Перекресток-2

[Krakodil]

Однако вон Херсонес разбогател на поставках в метрополию соленой и сушеной черноморской рыбы.

Прям вот точно рыбы? А не зерна?

[Krakodil]

Так, ну раз народ собрался, самое время наплевать на визит отроков в Гондолин и огласить тень моей гениальной версии.
Она касается обеих битв, и Браголлах, и Нирнаэт, и ящетаю, эти две битвы связаны одна с другой, и причины у них одинаковые. Но не могу же я дожидаться, когда мы доберемся до Пятой - если моя версия правильная, то зачем же народ будет тратить время на построение неправильных?

Я начну с Пятой. И толчком к размышлениям послужила одна фраза из описаний последствий Нирнаэт:

"But Morgoth sent thither the Easterlings that had served him, denying them the rich lands of Beleriand which they coveted; and he shut them in Hithlum and forbade them to leave it".

"Но Моргот отправил туда истерлингов, которые служили ему,  отказав им в богатых землях Белерианда, которых они жаждали; и он закрыл их в Хитлуме и запретил им покидать его".

Нипонил, - сказала я. А как он собирался обеспечивать выполнение этого требования? А стали бы истерлинги выходить - и что бы он сделал? И зачем они вообще переселились в Хитлум?! Они жили на землях Карантира - если им не нравился Хитлум, почему они не остались на месте?! Моргот никак не был способен перетащить их в Хитлум, не было у него такой возможности. Но они там оказались, это факт. За 1200 км по прямой от прежних мест жительства...

И бысть мне откровение, и узрела я истину. Внемлите же!

Моргот, как обычно, ни при чем. Во второй половине пятого века Первой Эпохи по северным землям прокатилось нашествие вроде нашествия, скажем, гуннов реального мира. Браголлах была вызвана племенами, двигавшимися от нашественников, а к Нирнаэт уже основная масса подошла.
С другой стороны зайдя: реально у Моргота не могло быть сил, народу, ресурсов, чего угодно, чтобы отогнать после Пятой Битвы нолдор аж к Амон Эреб, на 700 км южнее, а главное - удерживать их там. Ну не мог он враз захватить и контролировать такую территорию! Вывод? В дело вмешался еще кто-то, какая-то третья сила.
А истерлинги сами бежали от этой второй волны нашествия и были вытеснены в Хитлум.
Ну а Моргот, конечно, взаимодействовал с нашественниками - отводя их от своих границ и направляя на границы соседей, и прочими такими средствами, какими действовали и политики реального мира.

Такова моя версия в общих чертах.

[Илиндэль]

Там Торондор выследил их, и он послал двух своих орлов им на помощь; и орлы подняли их и перенесли за Окружающие Горы в тайную долину Тумладен и в скрытый город Гондолин, которого ни один человек еще не видел.

Торондор, однако, очень долгоживущая птица. Явный майа.
И еще орлами командует. А они ему почему-то подчиняются. Не знаю, насколько орлам это свойственно. Наверное, они все замаскированные майар.
А зачем они их именно в Гондолин потащили? Не в Хитлум, не в Нарготронд.

Ибо Тургон возымел великую приязнь к сыновьям Галдора и много говорил с ними; и он желал в самом деле оставить их в Гондолине из любви

Ну, не знаю, с чего вдруг. Какие-то незрелые мальчишки-подростки. Я еще понимаю, если б это были взрослые много повидавшие люди, пожившие, набравшиеся ума и непритворного благородства. А эти то с чего?

пока король не раскроет осаду, и скрытый народ не выйдет.

Т.е. был-таки план когда-то выйти. Интересно, как Тургон это себе представлял.

Путем, которым вы пришли, вы имеете позволение уйти, если Торондор желает.

У него был договор о регулярном (или хотя бы нерегулярном) воздушном сообщении с Торондором?
Потому что иначе такое позволение уйти выглядит насмешкой.

Но Маэглин, племянник короля, который был могущественным в Гондолине, не горевал вовсе об их уходе, хотя и завидовал им в милости короля, ибо не имел любви ни к одному роду людей

С чего бы Маэглину о них горевать (см выше).
И что ж это за милость короля к ним такая, что аж Маэглин позавидовал?

и сказал он Хурину: "Королевская милость больше, чем ты знаешь, и закон стал менее суровым, чем прежде; или иначе никакой выбор не был бы дан тебе, кроме как оставаться здесь до конца своей жизни".

Истинную правду сказал, разве нет? И я не вижу в этой фразе ничего предосудительного.

орлы, придя, унесли их прочь ночью

Не знаю как в Арде, а у нас орлы летают только днем. Ночью - только совы.

И Хурин ответил: "Будь доволен тем, что мы вернулись; ибо только под клятвой молчания было это разрешено"

Ну, то есть, часть тайны он тут же и выдал - что с него взяли клятву.

