Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4956510 раз)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #100410 : Январь 22, 2022, 04:37:11 »
Прежде всего: а как они узнали, что там творится у Ородрета? И как успели? И у них что, своих дел не было в это время?
Ну, была же версия Медведицы, что расстановка сил у эльфов перед боем была совсем другая - вовсе не каждый у своих ворот. Может, войска, возглавляемые КиК были сильно западнее, а потом Морготов удар их оттеснил к югу. Рассеял, как сказано в отрывке. Это не значит же, что прям расчихал ровным слоем по всему Ард-Галену. Ну, а как узнали, что творится - да Ородрет же и послал вестника. Вероятно, они поддерживали связь как-то (не по дружбе даже, а просто по боевому плану), и он был в курсе, что самый ближний боеспособный корпус - это КиК. Минас-Тирит же не мгновенно взяли, было время связаться.

Цитировать
И, кстати, какие такие горести между домами были на время забыты? Нам же канон писал и что Ангрод и Аэгнор были друзьями КиК и на кораблях с ними переправлялись, и что Финрод во дни мира ездил охотиться с Маэдросом и Маглором и не боялся, что они его на охоте застрелят. Где эти горести-то?! Сплошь мир, любовь и доверие друг к дружке.
Возможно, речь не лично о принцах, а о настроении общества? Может, принцы-то охотиться ездили, с официальными визитами, а население ворчало. А тут выяснилось, что перводомовцы их спасли (не только ж Ородрета, там все, кто при осаде жив остался), вот и поумолкли ворчуны.

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #100411 : Январь 22, 2022, 06:00:33 »
У меня сразу много вопросов
Химринг стоял твердо.
С самого начала, еще до разбора Сильма я, каждый раз, глядя на карту, вижу, что в Браголлах Химринг окружен со всех сторон вражескими войсками. Врата Маглора взяты, Аглон взят, орки бьются с Тинголом на границе с Дориатом, значит, до нее дошли. Ну, и логично им замкнуть кольцо вокруг Химринга - хоть и мало любви между Дориатом  и Маэдросом, но чем балрог не шутит, оба эльфы, вдруг договорятся чисто на расовой почве.
Короче Химринг окружен, и Маэдрос в нем сидит, затворившись, как и положено средневековому сеньору, хорошо подготовившему крепость к осаде (И Маглор там же). Я правильно понимаю обстановку?
Цитировать
Армия, которая двинулась в Восточный Белерианд, была разбита Тинголом на границах Дориата, и часть прочь бежала на юг, чтобы никогда не вернуться к нему
Самые умные  :D
Цитировать
часть, отступая на север, была поражена вылазкой Маэдроса,
Это Маэдрос далеко вылазки делает или орки неосторожно приблизились к стенам? Если первое, то надо ли понимать так, что  вовсе не сидит Маэдрос в осаде, а продолжает держать достаточно большую область, хотя, видимо, не полностью контроллирует ее. Хотелось бы понять, какую.
Цитировать
Он решил поэтому немедленно послать войска против Хитлума;
На востоке его войско разбили, поэтому он решил послать войска в другое место. А Маэдроса с его Химрингом и Тингола с его Дориатом оставить как есть. Ну, Тингол ладно, его он и раньше не трогал, а разве Химринг не оттягивает на свою осаду войска? Или у Моргота их так много? У него ж только что вон сколько орков уничтожили. И что, опять полные карманы солдат? Опять же, оттесненные на юг Карантир и близнецы - вообще не считаются? Они не попытаются обратно вернуться и отбить землю, если там не оставить достаточно сил?
Цитировать
ибо в войне на востоке он надеялся невдолге получить новую помощь, непредвиденную эльдар.
Это про дракона что ли?
Цитировать
Там, однако, при осаде крепости Эйтель Сирион Галион был убит, ибо удерживал ее от имени короля Фингона.
Не очень понятная фраза. Имеется в виду, что он там вместо Фингона что ли? А где Фингон? И почему какого-то Галиона вместо себя поставил? У эльфов больше некому? Или все было совсем по-другому?
Цитировать
бежали, преследуемые конными лучниками, даже до Железных гор"
там степь? Или просто дороги очень хорошие, чтоб на конях скакать?
Или как раз плохие - поэтому лучники до самых гор все их никак догнать не могли?
Цитировать
во всяком случае, не было никаких предположений, что они играли какую-либо роль в защите Минас Тирита на Тол Сирионе.
но при этом
мужественно помогали в осаде Минас Тирита, спасая жизнь Ородрета: и так, когда Минас Тирит был взят, Ородрет не мог не приютить их в Нарготронде.
То есть, роли ну никакой не играли, кроме мужественной помощи и такой мелочи как спасение жизни военачальника. И он после этого не мог не оказать им милости - дал уж приют в Нарготронде.

