерилизоваться. Уже 20 век на дворе, технологии разработаны. И перед своим Яхве Саваофом отмазка: я, мол, только для продолжения рода, а оно  никак не получается!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96095 : Сентябрь 18, 2021, 23:26:43 »
Поведенческие особенности беременных даже в эпосах упоминаются. Конечно, явление многофакторное и строго индивидуальное, но...
Но это мешает слухам быть сильно преувеличенными.
Цитировать
Взять и стерилизоваться. Уже 20 век на дворе, технологии разработаны.
Когда? В первой половине 20-го века? Вы это серьезно?!
Цитировать
И перед своим Яхве Саваофом отмазка: я, мол, только для продолжения рода, а оно  никак не получается!
Блин, Волчик! Если человек на самом деле верующий, то бог для него не вышестоящий начальник. И нелепо думать, что всеведущего бога можно обмануть такой фигней.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96096 : Сентябрь 18, 2021, 23:35:30 »
Так вот, про купол Амана.
А как же тогда Мелькор с Унголиант сквозь купол прошли?

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96097 : Сентябрь 18, 2021, 23:54:50 »
Немножко и чуть-чуть, чтобы, типа, день не зря прошел.

На следующих страницах бесконечных расчетов количества эльфийских поколений, детей в них и сроков их рождения (кстати: что тут, что в других местах, что в Законах и обычаях большинство аистов прилетает в эльфийские семьи весной. Что лишний раз подтверждает наличие у прекрасных и возвышенных эльфов брачного сезона). порой мелькает немного иной информации.

По разным подсчетам у Профессора выходило, что количество эльфов на момент их обнаружения было:
- около 57500;
- 32400 (3150; 12600 и 16650 соответственно, минус треть, которая стала авари, итого 2100, 8400 и 11100 будущих ваниар, нолдор и линдар соответственно);
- 35738;
- 132738;
- и разные другие цифры, в которых черт ногу сломит.

Также писано: Ингвэ, Финвэ и Элвэ все будут молодым 6-м поколением эльфов, но каждый прямой потомок (через старших сыновей) Имина, Таты и Энела соответственно. Ингвэ появился среди первых рождений 6-го поколения (самые ранние были в 536 г. П.Э. [здесь Первая Эпоха считается от Пробуждения]). Ингвэ родился в 536 г.: 328 солнечных года при Нахождении, 534 г. на начало Похода в 1070 г. П.Э. Ингвэ женился в 848 г. П.Э. (прямо перед Нахождением). К началу Похода у него было трое детей, родившихся в 849, 934 и 1031 г. соответственно. Младешму было 39 на начало Похода.
Финвэ был в числе более поздних рождений и родился в 772 г.: 92 лет на момент Нахождения, 298 лет на начало Похода. Он бы женился примерно в 1084 г. Он уже любил Мириэль и отложил свадьбу до конца Похода. Элвэ родился в 792 г.: 72 лет на момент Нахождения, 298 лет на начало Похода. Он был бы женат примерно к 1108 г., но не нашел еще себе супруги.

Ингвэ был старшим сыном Илиона, который происходил по прямой линии от Имина через 4 поколения, все от старшего сына. Он был высокий, красивый, любим Имиллиэ (народом Имина), более склонным к мыслям, чем к искусствам. Его супругой была Илвен (родившаяся в 539 г.). Его первым ребенком был сын Ингвил, вторым - дочь Индис (родилась в 934 г.).
По другой версии, Индис была старшим ребенком Ингвэ.