[Эстелин]

Профессор был англичанин

В Англии реки тоже использовались вовсю еще с неолита. Пошел бы, посмотрел на Стоунхендж и у себя в Оксфорде спросил у умных людей, как эти каменюки попали на меловые пустоши Солсбери.
Викингами он интересовался - те тоже поднимались по рекам, чтоб тряхануть добычу из жирных монахов.

И там, и в других местах реки перегорожены то водопадами, то колоссальными отмелями, то плавнями заболоченными, то порогами. В общем, не поплаваешь.

Можно еще добавить, что нет половодья, которое временно покрывало бы эти преграды. Однако египтяне вон деревянными мотыгами каналы копали от Нила и до Красного моря.  Волок-то выложить куда быстрее и легче. А за 400 лет можно было тоже обходные каналы выкопать.
Разве что возить особо было нечего.

Куды плавать-то?

В Нарготронд со своей кефалью за тамошней сталью.
А Гелион вообще: можно плавать до самого Аскара. И таким образом держать под контролем гномью торговлю. На барках везти все, что угодно, на порядок дешевле и в разы безопаснее, чем караванами с тягловыми животными.
предложить услуги по перевозке за умеренную плату того, что предназначалось Тинголу и прочим историческим покупателям дальше на запад..
Кому надо торговать с населением Эстолада, тот пусть двигает пешком, конечно.
Может, Карнистир такое и организовал, с чего и обогатился?
Но вот почему злые-плохие Феанарионы не отрезали сквалыжного Тингола от гномьего импорта? Злыдням ведь самое подходящее занятие было бы. Так и принудили бы к дружественному нейтралитету хотя бы.

Прям вот точно рыбы? А не зерна?

Зерно там было товаром историчным, со времен Перикла, а может, и раньше. Но вот посмотрите, какие там рыбообработочные комплексы откопали. Да и по документам византийским рыбная торговля с Крымом была обширной.

[Krakodil]

Торондор, однако, очень долгоживущая птица. Явный майа.

Профессор в "Мифах" сказал, что он был бы майа, но он не майа, потому что у него было потомство, и с Хуаном та же история. Но кто же тогда сии, Профессор так и не сказал.

И еще орлами командует. А они ему почему-то подчиняются. Не знаю, насколько орлам это свойственно. Наверное, они все замаскированные майар.

Во всяком случае, Гваихир, который тащил Берена от Врат Ангбанда к границам Дориата - это канонически тот же самый Гваихир, который в ВК таскает Гэндальфа туда и сюда.

Т.е. был-таки план когда-то выйти. Интересно, как Тургон это себе представлял.

Выйти-то выйти, но зачем? А то, может, выйти, чтобы убежать оттуда.

Не знаю как в Арде, а у нас орлы летают только днем. Ночью - только совы.

Ардынским орлам - вот этим, великим, ткскть, - канон (в Хоббите) прямо прописывает ночное зрение.

[Илиндэль]

Пошел бы, посмотрел на Стоунхендж и у себя в Оксфорде спросил у умных людей, как эти каменюки попали на меловые пустоши Солсбери.

А, кстати, как?
У меня дома была книжка про Стоунхендж английского как раз автора. Тех как раз лет, когда Профессор мог бы ее прочесть.
Он приводил, откуда могли быть взяты эти глыбы (где такая порода в Англии) и ломал голову, как такое в те времена могли доставить. Очень уж тяжелые, по его мнению. У него не было уверенности, что такое можно сплавлять.
Возможно, новые данные науки проясняют этот вопрос?

[Илиндэль]

Тургон принял их хорошо, когда он узнал об их родстве; ибо вести и сны приходили к нему вверх по Сириону с моря, от Ульмо, Повелителя Вод, предупреждая его о горе грядущем и советуя ему ...

Так какими вестями пробавлялся Тургон? Что за вести кроме снов от Ульмо?

[Эстелин]

Во второй половине пятого века Первой Эпохи по северным землям прокатилось нашествие вроде нашествия, скажем, гуннов реального мира. Браголлах была вызвана племенами, двигавшимися от нашественников, а к Нирнаэт уже основная масса подошла.

За время существования Евразии по ней такие вот волны перемещений прокатывались много-много раз. Однако население менялось в степях и лесостепях. За Лесным пределом все было куда спокойнее. Короче, грандиозная система валов свою роль играла. Потому: как какие-то кочевники смогли проломить нолдорскую границу?
Конечно, Византию тоже трясли, отхватывали от нее ломти, осаждали столицу и так далее. Но империя после этих ударов оправлялась и продолжала существовать, пока ее не прикончили турки. Причем, империя вбирала в себя нашественников, делая из прежде победоносных варваров себе федератов и подданных.
Вот и тут получается: первой волной переселенцев были эдайн. Видимо, самые слабые племена. Халадины вообще не представляли собой сперва единого даже союза племен, не то что племени. Канон упоминает, что они и между собой дрались до перехода через Эред Луин.
Вторая волна - истерлинги всех племен. А чем была третья? И в каком положении оказались орочьи племена, которые можно считать автохтонными к моменту нашествия?
Канон сообщает о появлении орков в Белерианде. Что, часть все же сдвинулась на юг? Или волна пришельцев всосала из в себя и понесла дальше, как это было в реальном мире?

