Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4988153 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19980 : Декабрь 11, 2017, 23:00:25 »
Сэм говорит о Голлуме "Я никогда не брал что-то в дорогу, о котором бы менее сожалел, потеряв по пути" А в Кистямуре " такой кучей дерьма я еще не запасался в дорогу" Переводчики  :rolleyes:
Я эту главу заканчиваю, она коротенькая. То на Фарамира отвлекались, а в будущей главе должны закипеть земные страсти, как в каждом смертном, что влюблен?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19981 : Декабрь 11, 2017, 23:03:11 »
Цитировать
Что за кусты с желтыми пахучими цветами, под которыми шли хоббиты?
А, это растение, которое называется колючий дрок или утесник, а по-латыни Ulex (улекс). Принадлежит к семейству бобовых. Видов дрока 13 штук, и Профессор, конечно, имел в виду дрок европейский. Это куст высотой до 2 метров, иногда выше, колючий, цветет желтыми цветами

Вот цветы крупным планом:


Вот цветы планом более общим:


Вот листья и колючки:


Вот отдельный крупный цветущий куст:


А вот цветущие кусты на местности:


Цитировать
А если бы оно рвануло не вовремя, а раньше времени?  ;)
Ну... план Гэндальфа не удался бы  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19982 : Декабрь 11, 2017, 23:12:21 »
Хотя, конечно, по мнению Профессора Фродо видит именно Осгилиат. Но ведь не может Фродо видеть его с такого расстояния никак. Ему и растительность обзор закроет, и просто глазов не хватит на 40 км вдаль глядеть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19983 : Декабрь 11, 2017, 23:16:39 »
Цитировать
А, это растение, которое называется колючий дрок или утесник, а по-латыни Ulex (улекс). Принадлежит к семейству бобовых. Видов дрока 13 штук, и Профессор, конечно, имел в виду дрок европейский. Это куст высотой до 2 метров, иногда выше, колючий, цветет желтыми цветами
Красивый какой!
Цитировать
план Гэндальфа не удался бы
Хоббитов жалко  :(
Все-таки, сцена со статуей сильно написана. Даже критиковать не пробирает. Вроде бы скупое описание (кстати, какое желтое растение составляло корону? Белое - вьюнок), да и наше отношение к королям и Мордору, на котором тут играет автор, но нет. К красоте даже облако не смеет прикоснуться.
И солнце как кстати вышло и потухло вновь. Как в мой день рождения оно точно вовремя показалось, залило мою квартиру и с тех пор больше не показалось. Будто и вправду выходило меня поздравить.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19984 : Декабрь 11, 2017, 23:25:06 »
Цитировать
кстати, какое желтое растение составляло корону? Белое - вьюнок
Да мало ли какое! А вьюнок в это время во-первых еще не цветет, а во-вторых, в это время суток и в пасмурную погоду был бы закрыт.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19985 : Декабрь 11, 2017, 23:31:50 »
А я вот честно сунула нос в актуальную главу и уже весь вечер собираюсь начать речи свои о ней.

Конечно, следует признать, что мы опять имеем почти страницу прекрасно написанного описания (извиняюсь за тавтологию) очередной локации. И хоть я ни разу не совпадаю с такой эстетикой и вижу, что нарисованная картина совершенно нереальна (ну что это за цветы "ужасной/чудовищной формы"?! Какая "ужасная форма" может быть у цветов?!), но что текст чисто стилистически безупречен - это верно на 146%.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19986 : Декабрь 11, 2017, 23:37:55 »
Цитировать
И хоть я ни разу не совпадаю с такой эстетикой и вижу, что нарисованная картина совершенно нереальна (ну что это за цветы "ужасной/чудовищной формы"?! Какая "ужасная форма" может быть у цветов?!),
Ужасного цветка представить себе не могу. Но может быть, на взгляд малоинформированных, до предела запуганных да еще и отравленных не очень умных существ ужасными показались какие-нибудь эндемики вроде мохнатой сиверсии или заметно асимметричных эдельвейсов.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19987 : Декабрь 11, 2017, 23:40:06 »
Цитировать
А, это растение, которое называется колючий дрок или утесник, а по-латыни Ulex (улекс).
Почему Вы думаете, что непременно колючий? У нас растёт дрок тоже жёлтый, но ветки гладкие совершенно. Может,  и там такой же.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19988 : Декабрь 11, 2017, 23:51:03 »
Что же касаемо лугов этих загадочных цветов, я убеждена на 146%, что это асфодель.

