Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4956520 раз)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26666
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100380 : Январь 21, 2022, 20:50:23 »
То есть, получается, что халадины сражались с орками у себя в лесу, а Белег сотоварищи добили остатки на границе? Это не было совместной военной операцией?
Нет, так тоже не получается. Потому что всё тот же вопрос: зачем орки поперлись в эти леса? Я уже писала: максимум что могло быть - это небольшие отряды из Тол-ин-Гаурхот шастали по округе. Правда, с какого бока тут можно прицепить Белега - я не знаю.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100381 : Январь 21, 2022, 20:50:37 »
То есть, получается, что халадины сражались с орками у себя в лесу, а Белег сотоварищи добили остатки на границе? Это не было совместной военной операцией?
Нет, не получается. Я написала, как следовало бы действовать Белегу или Тинголу, если бы они услышали, что какие-то отряды/"легион" орков вошли в Бретиль.
Но по тексту совместные действия (причем в иных черновиках главу халадин тут зовут Халет, и это мужчина. Внезапно). Одно из двух: либо Белег и/или Тингол идиоты, либо эта битва была не в лесу, а где-то рядом. А орки шли не в Бретиль (что они там забыли?), а куда-то в другое место.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100382 : Январь 21, 2022, 20:52:24 »
уже писала: максимум что могло быть - это небольшие отряды из Тол-ин-Гаурхот шастали по округе.
Не получается и этого. Потому что между Тол-ин-Гаурхот и Бретилем самый минимум полтораста километров напрямик по карте. Не ближний свет шастать туда.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26666
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100383 : Январь 21, 2022, 21:04:03 »
Не получается и этого. Потому что между Тол-ин-Гаурхот и Бретилем самый минимум полтораста километров напрямик по карте. Не ближний свет шастать туда.
А я и не говорю, что они добирались до Бретиля. Стычки происходили ближе к Сирионскому проходу.

А не могли эти самые халадины в Бретиле сцепиться с кем-то другим?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100384 : Январь 21, 2022, 21:06:14 »
А я и не говорю, что они добирались до Бретиля. Стычки происходили ближе к Сирионскому проходу.
А стычки с кем? И каким боком сюда халадин и тем более Белег?
Цитировать
А не могли эти самые халадины в Бретиле сцепиться с кем-то другим?
А с кем?! Никого же больше нет кругом.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100385 : Январь 21, 2022, 21:08:14 »
Блин, да где же про этого чертова Тингола?!

Ладно, собственно, в главе остался только сомнительного свойства водевиль "Визит отроков в Гондолин", а военные и прочие действия почти все изложены (счас еще последний кусок из закромов дотащу), и теперь из всей этой информации надо собрать сову и усадить ее на глобус.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #100386 : Январь 21, 2022, 21:10:06 »
Цитировать
дружины людей с дальнего Востока странствуют в сторону Белерианда. Они были низкорослыми и массивными, с длинными и сильными руками, и много волос росло [у них] на лице и груди; их локоны были темными, как их глаза, и их кожа была желтоватой или смуглой. Но они не были все одного вида, по внешности или по характеру, или по языку. Некоторые не были непривлекательными и были честны в делах с ними; некоторые были мрачны, некрасивы и малого доверия.
Я почему-то всегда думала, что истерлинги вроде азиатов, а  по описанию они цыгане какие-то. Ой, ромалэ!