А, кстати, как?
У меня дома была книжка про Стоунхендж английского как раз автора. Тех как раз лет, когда Профессор мог бы ее прочесть.
Он приводил, откуда могли быть взяты эти глыбы (где такая порода в Англии) и ломал голову, как такое в те времена могли доставить. Очень уж тяжелые, по его мнению. У него не было уверенности, что такое можно сплавлять.
Возможно, новые данные науки проясняют этот вопрос?

Археология и геология вопросы транспортировки уже в 1970 годы разобрали. и даже установили маршрут от гор Преселли до Солсбери. А старательные студенты эксперимента ради доставили одну глыбу "от точки до точки". Конечно, тащить лишнюю каменюку на территорию памятника им не разрешили. Зато все важные детали транспортировки: спуск из каменоломни, погрузка на плот, сплав, вытаскивание на берег и прочее - зафиксировано на видео.

[Krakodil]

За время существования Евразии по ней такие вот волны перемещений прокатывались много-много раз. Однако население менялось в степях и лесостепях. За Лесным пределом все было куда спокойнее. Короче, грандиозная система валов свою роль играла. Потому: как какие-то кочевники смогли проломить нолдорскую границу?

А какая, собссно, у них была прям граница? В реальном мире границы со Степью укреплялись не до набегов кочевников, а после них. Когда поняли, что существует угроза, и ее надо предотвращать так-то и так-то. А здесь не было этой угрозы, вот она впервые появилась.
Ну и да: и с валами, и со стенами, и с чем угодно, а против лома порой нет приема. Гунны дошли до Франции, монголы до Венгрии, и никакие валы им не помешали.

Конечно, Византию тоже трясли, отхватывали от нее ломти, осаждали столицу и так далее. Но империя после этих ударов оправлялась и продолжала существовать, пока ее не прикончили турки. Причем, империя вбирала в себя нашественников, делая из прежде победоносных варваров себе федератов и подданных.

Но тут просто не успели. Со временем все бы переварилось и устаканилось, но этого времени как раз и не было - до конца Эпохи оставалось меньше полутораста лет.

Вот и тут получается: первой волной переселенцев были эдайн. Видимо, самые слабые племена. Халадины вообще не представляли собой сперва единого даже союза племен, не то что племени. Канон упоминает, что они и между собой дрались до перехода через Эред Луин.

Не-не-не. Эдайн были сами по себе. Они расселялись намного раньше и совсем другими путями - через перевалы Эред Луин. А истерлинги шли северными равнинами.

Вторая волна - истерлинги всех племен.

Причем это явно сборная солянка, зачастую даже не родственная друг другу. В точности как те же гунны - кого только они не волокли с собой в своем составе.

А чем была третья?

А неизвестно. Потому что внутрисюжетный автор с чисто пукка-сахибским высокомерием не считает нужным разбираться в сортах навоза. У него орки и истерлинги (причем название "истерлинги" существует аж и в конце Третьей Эпохи - примерно как "татары" и "Тартария" реального мира: общее название вообще всех, кто живет вон там, независимо от их расовой и национальной принадлежности). Так что если третьей волной подошли люди, то внутрисюжетный автор все равно записал бы их в истерлинги.

И в каком положении оказались орочьи племена, которые можно считать автохтонными к моменту нашествия?

Как все: сражаемся против или подчиняемся (как вариант, можно еще примкнуть).

Канон сообщает о появлении орков в Белерианде. Что, часть все же сдвинулась на юг? Или волна пришельцев всосала из в себя и понесла дальше, как это было в реальном мире?

Нам еще предстоит рассмотреть этот вопрос.

[Эстелин]

В реальном мире границы со Степью укреплялись не до набегов кочевников, а после них. Когда поняли, что существует угроза, и ее надо предотвращать так-то и так-то. А здесь не было этой угрозы, вот она впервые появилась.

В реальном мире когда начались набеги, даже сказать трудно. Где-то в период существования катакомбной культуры, видимо. Но она давления на лес не оказывала, распространяясь на юг. Так что отсчитывать время противостояния надо с гуннов. Тем более, что на сегодняшний день вроде бы нижняя граница строительства валов отдатирована 3 веком нашей эры.

Гунны дошли до Франции, монголы до Венгрии, и никакие валы им не помешали.

Там и не было такой системы укреплений. Были отдельно стоящие крепости.

Не-не-не. Эдайн были сами по себе. Они расселялись намного раньше и совсем другими путями - через перевалы Эред Луин

Не принципиальная разница. Вон, под давлением болгар и аваров угры сдвинулись и на запад, и на север. Коми, когда-то жители лесостепи и скотоводы, добрались аж до тундры. Так что и население Эриадора могло уходить разными путями.
Кстати, эти истерлинги напоминают скифов волосатостью и бородатостью.

