Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4988139 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20010 : Декабрь 12, 2017, 13:14:31 »
Тут у меня появились ужасно еретические соображения насчет деятельности Гендальфа. И ключом послужила фраза его: «Роковая гора, проклятый Ородруин, снова дымится!».
С самого начала непонятки привязывались к медлительности в деятельности этого Гендальфа.
Сперва он никак не может просечь, что за колечко принес Бильбо из пещер. Сам Серый Без Хвоста уверяет, что все время, пока колечко было у Бильбо, обдумывал и собирал информацию. Но его гениальности никак не хватило просто взять и посмотреть на это колечко своими глазами.
Однако Гендальф угрозами заставляет Бильбо оставить колечко Фродо. При этом уверяет, что так все будет лучше, ибо кольцо явно волшебное. Но не умнее ли было унести кольцо в хорошо защищенный Имладрис, а не оставлять его в Шире. Шир-то опекают всего лишь (по канону) какие-то Следопыты численностью в полтора калеки.
Однако кольцо остается в норке Фродо с гендальфовым заветом не надевать. А коли (опять же по канону) кольцо это так и тянет к себе Саурона, который уже имеет свое государство, армию и наверняка шпионов – что стоит тем шпионам по притяжению найти и норку и кольцо?!
Далее, Гендальф приказывает Фродо двигать в Имладрис,  сам уезжает. Вместо того, чтоб взять недомерка с собой или хотя бы подсказать Элронду послать за Фродушкой отряд. Имладрисские все равно шатаются по тракту!
Вот Фродо, наконец, зашагал, шугаясь по дороге назгулов и попадая в ситуации. И пришагал в Имладрис.  Там он и вся компания сидит до середины зимы! Самое подходящее время для похода, надо сказать. Сырая земля, дожди, ветер. За Хитаэглиром, который Гендальф собирается перевалить, наверняка еще холоднее. Черта же было выжидать?! Разведку он выслал? Так разведка должна была идти впереди отряда, чтобы снабжать его свежими сведениями. А при случае и прикрыть. Потому что в том отряде один настоящий мечник, один лучник да еще гном, который любит и умеет помахаться. А у Саурона одних назгулов девять, не считая прочих боевых единиц.
Следовательно, задержка произошла совсем по другим причинам.