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100387 : Январь 21, 2022, 21:11:20 »
А вот и обещанный, мать его, снег пошел. Как в том анекдоте: "точно по расписанию". Обещают, что будет валить почти сутки, потом сделает перерыв и еще почти сутки будет валить, когда обратно пойдет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #100388 : Январь 21, 2022, 21:12:35 »
Ладно, собственно, в главе остался только сомнительного свойства водевиль "Визит отроков в Гондолин", а военные и прочие действия почти все изложены (счас еще последний кусок из закромов дотащу), и теперь из всей этой информации надо собрать сову и усадить ее на глобус.
Так что, про  Хурина и Хуора не будем разбирать ? Хотя, там сказка не хуже БиЛ будет.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100389 : Январь 21, 2022, 21:14:15 »
Я почему-то всегда думала, что истерлинги вроде азиатов, а  по описанию они цыгане какие-то. Ой, ромалэ!
Нет, они не азиаты! Это у нас такое восприятие традиционно, что раз какие-то с востока приходят, то они непременно азиаты. Потому что исторически сложилось и тыры-пыры. Но там-то совсем другая картина. Там-то Белерианд не граничит с ареалом монголоидной расы. И приходят туда люди европеоидных разновидностей.
И когда истерлингов рисуют азиатами - ой, это такая развесистая клюква!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100390 : Январь 21, 2022, 21:15:03 »
Так что, про  Хурина и Хуора не будем разбирать ? Хотя, там сказка не хуже БиЛ будет.
Что Вы?! Как можно?!  Разве можно это не разбирать и оставить в стороне?! Это же такое, такое...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100391 : Январь 21, 2022, 21:27:14 »
Кажется, последний кусочек недостающей информации из черновиков. Там же, в Серых Анналах:

"[Original date here 456 struck out at the time of writing] Morgoth learning now of the defeat of the sons of Finrod, and the scattering of the people of Fëanor, hemmed ‘Fingolfin in Hithlum and sent a great force to attack the westward pass into the vales of Sirion; and Sauron his lieutenant (who in Beleriand was named Gorsodh) led that assault, and his hosts broke through and besieged the fortress of Inglor, Minnas-tirith upon Tolsirion. And this they took after bitter fighting, and Orodreth the brother of Inglor who held it was driven out. There he would have been slain, but Celegorn and Curufin came up with their riders, and such other force as they could gather, and they fought fiercely, and stemmed the tide for a while; and thus Orodreth escaped and came to Nargothrond. Thither also at last before the might of Sauron fled Celegorn and Curufin with small following; and they were harboured in Nargothrond gratefully, and the griefs that lay between the houses of Finrod and Fëanor were for that time forgotten".

"[Первоначальная дата здесь 456 вычеркнута во время написания] Моргот, узнав теперь о поражении сыновей Финрода [т.е. Финарфина - здесь его еще так зовут] и рассеянии народа Феанора, окружил Финголфина в Хитлуме и послал великую силу атаковать западный проход в долины Сириона; и Саурон, его лейтенант (которого в Белерианде звали Горсод) вел эту атаку, и его дружины прорвались и осадили крепость Инглора [т.е. Финрода], Минас Тирит на Тол-Сирионе. И ее они взяли после ожесточенного сражения, и Ородрет, брат Инглора, который удерживал ее, был изгнан прочь. Там он был бы убит, но Келегорм и Куруфин подошли со своими всадниками и такими другими силами, какие только они могли собрать, и они сражались яростно и остановили прилив на некоторое время; и так Ородрет бежал и пришел в Нарготронд. Туда же наконец прежде мощи Саурона бежали Келегорм и Куруфин с небольшим числом последователей; и им был дан приют в Нарготронде с благодарностью, и горести, что лежали между домами Финрода и Феанора, были на время забыты".

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #100392 : Январь 21, 2022, 21:42:15 »
"[Первоначальная дата здесь 456 вычеркнута во время написания] Моргот, узнав теперь о поражении сыновей Финрода [т.е. Финарфина - здесь его еще так зовут] и рассеянии народа Феанора, окружил Финголфина в Хитлуме и послал великую силу атаковать западный проход в долины Сириона; и Саурон, его лейтенант (которого в Белерианде звали Горсод) вел эту атаку, и его дружины прорвались и осадили крепость Инглора [т.е. Финрода], Минас Тирит на Тол-Сирионе. И ее они взяли после ожесточенного сражения, и Ородрет, брат Инглора, который удерживал ее, был изгнан прочь. Там он был бы убит, но Келегорм и Куруфин подошли со своими всадниками и такими другими силами, какие только они могли собрать, и они сражались яростно и остановили прилив на некоторое время; и так Ородрет бежал и пришел в Нарготронд. Туда же наконец прежде мощи Саурона бежали Келегорм и Куруфин с небольшим числом последователей; и им был дан приют в Нарготронде с благодарностью, и горести, что лежали между домами Финрода и Феанора, были на время забыты".
Вот! Эта версия событий мне нравится гораздо больше, чем Сильмовская. Больше похоже на правду и соответствует характеру персонажей.