Как все: сражаемся против или подчиняемся (как вариант, можно еще примкнуть).

А искать покровительства Ангамандо? Все же государство имеется. Ну и записаться туда в "свои поганые", тем более, что там вроде бы религиозного жесткого ценза не было. Причислить Моргота к сонму своих богов - и порядок.

[Ursa Maior]

Сижу, культурно расту посредством просмотра "Лебединого озера" в исполнении Большого театра. И в голову забредает простая мысль: если всё-таки решат ставить Сильм, на роли эльфов надо брать балетных танцоров. Фигуры, осанки, умение держаться, жесты, изящество - всё при них. Физиономии при необходимости несложно загримировать. Сценическому искусству они обучены. А если у кого реплики не получатся - опять же можно озвучить другим голосом.

[Krakodil]

Там и не было такой системы укреплений. Были отдельно стоящие крепости.

На Руси были. Ну и сильно это помогло?

Не принципиальная разница. Вон, под давлением болгар и аваров угры сдвинулись и на запад, и на север. Коми, когда-то жители лесостепи и скотоводы, добрались аж до тундры. Так что и население Эриадора могло уходить разными путями.

Неа, не канает. Эдайн пришли в Белерианд уже более 150 лет назад, и больше с тех пор никого оттуда не поступало. То есть такого прям давления не было.

Кстати, эти истерлинги напоминают скифов волосатостью и бородатостью.

Черт их знает, что они такое (теории можно строить), но они определенно не монголоиды. Во-первых, из-за обильной телесной растительности (которой монголоиды ан масс не страдают), а во-вторых, потому что нигде, ну вот нигде для них не указан самый заметный, основной признак - разрез глаз. Самая распространенная и проч. оскорбительная кличка азиатов - "косоглазые". Потому что это первое, что мы замечаем, глядя на человека монголоидной расы - не цвет кожи, не телосложение, а разрез глаз. И будь истерлинги монголоидами, первой чертой в их описании должен быть разрез глаз. А его нет. Вот аж телесную растительность разглядели, а на глаза внимания не обратили? Так что истерлинги не монголоиды ни с какого боку. Хотя некоторые, типа, знатоки канона на полном серьезе втирают, что да.

А искать покровительства Ангамандо? Все же государство имеется. Ну и записаться туда в "свои поганые", тем более, что там вроде бы религиозного жесткого ценза не было. Причислить Моргота к сонму своих богов - и порядок.

Сначала по мелочи: что бы там ни писал Профессор, не можно мне признать, чтобы Моргот действительно позиционировал себя хоть каким-то богом. Потому что ничего глупее придумать нельзя (ну, можно, конечно, но трудно), и положение такого "бога" крайне шаткое и недолговечное. Потому что, назвавшись богом, ты будешь виноват во всех бедах этого мира и отвечать за все неприятности. Случился неурожай - ты виноват. Глад, мор, прузи, траву поядающие - опять виноват ты. А исправить это ты не в силах. И все очень быстро закончится известным

Так поплыл прочь от нашего он края
И отомстить врагам своим не мог,
Дивились мы, друг друга вопрошая:
"Где ж мощь его? Где власть его святая?
Наш Ругевит ужели был не бог?"

И, пробудясь от первого испугу,
Мы не нашли былой к нему любви
И разошлись в раздумии по лугу,
Сказав: "Плыви, в беде не спасший Ругу,
Дубовый бог, плыви себе, плыви!"

Так что Моргот (а после и Саурон) заявляли себя могущественными существами сверхъестественной природы, кем они, собственно, и были, но ни в коем случае не богами. Хоть бы сто Профессоров написали обратное.

Теперь о главном: конечно, кто-то из нашественников (как и население Ард-Галена до них) мог идти и ходил прислоняться к Ангбанду. Ну, по тем же причинам, по каким это делалось в реальном мире - обычная политика.
И вообще эти нашествия для Моргота были тоже проблемой - эльфы приписывали нашествия ему, но это только потому, что Морготу вообще приписывали по традиции все неприятности. Но Морготу было проще, чем эльфам. Во-первых, географическое положение сильно помогало ему. Даже если Железные горы не стояли стеной на тысячи километров, какими-то горами территория Моргота определенно была защищена, причем настолько хорошо, что эльфы и не дерзали туда соваться. А во-вторых, между Ангбандом и пришельцами не стояло религиозной и прочих видов розни. Это у эльфов было: "мы такие эльфы, Первые Дети Илуватара, а люди так, Вторые и вообще Самопроклятые, Болезненные и прочие приятные прозвища, а гномы вообще Илуватару и не дети даже, а у орков и души-то нет, они животные". А на стороне Зла принимают всех - это канонический факт. Независимо от вида/расы/национальности (причем нигде в каноне почему-то не показано ни следа какой-либо дискриминации по этим признакам. Отдельные племена и народы могут иметь терки между собой по разным причинам, но чтобы целый народ/раса/вид занимали подчиненное положение - чего у Зла нет, того нет. По крайней мере, обратного нам нигде не показали) и религиозных убеждений. Моргот (а после и Саурон) нигде ни от кого не требуют обратиться в свою или вообще какую-либо веру (насчет бредовости идеи признания богом себя я уже сказала). Ну вот разве что эруверных вряд ли потерпели среди себя (опять же не потому, что Злу это противно, а потому что эруверие было бы вечным источником потенциальных проблем - все равно что упертые мусульмане с их идеей джихада. Их вера как таковая никого в общем не скребет, но они периодически пытаются реализовать ее на практике), но эруверные к Морготу/Саурону и не пойдут, потому что вера их им это запрещает.
И при таких-то исходных Морготу с пришельцами взаимодействовать в разы проще и эффективнее.