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #100412 : Январь 22, 2022, 06:25:01 »
Вот, примером, Келегорм, который, имея новости, канонически загнал в Топи Сереха армию орков, которая бросила осаждать Кирдана и поспешила на север.
...
Но все же Келегорм кого-то там в Топи же загнал. Это же факт. Потому что вряд ли бы это было полностью выдумано - ибо а зачем?
Коль вы дали ссылку на это обсуждение, я в нее, конечно, полезла.
И, конечно у меня образовалась тут же альтернативная мегаверсия.
А дело было так:
Когда Феанор с первой партией (или несколькими) нолдор переправился на берег Эндорэ, стал он разведывать окрестности. Ну, как без этого. Не только пешком, а и на кораблях. И послал Келегорма сплавать вокруг посмотреть, что где. Не далеко только, а то нам надо за Ноло и остальными возвращаться, так что не задерживайся, Турко. Ну, и дал ему много кораблей и народу - кто знает, с чем встретиться доведется.
Нолдор, хоть и приспособились уже к кораблям, все-таки сильно профессиональными мореходами не были. А тут очередная буря.  Круто к ветру идти не могут, тут надо умение, а у них паруса полощет, - гонит их на юг. Выбросила буря корабли на берег, разбила. Вышли нолдор на твердую почву, пошли разведывать, куда это они попали.
А там Кирдан с орками бьется, осадили его, вот-вот возьмут. Келегорм так или иначе ввязался в битву, Кирдану помог очень вовремя. Вместе они врагов одолели.
Только корабли-то бурей разбиты. Кирдан на телерийские лодки смотрит, дивится. У него таких нет, чинить такие не умеет. Ну, попробует, конечно, но это много времени займет. А его собственные корабли моряки увели подальше от осажденного города, чтоб врагу не достались. Он бы и рад Келегорма обратно отвезти, да пока не на чем. Вот и снабдил он Келегорма в пеший путь - и провизией, и проводниками, и картами, и всем, чем мог.
Ну, и пошел Келегорм пешим путем к Дренгисту. По дороге попался ему какой-то орочий отряд, с которым была крупная стычка, и который он загнал в какие-то топи. Не Серех, это потом рассказчики перепутали. Мало ли в Белерианде топей. (Топи Серех совершенно не по дороге от места высадки нолдор к Фаласу).

А Кирдан так и не починил такую сложную технику. То ли лень было, то и его корабелы не осилили конструкцию. Вот как погиб флот, отбитый у телери. А вовсе Феанор его не жег.



Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #100413 : Январь 22, 2022, 06:50:07 »
Да, а чего Тингол вписался - явно же не за нолдор. Значит Дориат был под реальной угрозой? А как же хваленая магическая Завеса?
Ну, понимаете... Наша Завеса - это великолепная защита. Она обеспечивает SLA 99.9% от всех известных вирусов морготовых слуг и используется крупнейшими корпоративными заказчиками Арды. Но версия Endor Majar Edition предназначена для определенных условий эксплуатации, которые подразумевают отряды не более N орков, поступающие не чаще чем раз в M дней. Она не рассчитана на массированные нападения. Ее можно за-DDOS-ить. Для ваших условий необходима лицензия Valinor Majar Edition или лучше Premium Valar Edition.

Оффлайн LRS

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: 9
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100414 : Январь 22, 2022, 07:32:19 »
Вот и снабдил он Келегорма в пеший путь - и провизией, и проводниками, и картами, и всем, чем мог.
Из карт там максимум план побережья в районе Бритомбара и Эглареста мог быть. А до Дренгиста гораздо больше расстояние.

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #100415 : Январь 22, 2022, 08:19:17 »
Из карт там максимум план побережья в районе Бритомбара и Эглареста мог быть. А до Дренгиста гораздо больше расстояние.
У Кирдана, который живет в Белерианде тысячи лет не нашлось времени и возможности до Дренгиста путь разведать?

Оффлайн LRS

  • Jr. Member
  • **
  • Сообщений: 76
  • Репутация: 9
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100416 : Январь 22, 2022, 09:02:53 »
У Кирдана, который живет в Белерианде тысячи лет не нашлось времени и возможности до Дренгиста путь разведать?
А зачем ему? Ему и в Фаласе хорошо живётся.