О происхождении Финвэ нигде никаких подробностей.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96098 : Сентябрь 19, 2021, 00:03:44 »
кстати: что тут, что в других местах, что в Законах и обычаях большинство аистов прилетает в эльфийские семьи весной. Что лишний раз подтверждает наличие у прекрасных и возвышенных эльфов брачного сезона
Ну, а что такого ужасного? Ну, физиология такая.
Цитировать
Также писано: Ингвэ, Финвэ и Элвэ все будут молодым 6-м поколением эльфов, но каждый прямой потомок (через старших сыновей) Имина, Таты и Энела соответственно.
Только что были 24-25.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96099 : Сентябрь 19, 2021, 00:05:03 »
Цитировать
Когда? В первой половине 20-го века? Вы это серьезно?!
Так ведь делали же. И животным, и людям. Тем более, что такая операция проще, чем установка имплантов разных. И химическая стерилизация была уже известна. Потолковал бы с коллегами с биологических кафедр.
Все лучше, чем превращать семейную жизнь в сплошные раздражающие неудобства. А спихнуть любимую Лутиен куда-нибудь года на три финансы не позволяют.
Цитировать
Блин, Волчик! Если человек на самом деле верующий, то бог для него не вышестоящий начальник. И нелепо думать, что всеведущего бога можно обмануть такой фигней.
Вспоминаю статью индолога Шапошниковой. Она пишет, как увидела двух механиков на автобазе, вроде бы мусульман, распивающих крепкое пиво. Она поинтересовалась, как это они не боятся запретившего алкоголь аллаха. На что мужики ответили, что через пять этажей над головой аллах содержимое бутылок не разглядит. :D


Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96100 : Сентябрь 19, 2021, 00:06:27 »
Откуда такие перегибы возникали в нашем мире, более-менее понятно, основные причины - чисто биологические. "Треть жизни только и делаешь, что носишь и рожаешь" (с)
 Но если говорить про эльфов, там же изначально условия задачи несколько другие. Очень большая продолжительность жизни, на фоне которой беременность и роды - эпизод весьма незначительный;
Да, мне тоже так кажется. Все эти профессорские перегибы на его совести. Музу плохо расслышал. Не так оно все было.

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96101 : Сентябрь 19, 2021, 00:09:59 »
Конечно, беременность - штука неприятная не только для главной героини, но и для окружающих. Особенно токсикоз и вроде бы простительный беременным психоз.
Это преувеличение. Психозы у беременных не чаще, чем от ПМСа. А от токсикоза плохо только самой будущей маме.
Только вот вопрос: а чего ради он, получив такой отрицательный опыт после первой попытки, повторил ее еще три раза?
Сильно верующим католикам нельзя предохраняться. Никакими способами. Им велено плодиться и размножаться. Серьезно.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96102 : Сентябрь 19, 2021, 00:11:57 »
Ну, а что такого ужасного? Ну, физиология такая.
Ужасного ничего. Но постоянной тяги к определенного рода занятиям у эльфов явно нет.
Цитировать
Только что были 24-25.
Другие версии-с.

Но Индис - сестра Ингвэ мне больше нравится, чем когда она его дочь. Потому что можно жениться на сестре друга. Но жениться на его дочери - это как-то неприлично.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96103 : Сентябрь 19, 2021, 00:17:50 »
Так ведь делали же. И животным, и людям. Тем более, что такая операция проще, чем установка имплантов разных.
Что делали? Вы с кастрацией не путаете?
Цитировать
И химическая стерилизация была уже известна.
То же самое: не путайте стерилизацию с кастрацией.
Цитировать
Вспоминаю статью индолога Шапошниковой. Она пишет, как увидела двух механиков на автобазе, вроде бы мусульман, распивающих крепкое пиво. Она поинтересовалась, как это они не боятся запретившего алкоголь аллаха. На что мужики ответили, что через пять этажей над головой аллах содержимое бутылок не разглядит. :D
И что? Для этого никаких статей индологов не требуется - этих "под крышей Аллах не видит"/"ночью Аллах не видит" кругом в реале полно. Ну и что? Какое это имеет отношение к действительно верующим людям?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96104 : Сентябрь 19, 2021, 00:26:04 »
Цитировать
кстати: что тут, что в других местах, что в Законах и обычаях большинство аистов прилетает в эльфийские семьи весной. Что лишний раз подтверждает наличие у прекрасных и возвышенных эльфов брачного сезона
Да этот факт мог быть связан не столько с физиологией, сколько с особенностями быта в первобытные времена. Или уже менее первобытные - тоже. Скажем, в русских деревнях большинство свадеб происходило по окончании уборочной. Соответственно и дети первые появлялись в июне - июле. Оттого и рожали в поле (чем восхищаются оправославленные дуралеи).
Ну а если у разумной расы бывают вот такие взрывы гормонов (имею в виду - по сравнению с остальным годом), то они, получается, ближе к земной биоте, чем постоянно фертильные люди.
В византийской империи считалось, что грубый и потрясаемый страстями ум мужчины (про женщин уж вообще) мало пригоден для решения сложных проблем. Потому на важные должности назначали евнухов.
Может, оттого прекрасные эльфы и добивались успехов в развитии, что большую часть жизни были бесполы? А самки их в состоянии беременности вообще одними гормонами управлялись и потому сидели в отсадниках?  :wacko:
Цитировать
Что делали? Вы с кастрацией не путаете?
Неужто медики Оксфорда не могли такую простую процедуру проделать, как рассечение канатиков? И Библия отказывает в пропуске в царствие небесное только тем, "у кого раздавлены ятра или отрезан детородный член".
Впрочем, я не в курсе, может, тогдашний папа римский и против стерилизации какую энциклику накатал.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96105 : Сентябрь 19, 2021, 00:28:15 »
Так вот, про купол Амана.
А как же тогда Мелькор с Унголиант сквозь купол прошли?
Вообще идей никаких. Ну, кроме дурацких, типа "сделали подкоп".