И по поводу Саурона. Так всё-таки, он эффективный менеджер или талантливый военачальник?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100393 : Январь 21, 2022, 21:59:02 »
Вот! Эта версия событий мне нравится гораздо больше, чем Сильмовская. Больше похоже на правду и соответствует характеру персонажей.
Главное, что она вообще в стопиццот раз более вменяемая и более чем прекрасно объясняет, какой черт принес КиК в Нарготронд. Что они там оказались не ломанувшись из своих земель вокруг Дориата, а вынув Ородрета из осады и прикрывая его задницу.

Хотя сову и тут требуется совместить с глобусом. Прежде всего: а как они узнали, что там творится у Ородрета? И как успели? И у них что, своих дел не было в это время?

И, кстати, какие такие горести между домами были на время забыты? Нам же канон писал и что Ангрод и Аэгнор были друзьями КиК и на кораблях с ними переправлялись, и что Финрод во дни мира ездил охотиться с Маэдросом и Маглором и не боялся, что они его на охоте застрелят. Где эти горести-то?! Сплошь мир, любовь и доверие друг к дружке.
Цитировать
И по поводу Саурона. Так всё-таки, он эффективный менеджер или талантливый военачальник?
Вот хоть убейте, не вижу его военачальником. Ни талантливым, ни бесталанным, никаким.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #100394 : Январь 21, 2022, 22:29:43 »
Главное, что она вообще в стопиццот раз более вменяемая и более чем прекрасно объясняет, какой черт принес КиК в Нарготронд. Что они там оказались не ломанувшись из своих земель вокруг Дориата, а вынув Ородрета из осады и прикрывая его задницу.
Вообще, трагичная история - оба арфинга, их лучшие друзья, погибли, третий друг практически на краю гибели. КиК перед выбором : пытаться спасти что-то в своих землях или идти на помощь Ородрету. Прямо «спасти рядового Райана».
Какие могли быть системы оповещения и связи в сеттинге, кроме «пришёл и сказал»? Голубиная почта?

Цитировать
Вот хоть убейте, не вижу его военачальником. Ни талантливым, ни бесталанным, никаким.
Но военную операцию по захвату крепости он же лично провёл. Чего вдруг зам по АХЧ пошёл на поля сражений?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100395 : Январь 21, 2022, 22:37:23 »
А, нет, еще не всё. Еще есть (вот же здесь про этого чертова Тингола).

Значит, 462 г. (Браголлах датирована 455 г., гибель Финголфина 455 г. или 456 г., взятие Тол-Сириона - 457 г.)



И два примечания Кристофера к разным фрагментам:



Фух, упарилась!