[Krakodil]

За ночь еще 6 мм насыпало. Итого 98 мм, и январь уже рекордный по количеству осадков за все время наблюдений.

[Ручка-сан]

Добрый день!

Сначала по мелочи: что бы там ни писал Профессор, не можно мне признать, чтобы Моргот действительно позиционировал себя хоть каким-то богом. Потому что ничего глупее придумать нельзя (ну, можно, конечно, но трудно), и положение такого "бога" крайне шаткое и недолговечное. Потому что, назвавшись богом, ты будешь виноват во всех бедах этого мира и отвечать за все неприятности.

А как же, к примеру, культ императоров в Древнем Риме? А есть же ещё всякие там египетские фараоны, японские микадо, императоры Поднебесной, которые то и дело норовили объявить себя то сынами неба, то ещё кем-нибудь этаким, будучи самыми обыкновеннейшими людьми.

[Krakodil]

А как же, к примеру, культ императоров в Древнем Риме?

Но их объявляли таковыми уже после их смерти.

А есть же ещё всякие там египетские фараоны, японские микадо, императоры Поднебесной, которые то и дело норовили объявить себя то сынами неба, то ещё кем-нибудь этаким, будучи самыми обыкновеннейшими людьми.

"Сын неба" - это не бог, это в наших аналогиях помазанник божий. Он человек, а не бог и даже не полубог, это власть его санкционирована небом. То же и с микадо, и с фараоном - он носитель сакральной власти, а не бог и не полубог, это власть его божественна, а сам он нет.
А если же кто-то в реальном мире и объявлял богом лично себя, то даже если в нем не успевали разочароваться, он все равно умирал. Люди смертны ибо, а после смерти нам уж все равно. А Моргот-то нет. Он-то бессмертный. Он не может сказать: "После нас хоть потоп".

[Илиндэль]

Подумавши денек. Про Хурина и Хуора.
А, может, ни в каком Гондолине они никогда и не были? И не носили их никуда орлы, ни туда, ни обратно.
А просто попали в плен в той битве? И отвели их в Ангбад, и милость им оказывал как раз Моргот? Он же людей привечал и соблазнял.
Вот к нему привели подростков, он и решил, что неплохо бы их перековать. Они же из влиятельных семей, хорошо же иметь своих - нет, не шпионов, но агентов влияния, которые хорошо относятся к Ангбаду.
 И жили они у него в милости, а потом он их домой отправил, когда решил, что достаточно. И, логично, что были одеты богато. И что помалкивали о своем приключении, заявив, что с них взята клятва.

[Илиндэль]

И в голову забредает простая мысль: если всё-таки решат ставить Сильм, на роли эльфов надо брать балетных танцоров. Фигуры, осанки, умение держаться, жесты, изящество - всё при них.

Это хорошая мысль. Ее бы в голову директору будущей экранизации.

[Krakodil]

Однако пора и мне прокомментировать визит отроков. Конечно, что-то, с чем совпадают и мои мысли, уже прозвучало, но если такие же мысли есть и у меня, то я тоже хочу их озвучить.

Значит, два отрока живут в Бретиле в семье дяди - это нормально, это было принято у кучи народов. Отроки идут воевать, потому что очень хотят - это тоже нормально и понятно. Но дальше... Канон только что рассказывал нам, что орки в Бретиле потерпели такое поражение, ну такое поражение, что потом аж десятилетиями не совались в эти земли. А тут вдруг эти же недопораженные орки преследуют отбившийся от остального стада отряд вон аж докуда, да так свирепо преследуют, что кабы не внезапная власть Ульмо, быть бы отрокам взятым. Кстати, а куда делся остальной отряд? Отроки были в отряде, потом они блуждают в одиночку и не встречают никого - а отряд куда исчез? Недопораженные орки таки перебили его, а Ульмо не почесался своею властию их скрыть и спасти? Раз на них он видов не имеет, то и пофигу на них?
Или отряд как-то спасся? А как? И как так вышло, что все были рядом, а потом вдруг-внезапно туман как-то отбил от стада двух отроков? Как так получилось? Или отряд просто бросился врассыпную кто куда?
И вообще, если власть Ульмо тут так сильна, почему бы ему не оказать помощь посильнее, нежели спасение двух пащенков? А если ему не положено вмешиваться, все равно по каким причинам, то почему он вообще вмешивается?