Но. Подождите. А как вообще в насквозь благословенную землю притащили самого что ни на есть источника Искажения?! Вот эльфов приводить было нельзя - они с собой скверну принесли. А Мелькора можно?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96106 : Сентябрь 19, 2021, 00:32:39 »
Да этот факт мог быть связан не столько с физиологией, сколько с особенностями быта в первобытные времена. Или уже менее первобытные - тоже. Скажем, в русских деревнях большинство свадеб происходило по окончании уборочной. Соответственно и дети первые появлялись в июне - июле. Оттого и рожали в поле (чем восхищаются оправославленные дуралеи).
Волчик, ну говорили уже на эти темы. Люди рождаются во все сезоны более-менее равномерно. Несмотря на то, что свадьбы в деревнях играли с Покрова. Большинство детей вообще-то не первенцами после свадьбы были, а вторыми, третьими и т.д. Для рождения второго и последующих детей совершенно пофигу, когда там женились родители.
Цитировать
Может, оттого прекрасные эльфы и добивались успехов в развитии, что большую часть жизни были бесполы?
"Еще ни один импотент не создал чего-то великого" (с).
Каких таких успехов в развитии особых эльфы-то добились?
Цитировать
Неужто медики Оксфорда не могли такую простую процедуру проделать, как рассечение канатиков?
Вы не меня сейчас спрашивайте. Вы этим должны были поинтересоваться прежде, чем высказывать мнение о том, что там надо было делать для контрацепции в первой половине 20-го века.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96107 : Сентябрь 19, 2021, 00:36:55 »
Ужасного ничего. Но постоянной тяги к определенного рода занятиям у эльфов явно нет.
Да подумаешь, беда. Ну, цикл длиной в год, а не в месяц. Если им нормально, то и не проблема.
Но Индис - сестра Ингвэ мне больше нравится, чем когда она его дочь. Потому что можно жениться на сестре друга. Но жениться на его дочери - это как-то неприлично.
А по-моему, и с дочерью нормально. При такой продолжительности жизни к моменту свадьбы уже не играет роли. Он эту Индис в любом случае еще до похода знал. Большую часть жизни она для него взрослая девушка и почти ровестница по сравнению с большинством окружающих эльдар.
А вот цифры общего количества эльфов на начало похода - что вы о них думаете? Мне больше кажутся разумными 32-35 тыс. Не сотни тысяч, их бы там кормить было нечем.
Цитировать
Но. Подождите. А как вообще в насквозь благословенную землю притащили самого что ни на есть источника Искажения?! Вот эльфов приводить было нельзя - они с собой скверну принесли. А Мелькора можно?
Это когда его из Мандоса достали и в Валинор пустили? Ну, они же считали, что он скверну больше не несет, вот и пустили. У купола нет автоматического распознавателя скверны.
Конечно, если бы Мелькора ввезли до эльфов, искажение Валинора началось бы с него, а не с эльфов, это да.
А Мандос, видимо, вне купола, так что после Войны Стихий его туда прямо отправили, минуя... э-э-э.... А он у трона Манвэ не лежал до заточения? Трон не в Валиноре?