Далее, отряд на месяц завис в Лориэне. Хотя совсем недавно Гендальф всех торопил на подвиги в спасение мироздания.
Но вот на стоянке у водопадов Гендальф врывается в сознание своего терпилы и приказывает снова опрометью бежать в Мордор, не зная дорог и всего прочего. По союзным землям, значит, разведку рассылают. А по вражеской территории бредите с завязанными глазами? Дурдом, который даже солдату Кузькину в позор!
И вот, перед горной грядой Фроду с компанией накрывает туча пепла, компания видит огненный отсвет на небе. Ородруин заработал по-взрослому, так сказать.
Фродо, безоговорочно верящий Гендальфу, конечно, посчитал, что это Саурон его раскочегарил. Но на кой леший Саурону катастрофическое извержение в собственных землях? Да еще рядом со столицей и главным военным лагерем у Мораннона?
Нет, Ородруин включился сам, по законам геофизики!
Гендальф мотается в Эндоре уже несколько тысяч лет. Что Ородруин – действующий вулкан, ему должно быть известно.
И всю свою операцию по уничтожению Ужасного Кольца Всевластия он подгадал именно к этому событию. Загоношился, именно увидев первые признаки будущего извержения.
Но Гендальфу позарез требуется, чтобы кольцо оказалось в Мордоре именно в момент главной вспышки! Дабы вся округа видела эффект «уничтожения кольца в Ородруине». Вот он то тянет резину, то гонит кольценосца галопом. Чтоб все состоялось.
Между тем, Гендальфу нужно не кольцо в кальдере. Ему нужно кольцо на территории Мордора. Что там будет с ним и его носителем – без разницы. Свернет себе шею, утонет в болоте, будет убит или пойман – не важно. Вулкан все равно взорвется! И можно будет рассказывать именно о взрыве, инициированном колечком. И развоплощении Саурона и прочих радостях.
Тому подтверждение, что орлы летят к Ородруину. Хотя никакой информации о местонахождении кольценосцев не имеют. Значит, приказ был однозначным: по возможности снять их именно с Ородруина. Если их там не будет – плевать. Если они бегают где-то по плато Горгорот, если уже задохнулись от вулканических газов – тоже плевать. Все равно можно будет рассказывать об уничтожении кольца – катастрофа-то произошла! Ну а Фроду прославим посмертно. Обратно он уже ни при каких обстоятельствах из зоны бедствия не выберется.
Ну а если вдруг как-то уцелеет (чему вероятность, неотличимая от нуля), то можно потом как-нибудь устранить. Или забрать кольцо и еще раз промыть мозги. Уверить, что бросил все-таки в Ородруин.
А каков результат всех этих подвигов и жертв?
Саурон развоплощен? Да его еще в Первую эпоху развоплощали. И во Вторую. Ничем это его здоровьишку не повредило. Отсидится еще где-нибудь или в Валинор с повинной явится. Там тушку отрастит и пойдет на следующую попытку.
Мордор не оккупирован, остался независимой страной и может жить дальше. Разве что репарации выплатит.
Гондор и Рохан ослаблены потерями. Гондор еще и получил удары по экономике, ему надо восстанавливать производство и население.
Какой выигрыш от всей этой суматохи?
Смотрится только один – Арагорн венчался короной нуменорских князей, взял в жены сверхдальнюю родственницу, почти чистокровную эльфийку и объявил бывшие земли Арнора также своим владением. Ну и последние нолдор покинули Средиземье.
Никаких военно-экономических результатов! Только идеологические – безраздельное господство религии валар на значительной части континента и уничтожение (отправка в другое пространство) последних бунтовщиков и их потомков. Показательный ритуал такой религии приписан потом Фарамиру в укрытии пограничников. Полное стирание результатов деятельности «партии Феанора».
Не было ли именно это целью засылки истари? Не потому ли Саруман объявлен предателем и обосран потом с ног до головы летописцами, что не хотел вот такого отката и консервации «вечного средневековья»? Не потому ли увеялись далеко-далеко Синие маги, что не хотели участвовать в такой подлянке?
И только непобедимый Гендальф все прокрутил и поехал за своими бочкой варенья и ящиком печенья, оставив за спиной горы трупов, бездомных, голодающих, осиротевших и прочие прелести большой войны. Ибо смертные все равно умрут, а для эльфов есть безразмерный Мандос…
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20011 : Декабрь 12, 2017, 13:16:57 »
Цитировать
Угу, спорим, я знаю, кто сейчас оставил очередной камент под "Монологом..."? Конечно, серый хвост оттуда торчит.
Выглядывает из-за угла, прижав уши
Ну, выпала минутка после сдачи годового отчета... Тем более, кинули идею написать р мутациях ваниар под действием абстиненции от природных условий родной среды.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20012 : Декабрь 12, 2017, 13:17:25 »
Цитировать
Если бы дорогой интенсивно пользовались, то цветы были бы припорошены пылью и не "мерцали мертвенно".