Теперь: а для чего вообще он вмешался? Пожалел этих двух сопляков? А почему вдруг именно этих? Что он знал о них, с чего вдруг проникся именно к этим? Опять же спасений кого бы то ни было за ним не водится - с чего он вдруг кинулся вообще кого бы то ни было спасать?! Он топит нолдор и синдар (тех, которые пытаются канонически отыскать путь в Валинор) пачками, и ему нигде не жмет, и никакой жалости он не испытывает ни в одном глазу - потому что кабы испытывал, то не топил бы. У него было стопиццот способов и без утопления не дать им исполнить свои намерения. А тут вдруг внезапный приступ внезапной жалости.
Или ах, это у него были планы на Гондолин и производство будущего спасителя человечества? Тогда почему, спасши, он бросил этих отроков блуждать где-то в дикой местности?! Откуда Ульмо мог знать, что орлы вот подхватят и принесут их куда-то там? Орлы ему не подчиняются. Или он просто их там оставил на волю божию? Будет она - попадут отроки в Гондолин, а не будет... ну, подохнут. Отроков на свете еще полно было, есть и будет.

Идем далее: почему эти отроки скитаются в Димбаре и никого, ну вообще никого не встречают? В главе о Турине нам будет ясно сказано, что пограничники Дориата на этой территории вполне себе водятся. Так почему никто из них не замечает этих двух шкетов или замечает, но не обращает никакого внимания?

Еще далее: какие такие "обманы той земли"?! Откуда они вдруг взялись?! Никаких особых свойств этой части мира не приписывается. Мимо Димбара (и далее через Нан Дунгортеб) кто только не шатается в каноне, но не встречает никаких обманов. Что это за внезапные новости?! И как могло так быть, чтобы два отрока, 13 и 16 лет от роду (то есть почти уже взрослые - сеттинг еще не страдает нонешним инфантилизмом), выросшие в лесу и ведшие сообразную жизнь, не могли найти дороги?! И это при том, что мимо Димбара идет дорога, та самая, гномья, по которой можно попасть обратно в Бретиль. Да там реки есть, в конце концов! Идя по течению которых, придешь обратно в Бретиль. Так какого черта эти отроки блуждают потерянными под самыми скалами Криссаэгрима?!

А далее Торондор посылает им орлов, которые внезапно переносят их в Гондолин. Почему?! Во имя господа, почему они это сделали?! Что их надоумило так поступить?! Какими соображениями они руководствовались?!

[Ursa Maior]

Ух ты! Ещё вчерашний снег не растаял - и новый сыплет, да какой! У нас такое нечасто бывает.

[Krakodil]

Ух ты! Ещё вчерашний снег не растаял - и новый сыплет, да какой! У нас такое нечасто бывает.

У вас сегодня утром аж цельных 13 см снежный покров был, о как!

[Илиндэль]

За ночь еще 6 мм насыпало. Итого 98 мм, и январь уже рекордный по количеству осадков за все время наблюдений.

И январь еще не кончился. Еще неделя впереди.
А дальше февраль еще. У вас февраль какой? Снежный?

[Илиндэль]

Ух ты! Ещё вчерашний снег не растаял - и новый сыплет, да какой! У нас такое нечасто бывает.

Я была бы в ужасе, а вы, вроде, терпимо к снегу относитесь?
А я сижу опять в густейшем тумане. Елки в ста метрах едва видны.

[Ursa Maior]

А далее Торондор посылает им орлов, которые внезапно переносят их в Гондолин. Почему?! Во имя господа, почему они это сделали?! Что их надоумило так поступить?! Какими соображениями они руководствовались?!

Да, этот поворот воистину выглядит неожиданно. Почему  - в Гондолин? Пчему из всех мыслимых локаций орлы вдруг выбирают именно Гондолин?
Из всех объяснений я вижу только одно: Торондор, зная Тургона и установленные им законы, решил: а вот подкину тебе двух смертных  - что ты делать будешь? И далее происходит то, чего даже Торондор не ожидал.

Ещё меня интересует деталь чисто техническая. Сказано: Торондор послал орлов, и они отнесли... А как это выглядело? Вот блуждают себе два этих недотепы, выбираются на какую-то полянку (это непременное условие, иначе орлы их забрать не смогут) - и вдруг шум, хлопанье крыльев, сравнимое с залпами полевой артиллерии, от воздушных вихрей с деревьев валятся сучья  -и на поляне опускаются два орла размером с истребитель каждый. Ну, на худой конец - с дельтаплан, если тот сложит крылья.
Ребята, вы реакцию пацанов представляете? Если не падут замертво, то рванут под защиту деревьев так, что ни один орёл не достанет. А если и успеет ухватить, допустим, клювом, то вряд ли орлу удвстся это сделать без членовредительства. И в любом случае этот ухваченный будет отбиваться не на жизнь, а на смерть. Если же орлы будут на них пикировать сразу, чтобы ухватить лапами, всё равно мальчишки рванут прочь, и вряд ли удастся ухватить их деликатно.
В общем, как-то не рисуется у меня момент благополучной посадки отроков на орлов.