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96108 : Сентябрь 19, 2021, 00:43:07 »
"Еще ни один импотент не создал чего-то великого" (с).
 
У человека на половые гормоны завязана мыслительная деятельность. Поэтому постоянно высокий уровень, в отличие от животных, у которых брачные сезоны.
Эльфы - тот же вид. У них тоже поэтому высокий уровень гормонов. У них просто цикл более длинный - не месячный, а годовой. Ну, так сложилось.
А потом они разработали йогу и тантрические практики, которые позволили им ограничивать деторождение. Вот и все.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96109 : Сентябрь 19, 2021, 00:45:58 »
Да подумаешь, беда. Ну, цикл длиной в год, а не в месяц.
Не, привязка к сезону. Без нее дети рождались бы равномерно на протяжении всего года независимо от длины цикла.
Цитировать
А по-моему, и с дочерью нормально. При такой продолжительности жизни к моменту свадьбы уже не играет роли. Он эту Индис в любом случае еще до похода знал. Большую часть жизни она для него взрослая девушка и почти ровестница по сравнению с большинством окружающих эльдар.
Да дело не в том, сколько ей лет (там и сестра могла еще пешком под стол ходить и даже вовсе не родиться), а что она дочь. Как-то это... Был Финвэ Ингвэ друг, а стал зять и зовет его папой.
Цитировать
А вот цифры общего количества эльфов на начало похода - что вы о них думаете? Мне больше кажутся разумными 32-35 тыс. Не сотни тысяч, их бы там кормить было нечем.
Но они расселялись по территории. Мне тоже цифры в районе 30 тыс. кажутся более вменяемыми, но и при такой численности охотники и собиратели обитали бы на территории размером с Германию.
Цитировать
Это когда его из Мандоса достали и в Валинор пустили?
И это, и когда до посадки в Мандос приволокли.
Цитировать
А Мандос, видимо, вне купола, так что после Войны Стихий его туда прямо отправили, минуя... э-э-э.... А он у трона Манвэ не лежал до заточения? Трон не в Валиноре?
Да в Валиноре, конечно!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96110 : Сентябрь 19, 2021, 00:58:08 »
Да нет вроде. Детей своих Профессор любил.
Вообще-то с родительской любовью - это сложно. Сплошь и рядом любящий родитель (без стёба - любящий) просто мечтает, чтобы возлюбленные чада оказались где-нибудь подальше.
 