 
Так еще самое начало марта, климат достаточно влажный - чему пылить-то еще?
Цитировать
Кстати, что там за дорога? Если она в темноте блестит, значит, мощеная. Но вроде бы уже пошли такие выбросы, что тянутся непрерывные сумерки. а дорога все равно белеет. А ведь по-настоящему тверд и при этом бел только кварц! Кварцем нуменорцы дороги выкладывали?
Нет, конечно. Я так думаю, что это был известняк, а дорогу регулярно ремонтировали.
Цитировать
Может, для прямого удара через Остгилиат на Минас Тирит? От Мораннона надо переправы наводить, а там еще мосты уцелели.
Та ведь нет такого закона, чтобы переправляться прям сразу, как только из Мордора вышли. Войско могло выйти из Мораннона, пройти вот этой же самой дорогой до Перекрестка, а дальше на Осгилиат и переправиться там. Вместо этого армия почему-то предпочитает лезть через узкий и крутой Моргульский перевал к Минас Моргулу. Зачем?! Какой в этом смысл?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20013 : Декабрь 12, 2017, 13:23:04 »
Цитировать
Нет, конечно. Я так думаю, что это был известняк, а дорогу регулярно ремонтировали.
Получается, что ремонтировали, потому что известняк истирается очень быстро. Но это значит, что из этих "мертвецких врат" регулярно выезжали рабочие бригады. И автоматически держался под наблюдением этот участок Итилиена. Кстати, известковая пыль весьма летуча, ее-то и во влажную погоду было бы видно белесым налетом в ближайших лужах.
Цитировать
Та ведь нет такого закона, чтобы переправляться прям сразу, как только из Мордора вышли. Войско могло выйти из Мораннона, пройти вот этой же самой дорогой до Перекрестка, а дальше на Осгилиат и переправиться там. Вместо этого армия почему-то предпочитает лезть через узкий и крутой Моргульский перевал к Минас Моргулу. Зачем?! Какой в этом смысл
?
Смысл, наверное, самый простой - экономия пищи и лошадиных ног в походе. То выходят прямо с базы, мешки и саквы полны, войско свежее. А то сколько тащиться, теряя в походе людей и коней по причине травм и болезней.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20014 : Декабрь 12, 2017, 13:25:31 »
Цитировать
Тут у меня появились ужасно еретические соображения насчет деятельности Гендальфа. И ключом послужила фраза его: «Роковая гора, проклятый Ородруин, снова дымится!».
Вот, знаете, тут все правильно, один только момент сомнителен: ведь никто даже сейчас, с современными приборами и знаниями, не может сказать точно, в какой именно момент времени начнется извержение. Случится ли оно сейчас или через неделю, или через месяц.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20015 : Декабрь 12, 2017, 13:30:01 »
Цитировать
Вот, знаете, тут все правильно, один только момент сомнителен: ведь никто даже сейчас, с современными приборами и знаниями, не может сказать точно, в какой именно момент времени начнется извержение. Случится ли оно сейчас или через неделю, или через месяц.
Вот потому то сидят, то бегут. Пошел дым - побежали. Дымок идет, а сотрясения слабые - сидим. О, факел! Помчались!
Ведь если уже встал столб, то начало извержения будет не через годы, а через месяцы максимум. Ну а Фродо должен просто скончать где-то в ненаселенке  свои дни. Громыхнет завтра или осенью - без разницы. Всегда можно рассказать, что именно в этот момент отважные хоббиты прыгнули в кратер со проклятым кольцом. Даже если они давно утопли в болоте или были съедены комарами.
Ой, все, побег серый на дела! До вечера!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20016 : Декабрь 12, 2017, 13:30:09 »
Цитировать
Получается, что ремонтировали, потому что известняк истирается очень быстро. Но это значит, что из этих "мертвецких врат" регулярно выезжали рабочие бригады. И автоматически держался под наблюдением этот участок Итилиена.
Ну да, выходят. Крепость обитаема и функционирует, в ней гарнизон и все как положено.
Цитировать
Кстати, известковая пыль весьма летуча, ее-то и во влажную погоду было бы видно белесым налетом в ближайших лужах.
Освещение было крайне скверное, может, хоббиты не заметили. Или приняли этот налет за очередное проявление Зла.
Цитировать
Смысл, наверное, самый простой - экономия пищи и лошадиных ног в походе. То выходят прямо с базы, мешки и саквы полны, войско свежее. А то сколько тащиться, теряя в походе людей и коней по причине травм и болезней
Так и через перевал тоже тащиться, еще и лошадей вести там заэтоваешься. И до базы тоже тащиться надо. А от Мораннона до Перекрестка около 270 км по дороге - дней восемь пути всего-то по ровной местности, и коням есть что пожевать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20017 : Декабрь 12, 2017, 16:32:14 »
Цитировать
Вместо того, чтоб взять недомерка с собой или хотя бы подсказать Элронду послать за Фродушкой отряд. Имладрисские все равно шатаются по тракту!
 
А чего б вообще, десяток дунаданов то не подогнать? Вон, дал бы ЦУ Арагорну? Ну, если ельфы не хотят перед отъездом за этот гребаный мир в Мандос путешествовать?