Прежде всего внешний вид соответствует описанию. У асфоделей белые цветы:


Цветет асфодель, конечно, летом, но не будем требовать от Профессора абсолютной точности описаний, тем более, что в отдельные особо теплые годы цветение может начать уже в апреле (тоже не март, но все же, все же). На влажных лугах асфодель может образовывать целые заросли:


Цветки имеют запах, который в больших количествах, конечно, может показаться неприятным, дурманящим и т.д. Более того, некоторые виды ядовиты, что добавляет им Зла.

И с т.з. подтекстов, контекстов и метатекстов асфодель подходит сюда как нельзя более, поскольку традиционно в античной культуре ассоциировалась с миром мертвых. Поля асфоделей растут в Аиде, и по ним гуляют души умерших. Греки сажали асфодель на могилах и вообще это цветок траура и смерти.

Так что это асфодели, и повсьому! И повсьому!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19989 : Декабрь 11, 2017, 23:51:52 »
Цитировать
Почему Вы думаете, что непременно колючий?
Это не я думаю, это оно так называется.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19990 : Декабрь 11, 2017, 23:53:15 »
Цитировать
Но может быть, на взгляд малоинформированных, до предела запуганных да еще и отравленных не очень умных существ ужасными показались какие-нибудь эндемики вроде мохнатой сиверсии или заметно асимметричных эдельвейсов.
Да и их ужасными не назовешь никак. Ни с какого боку.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19991 : Декабрь 12, 2017, 00:04:25 »
Цитировать
Это не я думаю, это оно так называется.
Так видов дрока до фига,  а не только "дрок колючий". И большинство - жёлтые.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19992 : Декабрь 12, 2017, 00:13:39 »
Цитировать
Так что это асфодели, и повсьому! И повсьому!
Вот не могу найти фотографию асфоделевого луга под луной. Впрочем, здорово запуганному и обычная пушица показалась бы "мертавенно светящейся".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19993 : Декабрь 12, 2017, 00:14:22 »
Цитировать
Так видов дрока до фига,  а не только "дрок колючий". И большинство - жёлтые.
И все колючие. Все. Хотите спорить - спорьте с учебником, я ни при чем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19994 : Декабрь 12, 2017, 00:17:48 »
Цитировать
Вот не могу найти фотографию асфоделевого луга под луной. Впрочем, здорово запуганному и обычная пушица показалась бы "мертавенно светящейся".
Пушица не канает, климат не северные болота.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19995 : Декабрь 12, 2017, 00:23:01 »
Цитировать
Пушица не канает, климат не северные болота.
Да она и не пахнет ничем. Точнее, просто сочной травой. И цветком ее с трудом назвать можно.
Главное же, что описание пейзажа передает именно иррациональный страх. Все ужасно: и вода, и цветы... Другой посмотрел бы на все это и прикинул, что по лугу не топтались уже давно. То есть, из этих ворот никто не выходил.
А наши хоббитсы заняти любимым делом - трепещут.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19996 : Декабрь 12, 2017, 00:25:51 »
Цитировать
Главное же, что описание пейзажа передает именно иррациональный страх. Все ужасно: и вода, и цветы...
Это да.
Цитировать
Другой посмотрел бы на все это и прикинул, что по лугу не топтались уже давно. То есть, из этих ворот никто не выходил.
Почему? Из ворот ходили по дороге. А по этому болотистому лугу нафига топтаться?
Цитировать
А наши хоббитсы заняти любимым делом - трепещут.
А Фродо походу нанюхался и опять глюков словил, и потянуло его к крепости со страшной силой, так что пришлось ловить и оттаскивать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19997 : Декабрь 12, 2017, 00:28:36 »
А меня интересует вот что: Минас Моргул таки крепость. И в ней видим много народу, раз вон какая армия выходит.

Так два вопроса имею. И первый: а как осуществлялось снабжение это крепости? Какими путями-дорогами, в смысле.
И второй: а почему армия выходит из Минас Моргула? Ведь нам канон ясно говорит, что Моргульский перевал неудобен тем, что пропускная способность его мала, а для конницы он практически непроходим. Так почему армия собирается в Минас Моргуле, а не выходит из Мораннона?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19998 : Декабрь 12, 2017, 00:35:46 »
Цитировать
Так два вопроса имею. И первый: а как осуществлялось снабжение это крепости? Какими путями-дорогами, в смысле.
И второй: а почему армия выходит из Минас Моргула? Ведь нам канон ясно говорит, что Моргульский перевал неудобен тем, что пропускная способность его мала, а для конницы он практически непроходим. Так почему армия собирается в Минас Моргуле, а не выходит из Мораннона?
Скорее всего, здесь отдельный гарнизон, живёт довольно обособленно. Снабжают его, скорее всего, откуда-то с Юга - допустим, есть такая договорённость и средства на это отпускаются.