Цитировать
Я, конечно, точно не знаю, но по-моему, капризы и внезапные перепады настроения при беременности суть сильное преувеличение, мягко скажем. Не более чем очередная модная болезнь.
А у меня всегда был вопрос: у российских крестьянок тоже были капризы и перепады?
Что до меня лично, то, понимая, что моя беременость вызовет в родном коллективе бурю сплетен и желая сократить срок этих сплетен, я очень долго скрывала своё положение. Доскрывалась до того, что когда пришлось признаться - мне не поверили. Живот был низкий, на нос не лез, а в то лето были модны платья и сарафаны а-ля мешок. Так что никто ничего не заподозрил. И задним числом никто не сказал: "Аааа, я-то думаю, отчего у тебя испортился характер".
Цитировать
Да это понятно. Но даже в этом случае такого маразма это не оправдывает. Не оправдывает убирания беременной с глаз долой.
Да ещё ладно бы, если просто убрали. Ну, чтобы не беспокоить, из соображений гигиены, ещё чего-то, но при этом забыть напрочь??? Людские женщины тоже лежат в больнице на сохранении и к ним не пускают родных, но родные-то о них не забывают! И вообще, грубые человечьи мужья, как правило, скрыто хвастаются положением супруги: "Да вот, апельсинчиков своей беременной прикупил, пусть витаминизируется" или "Нет, завтра с утра я занят, надо с Машкой на рынок сходить, она ж беременная, ей сумки тягать нельзя", а возвышенные эээээльфы запихали супругу в дальние комнаты  и забыли.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96111 : Сентябрь 19, 2021, 01:06:46 »
Цитировать
А как же тогда Мелькор с Унголиант сквозь купол прошли?
В смысле - когда смывались с награбленным? До своего гоп-стопа Унголиант обитала в Амане, прямо за огородами мудрых валар, ей преодолевать какие-либо преграды не требовалось.
Ну а при унесении ног она была такая обожратая (по канону), что пробила этот купол за счет массы и скорости.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96112 : Сентябрь 19, 2021, 01:08:54 »
Кажется мне, что неземная любовь Профессора к его Эдит начала после свадьбы быстро улетучиваться. И с первой беременностью вообще стала претерпевать интересные метаморфозы. Конкретно: Профессору жутко не понравилось быть отцом.
А по-моему, он разочаровался в самой Эдит. Три года ждал, мечтал, последние часы отсчитывал с хронометром в руках, выхватил её из рук другого - а она оказалась совсем обыкновенной. Не хуже других женщин, но уж и не такой, ради которой надо было все эти вещи проделывать. После воспитательной беседы с опекуном можно было спокойно забыть, забить и после найти себе другую. И ничего бы не изменилось!
В каком-то советском фильме молодой парень говорит о брошенной возлюбленной: "Она мне казалась такой необыкновенной, а потом стало скучно". Вот и Профессору тоже стало скучно. Сказывалась разница в воспитании и образовании, Эдит не могла поддерживать разговоров с его друзьями, ничего не понимала в его драгоценной филологии, всё это наложилось на определённые тяготы быта, и результат не замедлил сказаться.
Цитировать
Еще хуже становится, когда появляется младенец. Ор, неблагоуханные запахи, постоянная занятость жены, а мужу остаются крохи внимания...
Ну, Профессор-то не в хрущёвке жил. Ушёл к себе в кабинет, а младенец в детской пусть орет, сколько влезет.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96113 : Сентябрь 19, 2021, 01:16:22 »
Не, привязка к сезону. Без нее дети рождались бы равномерно на протяжении всего года независимо от длины цикла.
Почему? Если цикл годовой, и, например время возможности зачатия только весной. Ну, и рождаются только весной через год.
Как и у людей, только с большей продолжительностью. Люди ведь тоже весь (почти) цикл занимаются, а не только в те 4 дня, когда возможно зачатие.
Да дело не в том, сколько ей лет (там и сестра могла еще пешком под стол ходить и даже вовсе не родиться), а что она дочь. Как-то это... Был Финвэ Ингвэ друг, а стал зять и зовет его папой.
А, ну да... Положение в семье. Если б не другом был - то и нормально, а с другом внезапно стал младшим в семье.
А при патриархате зять это младшее положение? Разве мужчина в род жены помещается, а не наоборот, чтобы было важно как он относительно ее родичей в их иерархии расположен?
Цитировать
Но они расселялись по территории. Мне тоже цифры в районе 30 тыс. кажутся более вменяемыми, но и при такой численности охотники и собиратели обитали бы на территории размером с Германию.
Да, мне тоже так кажется. А там не было такой территории? Сколько там было площади?
Цитата: Ursa Major
И вообще, грубые человечьи мужья, как правило, скрыто хвастаются положением супруги
А у эльфов должно быть еще шибче, по идее. У них же это реже бывает.


Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96114 : Сентябрь 19, 2021, 01:48:58 »
Ну а при унесении ног она была такая обожратая (по канону), что пробила этот купол за счет массы и скорости.
Да ладно уж хохмить! Свет - он невесомый, даже свет Амана. А драгоценных камней, если и съела пару килограммов, то при её размерах это ерунда.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96115 : Сентябрь 19, 2021, 01:51:48 »
Цитировать
Ну, Профессор-то не в хрущёвке жил. Ушёл к себе в кабинет, а младенец в детской пусть орет, сколько влезет.
У него и на прислугу должно денег хватать. Хотя бы на приходящую.