Цитировать
Ну а Фроду прославим посмертно

"И тогда пастор, или светлый образ его....."  :D  :D  :D  :D  :D (с)
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20018 : Декабрь 12, 2017, 16:34:37 »
Цитировать
А чего б вообще, десяток дунаданов то не подогнать?
Ну! Вот сейчас аж 30 штук прискачут за тридевять земель с Козлом воевать, а там, у себя дома, некому Фроду проводить до Ривенделла?
Дурдом, блин.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20019 : Декабрь 12, 2017, 16:38:51 »
Цитировать
Цитировать
А чего б вообще, десяток дунаданов то не подогнать?
Ну! Вот сейчас аж 30 штук прискачут за тридевять земель с Козлом воевать, а там, у себя дома, некому Фроду проводить до Ривенделла?
Дурдом, блин.
А мож это... Арагорн и среди этих дудиков не авторитет? :o  И его слово им по барабану? А Пендальф попросить не успел? Ну а там уж, когда совсем борьба с козлом, они, конечно, прискакали. Ну, как в Сильме, когда Маблунг с Белегом не хотели быть в стороне от дел столь великой доблести и пошли на Нирнаэт?

Цитировать
Только идеологические – безраздельное господство религии валар на значительной части континента и уничтожение (отправка в другое пространство) последних бунтовщиков и их потомков. Показательный ритуал такой религии приписан потом Фарамиру в укрытии пограничников. Полное стирание результатов деятельности «партии Феанора».


А на кой оно валар? Еще б если они остались досягаемы, то другое дело, им важна парвильная идеология в смертных землях. А сейчас то? Да гори они огнем.. Как ни крути, истории Нуменора с десантом в Аман не повторится...


ОЙ... А только сейчас подумала. А вот в Первую эпоху прям искали-искали чистокровные аманские ельфы дорогу обратно, и никак туда попасть не могли, кроме Эарендила с цацкой. То есть дорого была как-то зачарована-заклята, что б не нашли. А чего ж от Нуменорцев-то ее так не заколдовали, при том, что видели, что нуменорцы типа козлу поддаются и балуются человеческими жертвами? Как это так, от своих ельфов могли путь сокрыть, а от каких-то людишек, да к которым уже и претензии у валар накопились, тот путь сокрыть не могли, и допустили высадку флота с последующей тотальной цунамой?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20020 : Декабрь 12, 2017, 16:42:00 »
Цитировать
А мож это... Арагорн и среди этих дудиков не авторитет? :o  И его слово им по барабану? А Пендальф попросить не успел? Ну а там уж, когда совсем борьба с козлом, они, конечно, прискакали. Ну, как в Сильме, когда Маблунг с Белегом не хотели быть в стороне от дел столь великой доблести и пошли на Нирнаэт?
Почему и зачем этот Серый Отряд прискакал с севера, я давно имею твердую версию и озвучу ее еще раз, когда дотуда доберемся.
Ну ладно, допустим, они Арагорна в хрен не ставили. Но уж Элронд-то был в авторитете. Что, ему отдать соответствующие распоряжения западло было?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20021 : Декабрь 12, 2017, 16:44:03 »
Цитировать
А на кой оно валар? Еще б если они остались досягаемы, то другое дело, им важна парвильная идеология в смертных землях. А сейчас то? Да гори они огнем.. Как ни крути, истории Нуменора с десантом в Аман не повторится...
Но на кой-то оно им все-таки надо. Ведь иначе нафиг было вообще этих истари засылать? Аман ушел за Круги Мира, уютненькую дачку больше никто в принципе не побеспокоит, да катайтесь вы там конем и молитесь кому хотите. Однако же валар за каким-то чертом засылают истари.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20022 : Декабрь 12, 2017, 16:46:51 »
Цитировать

Но на кой-то оно им все-таки надо. Ведь иначе нафиг было вообще этих истари засылать? Аман ушел за Круги Мира, уютненькую дачку больше никто в принципе не побеспокоит, да катайтесь вы там конем и молитесь кому хотите. Однако же валар за каким-то чертом засылают истари.
Ну, наверное пока люди в силе были, имело смысл вложить в головы валаропослушие. А тут все разорены в хлам, экономикс угроблен, - и чего им респект со стороны тех людишек?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20023 : Декабрь 12, 2017, 16:51:06 »
Цитировать
Ну, наверное пока люди в силе были, имело смысл вложить в головы валаропослушие.
Но люди-то продолжают оставаться в силе. Следовательно, и эруверие должно среди них присутствовать.
Цитировать
А тут все разорены в хлам, экономикс угроблен, - и чего им респект со стороны тех людишек?
А до этого чего им был их респект? В начале Третьей Эпохи или даже во Вторую? Люди в Аман не совались, какая разница, во что там они верят?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20024 : Декабрь 12, 2017, 17:23:42 »
Цитировать
Далее, Гендальф приказывает Фродо двигать в Имладрис,  сам уезжает. Вместо того, чтоб взять недомерка с собой или хотя бы подсказать Элронду послать за Фродушкой отряд. Имладрисские все равно шатаются по тракту!
 