[Krakodil]

И январь еще не кончился. Еще неделя впереди.

Угу, а с учетом дневного снегопада уже и 102 мм итого. А за пять с половиной недель, прошедших с тех пор, как снег вообще начал идти этой зимой, выпало уже столько, сколько в среднем выпадает за всю зиму - то есть за три зимних месяца и половину марта.

А дальше февраль еще. У вас февраль какой? Снежный?

По среднемноголетним нормам менее осадочный, ткскть, чем январь (ну, февраль и короче на 10%) - 36 мм против 43 мм январских. Но обычной нормой нас теперь не запугаешь. 36 мм - тю! На той неделе за полтора суток больше навалило.

[Ursa Maior]

Я была бы в ужасе, а вы, вроде, терпимо к снегу относитесь?
А я сижу опять в густейшем тумане. Елки в ста метрах едва видны.

В детстве я снег просто обожала - он у нас всегда был редкостью. Да и теперь, если нет гололёда, отношусь к нему  не просто терпимо, а очень положительно. Это красиво, это создаёт настроение, снег прикрывает серость и зимнее запустение.

[Илиндэль]

Ещё меня интересует деталь чисто техническая. Сказано: Торондор послал орлов, и они отнесли... А как это выглядело? Вот блуждают себе два этих недотепы, выбираются на какую-то полянку (это непременное условие, иначе орлы их забрать не смогут) - и вдруг шум, хлопанье крыльев, сравнимое с залпами полевой артиллерии, от воздушных вихрей с деревьев валятся сучья  -и на поляне опускаются два орла размером с истребитель каждый. Ну, на худой конец - с дельтаплан, если тот сложит крылья.
Ребята, вы реакцию пацанов представляете? Если не падут замертво, то рванут под защиту деревьев так, что ни один орёл не достанет.

Это должна быть очень большая полянка. Для двух истребителей.
Тогда у них не будет времени добежать до деревьев.
Или это не полянка вообще, а, скажем, среди скал сидят, а деревья далеко.
Но испугаются страшно.
Разве что орлы заговорят с ними человеческим голосом.

А если и успеет ухватить, допустим, клювом, то вряд ли орлу удвстся это сделать без членовредительства.

Орлы клювом живую добычу не хватают. Клювом они ее бьют. А хватают, как вы ниже сказали, лапами.
Смотрела видео где монголы охотятся с орлами на волков. Орел пикирует на волка, бьет его в шею клювом, видимо, перебивает позвоночник, и волк валится. Финита.

В общем, как-то не рисуется у меня момент благополучной посадки отроков на орлов.

Только если орлы с ними поговорили предварительно. Ну, если это майар, то, наверное, можно.
Однако, как мог бы выглядеть такой разговор?
- Мальчики, не бойтесь нас!
- Мы не мальчики! (*дрожа, но понимая, что деваться-то некуда*) Мы воины, и мы не боимся!
- Мы отнесем вас в Гондолин.
- Ку-уда-а-а-а? 
- Ну, скрытый эльфийский город в горах
- А можно лучше в открытый эльфийский город в горах? В Барад Эйтель.
- Нет, Торондор сказал в Гондолин, значит в Гондолин!

[Илиндэль]

В детстве я снег просто обожала - он у нас всегда был редкостью. Да и теперь, если нет гололёда, отношусь к нему  не просто терпимо, а очень положительно. Это красиво, это создаёт настроение, снег прикрывает серость и зимнее запустение.

Тогда вас, видимо, следует поздравить со снегопадом.

[Krakodil]

Продолжаю клеветать на священный канон.

Тургон, значит, принимает их хорошо, ибо были ему видения. Как обычно, ряд вопросов: а с чего вдруг Ульмо
а) вообще насылает сны? На это есть Ирмо. Почему вдруг Ульмо сны навевает?
б) выбирает для своих целей род Хадора? Кто ему этот Хадор? И кто Хадор вообще кому бы то ни было? Чем он славен, знаменит или хоть чем-то ценен? Почему из всей массы смертных Ульмо выбирает именно его род?
в) вообще знает, что вот эти отроки принадлежат к роду Хадора? Ну в самом деле! Если даже по каким-то причинам Ульмо остановит свой выбор на роде Хадора, откуда ему знать, что эти сопляки Хадоринги? Или они друг к другу обращались с перечислением всего родословия? Так вот и говорит Хурин: "О брат мой Хуор ибн Галдор ибн Хадор"? А Ульмо сидит в камышах и слушает, да?

То есть Ульмо что, следил с пеленок за этими пацанами? Нет? А как тогда он столь удачно оказался у брода, куда их столь удачно загнали?