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26666
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100417 : Январь 22, 2022, 10:13:08 »
И по поводу Саурона. Так всё-таки, он эффективный менеджер или талантливый военачальник?
Вот хоть убейте, не вижу его военачальником. Ни талантливым, ни бесталанным, никаким.
Вообще-то одно другому не мешает. Талантливые организаторы сплошь и рядом становились не менее способными военачальниками. Только, как правило, не командирами, а начальниками штабов, возглавляющими боевое планирование.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100418 : Январь 22, 2022, 10:17:40 »
Короче, проблемы индейцев шерифа не волнуют. Пусть основательно потреплют гитлеровские оркские полчища, а то, что от них останется, я, если понадобится, добью. Нетрудно ж будет.
Очень уж некрасивая позиция.
Нды? А о своих и многих, которые дополнительно неизбежно погибнут из-за такого благородства, Вы подумали? Это очень красиво - губить жизни соплеменников и воевать большими потерями, а не малыми и эти жизни сохранять? Или если ради благородства, то не жалко? В войне минимум потерь - это максимум сохраненных жизней.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #100419 : Январь 22, 2022, 10:25:09 »
Вообще-то одно другому не мешает. Талантливые организаторы сплошь и рядом становились не менее способными военачальниками. Только, как правило, не командирами, а начальниками штабов, возглавляющими боевое планирование.
Я как раз Саурона начальником штаба могу себе представить. Мне непонятно, почему он лично участвовал в операции штурма крепости - могли бы балрога послать, они там вроде боевых генералов. И почему Саурон остался комендантом Тол-ин-Гаурхот? Это явное понижение с должности начальника штаба армии. Разошёлся во взглядах на внешнюю политику с Мелькором?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100420 : Январь 22, 2022, 10:33:26 »
Похоже, красота и честность тут являются сцепленными генами.
Как все просто в мире Арды...
А то! Глянул - и уже по роже видно, порядочный ли ты человек или уже четыре статьи УК по тебе плачут.
Цитировать
Вот! А Юля меня уверяла, что это не канон. Канон каноничнейший.
Она и меня пыталась в этом уверять. Но это канон святый и богодухновенный, рукой Профессорской написанный.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #100421 : Январь 22, 2022, 10:42:28 »
А, собственно, зачем? Что такого было у Кирдана, чтобы в Хитлуме это покупали? И что такого было в Хитлуме, чтобы Кирдану таскаться туда, а не купить рядом у Финрода?
Кирдан мог быть заинтересован в расширении рынков сбыта. Он же морской торговлей занимается. Точно в южные воды плавает за морским жемчугом ( сместился же на картах Белерианд южнее ). Мы не знаем, может там, на землях дальнего юга есть свои самостоятельные государства - оттуда можно везти пряности и шёлк, например.
А вот что Хитлум может предложить, что не было у Финрода? Даже не знаю. А что вообще ценного было в Хитлуме? На чем основывалась их экономика?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100422 : Январь 22, 2022, 11:00:58 »
Кирдан мог быть заинтересован в расширении рынков сбыта. Он же морской торговлей занимается. Точно в южные воды плавает за морским жемчугом ( сместился же на картах Белерианд южнее ). Мы не знаем, может там, на землях дальнего юга есть свои самостоятельные государства - оттуда можно везти пряности и шёлк, например.
Жемчуга возить мог, да. Но сколько того жемчуга вообще покупают? Ведь не мешками же. А насчет шелка и пряностей... если распределение флоры-фауны в Арде примерно такое же, как на Земле, то до пряностей и шелка Кирдану еще тысячи и тысячи километров. И из пряностей он мог возить разве что лавровый лист.
Цитировать
А вот что Хитлум может предложить, что не было у Финрода? Даже не знаю. А что вообще ценного было в Хитлуме? На чем основывалась их экономика?
Как у всех, на с/х. Но у Финрода ровно это же и даже еще лучше - у него лучше климат, а в Хитлуме еще поищи место, где пшеницу можно вырастить, так что в основном рожь-овес-ячмень. Но абсолютно канонически в Хитлуме еще Феанор нашел залежи серебра, меди и олова. Так что Финголфину оставили таки жирный кусок средиземского пирога (опять это очень интересно выглядит, что не Финголфин ушел подальше от таких ненавистных мерзавцев Первого Дома, а Первый Дом удалился в неизвестность, оставив Финголфину и обжитые места, и уже разведанные месторождения. Но плохие тут опять Первый Дом).
Но Кирдану средств не хватит это покупать. Разве что он работал перевозчиком, возя в Хитлум продукты южного с/х, а в обратную сторону металлы и изделия из них. Но тут другое "но" еще - логистика. Поселение у Митрима в 600 км по прямой от места высадки Феанора (примем, что там самое удобное место), и рельеф по пути очень недружелюбный - горы-горы и ущелья. То есть везти от моря еще далеко, долго и трудно. Есть ли смысл так упираться ради пшеницы?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100423 : Январь 22, 2022, 12:44:06 »
Ну, а как узнали, что творится - да Ородрет же и послал вестника.
А куда Ородрет этого вестника послал? Откуда он знал, где именно в это время находились КиК?
Опять же, по времени начало Браголлах и взятие Аглона (и, типа, бегство КиК) на два года отстоит от взятия Тол Сириона. Где же КиК бегали два года?! И почему Ородрет посылает за помощью к ним, хотя знает, что у них и без него проблем выше крыши, а не к Тургону, который вот он рядом в паре-другой десятков километров за горами, мирный и беспечальный?