*ностальгически* Когда-то, уже скоро как три года тому назад, во времена первого чтения, будучи ещё на СМ, я высказалась по поводу того, какого, мол, хрена Фродо сидит в Шире до конца сентября и почему Гэндальф позволил ему раскачиваться целых пять месяцев?
В те далёкие  времена мы ещё не были единой командой, хотя, безусловно, были единомышленниками. Но правоверных тогда ещё было много, и всплески нашего гласа разума терялись в общем гаме. Посему меня чуть не разорвали на сотню маленьких медвежат. Как я не понимаю? Вот поставила бы себя на место Фроды! Каково ему было навсегда уходить из родных мест - во Тьму, в неизвестность!!! Ему страшно, страшно, как вы этого не понимаете??? И прочее в таком духе.
Меня поразили тогда две вещи: во-первых, расстановка приоритетов. На одной чаше весов - Спасение Мира от Тьмы, на другой - сентиментальные чуйства Фроды Бэггинса. Не более того - потому что, во-вторых, о  каком страхе могла идти речь? Какая Тьма, о чём вы, граждане? Ему всего-то до Имладриса предстоит прогуляться - он сам об этом сто раз мечтал, сидя с Бильбо у камина.
Но дискуссию тогда было вести абсолютно невозможно по чисто техническим причинам - пока настукиваешь ответ, уже накидали штук 20 постов на другие темы, и о тебе все благополучно забыли.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20025 : Декабрь 12, 2017, 17:35:14 »
Цитировать
Как я не понимаю? Вот поставила бы себя на место Фроды! Каково ему было навсегда уходить из родных мест - во Тьму, в неизвестность!!! Ему страшно, страшно, как вы этого не понимаете??? И прочее в таком духе.
Чо-то по тексту не просматривается, чтобы ему было страшно. Жил себе и радовался, лето, мол, офигеть приятное, а осенью опять случится обострение захочется в чужие края, тогда и пойду.
И почему вдруг ему надо уходить навсегда - этого я и тогда не понимала, и сейчас не понимаю.

И ну ладно, ОК, боится, бедненький. Так а что, осенью он меньше бояться будет, что ли? Так если все равно бояться, то и бойся себе по дороге, путешествуя по комфортной летней погоде, а не осенью, в дожди, слякоть и холодные ночи.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20026 : Декабрь 12, 2017, 17:55:26 »
Цитировать
И почему вдруг ему надо уходить навсегда - этого я и тогда не понимала, и сейчас не понимаю.
И я не понимаю. Он стенает: увижу ли я эти рощи и тропки? - но даже потом, когда этот его маразм припомнили его дружбаны, никто не сказал: Фрод, ты чё - с дуба рухнул? Отнесём Кольцо, прогуляемся, мир поглядим - и вернёмся!  

Цитировать
И ну ладно, ОК, боится, бедненький. Так а что, осенью он меньше бояться будет, что ли? Так если все равно бояться, то и бойся себе по дороге, путешествуя по комфортной летней погоде, а не осенью, в дожди, слякоть и холодные ночи.

И ещё долготу дня надо учесть. С середины мая до середины июля самые длинные дни. То есть можно вставать рано и не спеша шагать до темноты - и не устанешь, и пройдёшь много. А после равноденствия тёмное время суток будет длиннее, чем светлое.