И вот эта армия, что мы видим - это и есть гарнизон крепости, он тут постоянно обитает. Он достаточно большой, чтоб мог контролировать здешнюю территорию и отбивать вражеские атаки на крепость, если возникнет необходимость.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #19999 : Декабрь 12, 2017, 00:39:27 »
Кто как хочет, а Медведь спаааааать! Всем пока!  :lazy3:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20000 : Декабрь 12, 2017, 00:45:28 »
Да, по поводу дрока. То, что растет там в Новороссийске, может относиться не к роду Ulex, а к роду Genista, который по-русски тоже называется дрок и тоже относится к семейству бобовых. Вот среди этого рода есть неколючие виды.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20001 : Декабрь 12, 2017, 00:51:55 »
Цитировать
Почему? Из ворот ходили по дороге. А по этому болотистому лугу нафига топтаться?
Если бы дорогой интенсивно пользовались, то цветы были бы припорошены пылью и не "мерцали мертвенно".
Кстати, что там за дорога? Если она в темноте блестит, значит, мощеная. Но вроде бы уже пошли такие выбросы, что тянутся непрерывные сумерки. а дорога все равно белеет. А ведь по-настоящему тверд и при этом бел только кварц! Кварцем нуменорцы дороги выкладывали?
Цитировать
Так почему армия собирается в Минас Моргуле, а не выходит из Мораннона?

Может, для прямого удара через Остгилиат на Минас Тирит? От Мораннона надо переправы наводить, а там еще мосты уцелели.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20002 : Декабрь 12, 2017, 00:59:35 »
Все, пошел спать! Завтра на работу.
Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20003 : Декабрь 12, 2017, 06:26:46 »
Цитировать

Все в днях рождениях погрязли. На работе тоже почти каждый день дни рождения. Такое впечатление, что ноябрь-декабрь самое рождаемое время (а самое зачинаемое, соответственно с 23 февраля по 8 марта) Люди хотят гротеска и весны, неудивительно  :)
 
Слушай, в роддоме вроде говорили, что по их статистикам самое рождаемое время - октябрь. Получается, как результат новогодних праздников))))) :D

"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20004 : Декабрь 12, 2017, 08:54:47 »
Цитировать
Да, по поводу дрока. То, что растет там в Новороссийске, может относиться не к роду Ulex, а к роду Genista, который по-русски тоже называется дрок и тоже относится к семейству бобовых. Вот среди этого рода есть неколючие виды.
Вооот! А там, в Итилиене, и климат схож, и почвы могут быть похожи. Так что вряд ли колючий - было бы так, Профессор бы подчеркнул, намекая опять на присутствие Зла.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20005 : Декабрь 12, 2017, 09:00:08 »
Цитировать
Слушай, в роддоме вроде говорили, что по их статистикам самое рождаемое время - октябрь. Получается, как результат новогодних праздников))))) :D

 
Это начиная с 2005 года, когда длинные каникулы новогодние придумали. А когда их не было, главный загул приходился на февраль-март, потому что праздники такие... с половой ориентацией, что стимулирует.

 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20006 : Декабрь 12, 2017, 10:12:47 »
Цитировать
Вооот! А там, в Итилиене, и климат схож, и почвы могут быть похожи.
Блин, опять у Вас весь мир как Новороссийск!  :rolleyes:
Цитировать
Так что вряд ли колючий - было бы так, Профессор бы подчеркнул, намекая опять на присутствие Зла.
Профессор о том написал ясно буквами через слова. Потому что то, что по-русски называется одним словом, ни разу, блин, не называется одним словом по-английски. И в тексте ясно написано "gorse", утесник или дрок колючий. Был бы просто дрок, там стояло бы слово "broom".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20007 : Декабрь 12, 2017, 10:58:33 »
Я, блин, пример привела.  Потому что вы пишете "дрок колючий", а откуда взяли - неизвестно. Написали бы сразу, что в книге он утёсником назван - другое дело. А я по-английски не читаю.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20008 : Декабрь 12, 2017, 11:04:24 »
Цитировать
Я, блин, пример привела.  Потому что вы пишете "дрок колючий", а откуда взяли - неизвестно.
Сердце мне, блин, подсказало! Ясен пень, что из текста взяла. Откуда же еще?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20009 : Декабрь 12, 2017, 13:12:46 »
Угу, спорим, я знаю, кто сейчас оставил очередной камент под "Монологом..."? Конечно, серый хвост оттуда торчит. ;)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".