Но этого мало! Канонически Ульмо когда-то пообещал Тургону прислать кого-то с предупреждением, когда опасность подойдет близко. Для того, чтобы узнать посланца, Тургону велено было оставить в Виньямаре доспех и прочее барахло (конкретно насчет этого я высказывалась тут: https://ardgalen.ru/forum/index.php?topic=3.msg103001;topicseen#msg103001 ). То есть опознавательных знаков уже более чем достаточно. Так какого тогда черта Ульмо дополнительно навевает Тургону какие-то сны с рекомендациями хорошо относиться к роду Хадора?! А если бы не навевал, то Тургон этого посланца выгнал бы пинками, несмотря ни на какие кольчуги?
Далее: вот, значит, Ульмо навевает о роде Хадора - а откуда у Ульмо гарантии, что к часу Хэ (ну, когда опасность подступит и тэдэ) кто-то из рода Хадора вообще будет существовать?! Ну мало ли! Жизнь полна превратностей, жизнь смертных тем более. И род Хадора вообще может прерваться к нужному моменту - а Ульмо тут парится навевает. Или к нужному моменту в роде Хадора не будет никого подходящего - скажем, останутся только древние старики и лежащие в колыбелях младенцы. Или - о ужас! - вместо сыновей родятся дочери. Или Ульмо заранее знает пол даже не зачатых еще младенцев?
Но нет, Ульмо заранее уверен, что все будет как надо.

Но даже если и со всей предыдущей дурью кое-как примириться на пять секунд, отключить мозги и посчитать, что все так и было, то зачем Ульмо тащит (или пытается тащить) этих внуков Хадора в Гондолин СЕЙЧАС?! Для чего?! Они никак не служат выполнению Ульмовых задач - ни об опасности не предупреждают (потому что ее еще нет и близко), ни с Идриль будущего спасителя человечества не делают (потому что маловаты еще для таких дел. Хотя 16-летний уже вполне способен...). Так зачем организовывать этот визит?!?!

Ну ладно, живут, значит, отроки почти год у короля. И Хурин учит у эльфов какие-то знания - знания непонятно чего, потому что в дальнейшем никаких знаний сверх обычных бытовых он не обнаружит. И постигает советы короля! 16-летний неграмотный смертный! Чего не бывает, конечно, на свете, и, может, Хурин такого необыкновенно острого ума... только ум свой он тоже нигде потом не являет. Куда-то этот ум девается потом.

Ну ладно - 2, Хурин, значит, учит. А Хуор чем занят в это время? А ху...ор его знает.

Но мало всего предыдущего, Тургон воспылал приязнью к этим юным смертным и много говорил с ними - о чем, скажите, много разговаривать многотысячелетнему эльфу с 13- и 16-летним неграмотными и необразованными смертными отроками, всю свою короткую жизнь прожившими в лесу? Какие у них могут быть темы для бесед и общие интересы? Тем не менее, они так понравились Тургону, что он даже хотел оставить их у себя - не во исполнение собственного же закона, а из-за любви, которую к ним питал. Прям вот любви. В этом прекрасном мире Профессора любовь друг к другу питают в подавляющем большинстве мужчины, и здесь еще один такой случай.

Но, видимо, то ли смертные отроки не оценили всей сласти этой королевской любви, то ли что, но они все равно просились домой. То есть в тексте просился только Хурин - а Хуору, может, все было нормально и хорошо, и взаимно, но старший брат упорно тащил его прочь из этого Содома.

А дальше совсем анекдот: Хурин заявляет, что а мы дороги не видели, перепугались потому что сильно, правда-правда - а Тургон... а Тургон немедленно верит!! Вот просто так, на слово! Каким-то смертным соплякам, которых впервые видит! Тот самый Тургон, который львом рыкающим предлагал Эолу только два варианта и даже в мыслях не допускал отпустить этого темного эльфа, несмотря на все того заявления, что Гондолин ему ни в одно место не стрекотал. Вот там Тургон был суров и непреклонен, и закон есть закон - а тут этот же самый Тургон тает, как сливочное масло с добавкой пальмового, и не только выбора не предлагает, он немедленно верит простым словам! Это что вообще?!?! Правда, Эол был уже взрослый и совершенно недвусмысленно предпочитал женщин... может, в этом все дело?

[Ursa Maior]

Тогда вас, видимо, следует поздравить со снегопадом.

Спасибо! 

[Krakodil]

Из всех объяснений я вижу только одно: Торондор, зная Тургона и установленные им законы, решил: а вот подкину тебе двух смертных  - что ты делать будешь? И далее происходит то, чего даже Торондор не ожидал

Во-первых, откуда бы Торондору знать и Тургона, и установленные им законы? Ну что он, прилетал послушать, как глашатай законы зачитывает?
А во-вторых, да то же и будет - скинет с Карагдура. Если Торондору так интересно смотреть, как смертные летают, зачем тащить их в Гондолин? Вон сбрось с любой высоты сам.