Вспомнив начало прошлого обсуждуя, не могу не поделиться выводом, сделанным на основе всего обсужденческого опыта: оптимальное количество активных обсужденцев - от четырёх до восьми человек. Под "активными" я подразумеваю тех, кто появляется при обсуждении каждой главы с развёрнутыми высказываниями - хотя бы одним. Ну, и при этом от двух до четырёх-пяти таких, кто заглядывает время от времени. Меньше народу - мало. Кто-то не вышел в эфир - вот обсуждение и завязло. Не все же такие чокнутые, как Медведь с Кракодилом.  А больше - начинается тот самый гвалт, кто в лес, кто по дрова.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20027 : Декабрь 12, 2017, 17:58:28 »
Цитировать
Не все же такие чокнутые, как Медведь с Кракодилом.
Но не знаю, как Медведь, а Кракодил просто и безбрежно щастлив этим обстоятельством. Кракодилу уже который год прекрасно громко копаться в каноне. Это прям вот то, чего я хочу.  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20028 : Декабрь 12, 2017, 18:09:42 »
И Кракодил сейчас еще клацнет челюстями по поводу предыдущего.

Вот Боромир погибает у Парт Галена в стычке с орками. Канонически даже два недомерка-чайника Мерри и Пиппин как-то умудряются нанести оркам некие физические повреждения. Даже эти недомерки пытались драться. Даже бывшие пони Леголас и Гимли, если им верить, сколько-то орков убили. А Арагорн, этот светоч и истинное зерцало, вообще не сражался никак!! Две сотни вооруженных орков бегают по локации - и один только героический герой как-то так не встретил ни одного врага и даже капли вражеской крови не пролил. Это вот как он так ухитрился?

Я просто в очередной раз офигеваю с превознесения до небес невероятного геройства Арагорна притом, что текст свидетельствует об обратном. Вот здесь ну все дрались, кто был на берегу (Фродо и Сэм уже уплыли, они не в счет), - один Арагорн только не. И герой невообразимый.
Забегая вперед: вот прям сражение-сражение перед Моранноном, полчища вражеские несметные, даже недомерок Пиппин сражается и валит тролля (ну мы о том еще поговорим). И что делает Арагорн? Он стоит около знамени неподвижно, только глазьями горит. Все сражаются, назгулы летают, битва кипит - Арагорн, этот величайший воин и бла-бла-бла, стоит статуей!!
"Скольких драконов ты убил, Гэндальф?" (с, "Хоббит")
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20029 : Декабрь 12, 2017, 18:19:19 »
Цитировать
Я просто в очередной раз офигеваю с превознесения до небес невероятного геройства Арагорна притом, что текст свидетельствует об обратном. Вот здесь ну все дрались, кто был на берегу (Фродо и Сэм уже уплыли, они не в счет), - один Арагорн только не. И герой невообразимый.
 
И снова нельзя не отметить - при создании фильма тоже обратили на это внимание. Правда, там ударились в противоположную крайность - Арагорн выходит с мечом вообще против сотни орков. И правоверные что-то вякали по этому поводу. Ну, надо было снять строго по канону: Арагорн где-то прохлаждался, пока прочие дрались.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20030 : Декабрь 12, 2017, 18:27:05 »
Цитировать
И снова нельзя не отметить - при создании фильма тоже обратили на это внимание.
Ну вряд ли прям вот внимание обратили. Просто решили крутой махач снять, чисто чтоб публика не скучала - вот и пошел Арагорн валить орков десятками.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20031 : Декабрь 12, 2017, 18:30:22 »
ЧОрд, завтра исчезну на весь день, когда и в каком состоянии вернусь, не знаю. Еду отмывать магазин вообще за город к черту на рога.