Но сов сажать не пересажать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #100396 : Январь 21, 2022, 23:17:21 »
Цитировать
А, нет, еще не всё. Еще есть
Ой, ну тут копать и копать.
То, что сразу бросилось в глаза.
Дортонион захвачен и удерживается. Из-за залежей полезных ископаемых ? Железо и в Тангородриме есть.
О какой непредвиденной помощи Морготу идёт речь? Это те самые истерлинги, что стали на его сторону?
Тингол и Кирдан  - неожиданная поддержка. Вот же - единство эльфов перед лицом общей угрозы возможно. Конечно не сразу включились в битву, но лучше поздно, чем никогда. Почему в Нирнаэт не так было?
Насчёт географии Хитлума - озадачило. Не может север быть открыт, Хитлум бы первым подвергся нападению.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100397 : Январь 21, 2022, 23:34:14 »
О какой непредвиденной помощи Морготу идёт речь? Это те самые истерлинги, что стали на его сторону?
По-моему, да.
Цитировать
Тингол и Кирдан  - неожиданная поддержка. Вот же - единство эльфов перед лицом общей угрозы возможно. Конечно не сразу включились в битву, но лучше поздно, чем никогда. Почему в Нирнаэт не так было?
Нет, пжждите! А как Кирдан узнал? Прежде чем он сюда притащился, к нему должны были дойти вести. И не только вести, а еще и просьбы о конкретной помощи (а то, может, он попрется, а там и без него справятся). А потом еще собраться и прибыть. А между локациями минимум 900 км напрямик по карте, а по дороге еще хуча высоких гор. А и по морю огибать не знай сколько, да и откуда у Фингона корабли, чтобы по морю вести донести.
Далее: а почему Фингон просит помощи у какого-то Кирдана, которого знать не знает и видел один раз на том празднике где его чуть на Лютиэн не женили, а не у Финрода, который ему родной кузен?
Да и вообще какие вояки из подданных Кирдана?! В каких битвах воевали, какими победами славны, чтобы их на помощь звать?
Цитировать
Насчёт географии Хитлума - озадачило. Не может север быть открыт, Хитлум бы первым подвергся нападению.
Ну вот Кристофер еще в более ранних главах голову ломал насчет географии севера вообще, но так ни к чему определенному не пришел. Поэтому на всякий случай с карты в изданном Сильме Ангбанд вообще убрал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #100398 : Январь 21, 2022, 23:45:06 »
Нет, пжждите! А как Кирдан узнал? Прежде чем он сюда притащился, к нему должны были дойти вести. И не только вести, а еще и просьбы о конкретной помощи (а то, может, он попрется, а там и без него справятся). А потом еще собраться и прибыть. А между локациями минимум 900 км напрямик по карте, а по дороге еще хуча высоких гор. А и по морю огибать не знай сколько, да и откуда у Фингона корабли, чтобы по морю вести донести.
Так семь лет прошло от начала битвы, вести уже должны дойти. И ему по морю быстро можно добраться.

Цитировать
Далее: а почему Фингон просит помощи у какого-то Кирдана, которого знать не знает и видел один раз на том празднике где его чуть на Лютиэн не женили, а не у Финрода, который ему родной кузен?
Да и вообще какие вояки из подданных Кирдана?! В каких битвах воевали, какими победами славны, чтобы их на помощь звать?
У Кирдана просит помощи потому что долги надо отдавать - с него же в своё время осаду нолдор сняли, теперь  его очередь помогать. А Финрод к 462 году уже отрезан, помочь не может, ведь Тол-Сирион взят. Так что, чем богаты, тем и воюют.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100399 : Январь 21, 2022, 23:59:45 »
Так семь лет прошло от начала битвы, вести уже должны дойти. И ему по морю быстро можно добраться.
Но не с того же момента семь лет, как на Хитлум нападают. Фингона вот только начали с севера прессовать, а не семь лет уже этим занимаются.
Цитировать
У Кирдана просит помощи потому что долги надо отдавать - с него же в своё время осаду нолдор сняли, теперь  его очередь помогать.
Я Вас умоляю! Отсюда и далее: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg98980;topicseen#msg98980
Цитировать
А Финрод к 462 году уже отрезан, помочь не может, ведь Тол-Сирион взят. Так что, чем богаты, тем и воюют.
Во-первых, сел у Кирдана на те же корабли и приехал. А во-вторых и в-главных, он и по суше не отрезан. Совершенно канонически существуют проходы между Белериандом и Дор-Ломином. Этими путями, в частности, Турин будет путешествовать в Дориат. Так что и Финрод там может пройти.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #100400 : Январь 22, 2022, 00:16:14 »
Отсюда и далее:
Я эту часть обсуждения как-то упустила.
Ну ладно, не было осады. А по доброй воле Кирдан мог помогать? Или привезти на своих кораблях нолдор с Нарготронда - всяко быстрее, чем по суше добираться.
Да, а чего Тингол вписался - явно же не за нолдор. Значит Дориат был под реальной угрозой? А как же хваленая магическая Завеса?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100401 : Январь 22, 2022, 00:23:30 »
А по доброй воле Кирдан мог помогать?
Допустим, у него есть добрая воля помогать кому-то в тысяче километров от себя, кого он практически не знает и проч. Но ведь для помощи в таком деле еще нужно и кое-какое умение. И вооружение еще. А канонически Тингол накупил в свое время оружия у гномов, а вот что Кирдан этим добром разжился, ничего не сказано. А сами его подданные вряд ли сильно продвинулись в смысле вооружения.
Цитировать
Или привезти на своих кораблях нолдор с Нарготронда - всяко быстрее, чем по суше добираться.
Тогда почему не написали, что это прибыл Финрод?
Цитировать
Да, а чего Тингол вписался - явно же не за нолдор. Значит Дориат был под реальной угрозой? А как же хваленая магическая Завеса?
А главное, чего было бояться Тинголу в его дремучих лесах? Кто бы за ним туда полез?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #100402 : Январь 22, 2022, 00:41:48 »
Допустим, у него есть добрая воля помогать кому-то в тысяче километров от себя, кого он практически не знает и проч.
А вот кстати, неужели за 450 лет Кирдан не наладил торговых отношений с нолдор? Может между Дренгистом и Фалласом уже регулярные рейсы кораблей по расписанию ходили. И может всё же “great force” это были не моряки-тэлери, а вооруженные и обученные нолдор ( а Финрод сам не участвовал в высадке, он уже навоевался в Топях).