Ну да, и светлый-правильный Тургон сидит себе в норе, когда рядом, вот прям совсем рядом враг колошматит одного из ближайших его родственников. И ничего, Тургон хороший. Что его отец где-то там погиб, даже и упоминать не стоит - Тургон же камушков на горе накидал над его телом, что вам еще нужно?
Цитировать
Возможно, речь не лично о принцах, а о настроении общества? Может, принцы-то охотиться ездили, с официальными визитами, а население ворчало.
Ой, населению такие вещи обычно ничуть не менее пофиг, чем правителям.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Арабелла

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: 283
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100424 : Январь 22, 2022, 12:56:06 »
Вы не читали ОДрисколл?! 
Вам срочно сюда:
http://www.taiellor.ru/autors/o_driscoll.html

Сегодня снова решила забежать и почитать, чтобы голову разгрузить маленько, а сайт похоже, накрылся. Совсем.
Но через интернет-архив еще можно вытащить то что понравилось.

У нас сегодня мороз...
А до этого снег почти не переставал - сугробы во дворе уже выше меня...

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100425 : Январь 22, 2022, 13:01:48 »
Сегодня снова решила забежать и почитать, чтобы голову разгрузить маленько, а сайт похоже, накрылся. Совсем.
Не, это с ним бывает периодически. Отключают, когда хозяева вовремя заплатить не успевают. Потом они таки платят, и сайт включают обратно. Но да, я тоже, напугавшись когда-то, вытащила тексты себе в закрома. А то мало ли что...
Цитировать
У нас сегодня мороз...
А до этого снег почти не переставал - сугробы во дворе уже выше меня...
А у нас морозы впереди (хотя не чета вашим, конечно. Так, в районе -10), а снег валит вот сейчас. И не просто валит, он льет. Просто стена за окном стоит, света белого не видать, только дом напротив еле-еле видать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100426 : Январь 22, 2022, 13:31:35 »
С самого начала, еще до разбора Сильма я, каждый раз, глядя на карту, вижу, что в Браголлах Химринг окружен со всех сторон вражескими войсками. Врата Маглора взяты, Аглон взят, орки бьются с Тинголом на границе с Дориатом, значит, до нее дошли. Ну, и логично им замкнуть кольцо вокруг Химринга - хоть и мало любви между Дориатом  и Маэдросом, но чем балрог не шутит, оба эльфы, вдруг договорятся чисто на расовой почве.
Короче Химринг окружен, и Маэдрос в нем сидит, затворившись, как и положено средневековому сеньору, хорошо подготовившему крепость к осаде (И Маглор там же). Я правильно понимаю обстановку?
(да еще и из Дортониона туда же прибежали). Но она такая никак не вяжется да хоть с описанной далее вылазкой и побиванием орков вон аж где. Сидя в осаде, такие вещи себе как-то не позволяют.
И я так думаю, что эти события имели место быть (может даже, прям все, которые названы), но были разделены во времени.
Цитировать
Самые умные  :D
Да не, просто их перебили там.
Цитировать
Это про дракона что ли?
Не, про истерлингов.
Цитировать
Не очень понятная фраза. Имеется в виду, что он там вместо Фингона что ли?
Ну да.
Цитировать
А где Фингон?