Блин, я б на четверг перенесла, у меня в четверг весь день свободен, но нет, подавай им завтра.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20032 : Декабрь 12, 2017, 18:51:14 »
Цитировать
Ну вряд ли прям вот внимание обратили. Просто решили крутой махач снять, чисто чтоб публика не скучала - вот и пошел Арагорн валить орков десятками.
Вынуждены были обратить. Потому как снимают эпизод: этот тем был занят, этот этим, а Арагорн? А хз!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26684
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20033 : Декабрь 12, 2017, 18:52:16 »
Цитировать
Блин, я б на четверг перенесла, у меня в четверг весь день свободен, но нет, подавай им завтра.
Ну, как всегда. Не было ни гроша, да вдруг алтын.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20034 : Декабрь 12, 2017, 18:52:39 »
Цитировать
ЧОрд, завтра исчезну на весь день, когда и в каком состоянии вернусь, не знаю.
Сегодня мне опять не до главы, да и завтра я буду более-менее занята. Но читать начну, и в четверг будем обсуждать.
Цитировать
Кракодил просто и безбрежно щастлив этим обстоятельством. Кракодилу уже который год прекрасно громко копаться в каноне. Это прям вот то, чего я хочу.
И мы тоже хотим, иначе мы бы так прочно тут не держались.  :)  А ведь без МА так бы и сидели с уборщицей, и до такого не додумались.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20035 : Декабрь 12, 2017, 19:01:26 »
Цитировать
Ну, как всегда. Не было ни гроша, да вдруг алтын.
Супруг уже который день пророчествует, что перед НГ набегут гурьбой.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20036 : Декабрь 12, 2017, 19:13:35 »
Цитировать
Супруг уже который день пророчествует, что перед НГ набегут гурьбой.

Все захотят в Новый год чистыми, а тебе прибыль  ;) На подарки и отмечания, и будем поднимать мой любимый тост за тех, кто трудится.
Как я давно, оказывается, не сохраняла. Сколько интересного собрала  :)
Цитировать
Вспомнив начало прошлого обсуждуя, не могу не поделиться выводом, сделанным на основе всего обсужденческого опыта: оптимальное количество активных обсужденцев - от четырёх до восьми человек. Под "активными" я подразумеваю тех, кто появляется при обсуждении каждой главы с развёрнутыми высказываниями - хотя бы одним. Ну, и при этом от двух до четырёх-пяти таких, кто заглядывает время от времени. Меньше народу - мало. Кто-то не вышел в эфир - вот обсуждение и завязло. Не все же такие чокнутые, как Медведь с Кракодилом. А больше - начинается тот самый гвалт, кто в лес, кто по дрова.

Мне тоже кажется оптимальным 5-6 человек, собственно, как у нас и есть. Я когда-то хотела, чтобы было много народу и весело, а потом поняла, как это в натуре, и не было у меня большей и несбыточной мечты, как сидеть тихо в своем углу и чтобы мы были никому не нужны. Но и она, паче чаяния, сбылась.  :)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20037 : Декабрь 12, 2017, 19:13:45 »
Да, насчет:

Цитировать
Тут у меня появились ужасно еретические соображения насчет деятельности Гендальфа. И ключом послужила фраза его: «Роковая гора, проклятый Ородруин, снова дымится!».
Это фраза Боромира (Кистямуры, прокляни их Аллах, не могли даже в мелочах не переврать. В оригинале "Дым поднимается снова над Ородруином, который мы называем Роковой Горой")

Хотя Гэндальф, конечно, и сам не мог не знать о том дыме.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57544
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20038 : Декабрь 12, 2017, 19:15:46 »
Цитировать
Все захотят в Новый год чистыми, а тебе прибыль  ;)
Но я тоже хочу в Новый Год чистой. И желательно еще не загнанной до потери пульса  ;)
Цитировать
Я когда-то хотела, чтобы было много народу и весело, а потом поняла, как это в натуре, и не было у меня большей и несбыточной мечты, как сидеть тихо в своем углу и чтобы мы были никому не нужны. Но и она, паче чаяния, сбылась.  :)
Только, как ни странно, не сказать, чтоб мы были никому не нужны  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22207
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #20039 : Декабрь 12, 2017, 19:22:34 »
Цитировать
Это фраза Боромира (Кистямуры, прокляни их Аллах, не могли даже в мелочах не переврать. В оригинале "Дым поднимается снова над Ородруином, который мы называем Роковой Горой")

Хотя Гэндальф, конечно, и сам не мог не знать о том дыме.
Ясное дело, в Гондоре не могли не знать о пробуждении Ородруина, раз продолжают контролировать Итилиен. Но вот явно большого значения этому факту не придают. Значит, последнее большое извержение было так давно, что для людей это незапамятные времена. А вот Гендальф мог его лицезреть. И хорошо представлять себе, что будет, когда оно долбанет. Ему достаточно информации, что дым пошел - остальное он и прикинуть может. А получить эту информацию хотя бы от того же Радагаста.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"