А насчет Келебримбора: как он мог из Нарготронда оказаться в Гондолине.
Была же у нас версия, что Келебримбор вместе с "отрекшейся" частью дружины был оставлен на Тол Сирион. Вот он мог отходить оттуда, присоединившись к Тургону. У того-то дружина свежая, уходила в порядке. Ну и могла остатки гарнизона прикрыть. Так они и оказались в этой норе задолго до заваливания входов.
Сомнительность этой версии в том, что Келебримбору должно было несказанно повезти аж два раза подряд: при падении Тол Сириона и при падении Гондолина. Он же не Туор, чтоб  "возглавить эвакуацию". Он бы наоборот, с лучшими дружинниками отход бы прикрывал.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22166
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96116 : Сентябрь 19, 2021, 01:55:35 »
Цитировать
Да ладно уж хохмить! Свет - он невесомый, даже свет Амана. А драгоценных камней, если и съела пару килограммов, то при её размерах это ерунда.
Драгоценные камни Унголиант слопала уже в Ламмоте. Но канон уверяет, что она выросла именно за счет сожранного света: из Древ и из самосветящихся самоцветов. Сперва, скажем, была с письменный стол (Моргот ее "подхватил"), а потом выросла с КАМАЗ и чуть не съела Моргота.  Массу она должна была из чего-то набрать?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #96117 : Сентябрь 19, 2021, 06:41:46 »
В смысле - когда смывались с награбленным? До своего гоп-стопа Унголиант обитала в Амане, прямо за огородами мудрых валар, ей преодолевать какие-либо преграды не требовалось.
Я имела ввиду именно до. Разве Аман был прикрыт весь от края до края? И Араман бесплодный, и пустоши, где чудовище обитало? Какой смысл? Куполом накрывают территорию, которую хотят сделать безопасной, и зачищают ее.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96118 : Сентябрь 19, 2021, 09:23:01 »
Почему? Если цикл годовой, и, например время возможности зачатия только весной.
Потому что цикл не может начинаться у всех женщин в одно и то же время. Так же, как у людей: месяц-то он месяц, но не у всех женщин с первого или там десятого числа.
Цитировать
Да, мне тоже так кажется. А там не было такой территории? Сколько там было площади?
Территория там была размером со все Средиземье. Вот оно все тут лежало, свободное и ничье. Но, живя на такой территории, эльфы не могли бы поддерживать единую общность. Они распались бы на множество мелких племен. Это ладно, но когда Оромэ обнаружил кого-то из них и даже прожил сколько-то лет, большинство остальных эльфов даже и знать не знали, что где-то там какой-то Оромэ приехал и какие-то сказки рассказывает. И весь этот всеэльфийский сход, и агитация трех ходоков - нам представляют, что все прям так и было, но прям так все быть не могло. И даже наполовину так. Потому что невозможно было бы собрать в одно место всех эльфов с территории размером с Германию (и даже половины ее). Кто бы их собирал и как?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57428
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #96119 : Сентябрь 19, 2021, 09:32:21 »
А насчет Келебримбора: как он мог из Нарготронда оказаться в Гондолине.
Была же у нас версия, что Келебримбор вместе с "отрекшейся" частью дружины был оставлен на Тол Сирион. Вот он мог отходить оттуда, присоединившись к Тургону. У того-то дружина свежая, уходила в порядке. Ну и могла остатки гарнизона прикрыть. Так они и оказались в этой норе задолго до заваливания входов.
Сомнительность этой версии в том, что Келебримбору должно было несказанно повезти аж два раза подряд: при падении Тол Сириона и при падении Гондолина. Он же не Туор, чтоб  "возглавить эвакуацию". Он бы наоборот, с лучшими дружинниками отход бы прикрывал.
Сомнительность этой версии прежде всего в том, что какого бы черта Келебримбор со своей дружиной поперся в Гондолин? Что он там забыл и потерял? И Тургону с его неистребимой ненавистью ко всему феанорскому этот проклятый выродок у себя в городе тоже не уперся ни в одно место. Так что Тургон свернул бы в Гондолин, а Келебримбор двинулся бы на юг навстречу своим.
И да, опять и снова: если этот Келебримбор вообще существовал. В качестве сына Куруфина, я имею в виду.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".