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22185
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100403 : Январь 22, 2022, 01:26:12 »
А тут уже все разошлись... Ох уж этот древний островитянский бог Мокелеталут!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100404 : Январь 22, 2022, 01:56:01 »
А тут уже все разошлись... Ох уж этот древний островитянский бог Мокелеталут!
Ну, Вы ему какое-нибудь жертвоприношение организуйте, что ли, раз он такой.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100405 : Январь 22, 2022, 01:57:09 »
А вот кстати, неужели за 450 лет Кирдан не наладил торговых отношений с нолдор? Может между Дренгистом и Фалласом уже регулярные рейсы кораблей по расписанию ходили.
А, собственно, зачем? Что такого было у Кирдана, чтобы в Хитлуме это покупали? И что такого было в Хитлуме, чтобы Кирдану таскаться туда, а не купить рядом у Финрода?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22185
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100406 : Январь 22, 2022, 02:31:49 »
Цитировать
Ну, Вы ему какое-нибудь жертвоприношение организуйте, что ли, раз он такой.
Кролика жареного. Ибо такие существа колбасы  магазинной не приемлют.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #100407 : Январь 22, 2022, 04:15:10 »
Куда именно растворятся орки, даже специально подчеркнуто.
Да я как раз поняла, куда растворятся. Только мне это  очень уж не понравилось, вот и уточнила.
Цитировать
население Бретиля весьма эффективно уменьшает его численность. И если какие-то остатки его все же доберутся до моих границ, вот тут я их и перебью.... Зачем я буду посылать отряд в неизвестный им лес сражаться с этим легионом, когда он еще в полном составе?
Короче, проблемы индейцев шерифа не волнуют. Пусть основательно потреплют гитлеровские оркские полчища, а то, что от них останется, я, если понадобится, добью. Нетрудно ж будет.
Очень уж некрасивая позиция. Меня удивляет, что Эстелин, которая так любит Белега, не возразила.
К счастью, это не канон, и я могу с чистой совестью сказать: "Он не такой".

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #100408 : Январь 22, 2022, 04:21:33 »
Некоторые не были непривлекательными и были честны в делах с ними; некоторые были мрачны, некрасивы и малого доверия.
Похоже, красота и честность тут являются сцепленными генами.
Как все просто в мире Арды...

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #100409 : Январь 22, 2022, 04:27:39 »
И ее они взяли после ожесточенного сражения, и Ородрет, брат Инглора, который удерживал ее, был изгнан прочь. Там он был бы убит, но Келегорм и Куруфин подошли со своими всадниками и такими другими силами, какие только они могли собрать, и они сражались яростно и остановили прилив на некоторое время; и так Ородрет бежал и пришел в Нарготронд. Туда же наконец прежде мощи Саурона бежали Келегорм и Куруфин с небольшим числом последователей; и им был дан приют в Нарготронде с благодарностью, и горести, что лежали между домами Финрода и Феанора, были на время забыты".
Вот! А Юля меня уверяла, что это не канон. Канон каноничнейший.