Ушел на север с орками сражаться.
Цитировать
И почему какого-то Галиона вместо себя поставил? У эльфов больше некому?
Мнэээ... ну, в общем, логично: здесь горы служат естественной защитой, здесь проще, здесь и люди справятся. А на севере местность открытая, там сложнее, и конница, и вообще, туда Фингон с эльфами своими отправился.
Цитировать
там степь? Или просто дороги очень хорошие, чтоб на конях скакать?
Мне сдается, что тоже открытая местность, раз через нее все так легко перемещаются.
Цитировать
То есть, роли ну никакой не играли, кроме мужественной помощи и такой мелочи как спасение жизни военачальника.

Естественно. Приличные хорошие эльфы не только бы все это сделали, они бы еще и Саурона на пинках вынесли и тоже гнали бы его аж до самых Железных гор.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100427 : Январь 22, 2022, 13:34:24 »
И, конечно у меня образовалась тут же альтернативная мегаверсия. [] Ну, и пошел Келегорм пешим путем к Дренгисту. []
А Кирдан так и не починил такую сложную технику. То ли лень было, то и его корабелы не осилили конструкцию. Вот как погиб флот, отбитый у телери. А вовсе Феанор его не жег.
Помимо прочего, Келегорм этак-то возвращался бы год, и его давно отпеть успели бы. Ну и вдобавок не стал бы Феанор сейчас посылать разведку местности на кораблях, а кабы и послал, то один-два-три, но уж никак не все и даже не значительную часть.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100428 : Январь 22, 2022, 20:25:25 »
Я уходила - сюда народ, гляжу, подтянулся. Ну, думаю, ща будут говорить, а меня нет. Я пришла, и... и ничего. Тишина...

Прогноз наврал, и вместо обещанных на сегодня 13 мм в жидком эквиваленте выпал 21 мм, но снегопад продолжается, хоть и сделался не таким густым. И завтра по прогнозу еще 7 мм должно подвалить, а сколько на самом деле - увидим. Офигеть вообще что творится.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26666
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100429 : Январь 22, 2022, 21:24:23 »
Я уходила - сюда народ, гляжу, подтянулся. Ну, думаю, ща будут говорить, а меня нет. Я пришла, и... и ничего. Тишина...
У нас народ в тишине ночи любит вещать.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #100430 : Январь 22, 2022, 22:07:01 »
Прогноз наврал, и вместо обещанных на сегодня 13 мм в жидком эквиваленте выпал 21 мм, но снегопад продолжается, хоть и сделался не таким густым. И завтра по прогнозу еще 7 мм должно подвалить, а сколько на самом деле - увидим. Офигеть вообще что творится.
Я и не знала, что у вас такие снега обильные бывают. Это ж потом таять - не перетаять!

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100431 : Январь 22, 2022, 22:46:27 »
И среди всех эти бурь и трагедий нашлось место балагану передышке.



Ну, граждане, это такая пирдуха, что комментировать не перекомментировать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100432 : Январь 22, 2022, 22:49:07 »
Я и не знала, что у вас такие снега обильные бывают. Это ж потом таять - не перетаять!
Таки бывают. Но как будет таять, зависит от погоды - от хода температуры, глубины промерзания почвы и т.д. Эвон в 2010 году у нас вообще был рекордный для ЕТР снежный покров: 89 см. Думали, весной утонем. Неа. Вообще не знай куда делась вся эта вода.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26666
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100433 : Январь 22, 2022, 22:49:57 »
Представила, что чувствовал Маэглин, когда сказал этим двум смертным соплякам: милость короля больше, чем вы думаете,  и закон сейчас исполняют не так строго, как раньше.
А эти - нет бы спросить, что, мол ты имеешь в виду? Нееет! Скорее в позу: если нашего слова недостаточно, мы поклянемся. Ну, натюрлихь, ваша клятва всё решает!
Если они и до этого проявляли такое же понимание и такт, неудивительно, что Маэглин их недолюбливал. Да ещё дядюшка к ним особую благосклонность выразил.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #100434 : Январь 22, 2022, 22:57:33 »
А, собственно, зачем? Что такого было у Кирдана, чтобы в Хитлуме это покупали?
Кирдан мог рыбой торговать.
В Европе, например, покупали очень много рыбы. Исландия за счет этого промысла и жила, кстати. Треска. Торговцы приезжали закупать рыбу, она в Европе была очень нужна. Настолько, что исландцам продавали взамен рожь по цене ниже закупочной - казалось бы, себе в убыток. Потому что сколько они потом на рыбе наварят - все оправдывало.
Датский король сурово бдил, чтобы исландцы насторону не продавали, а вся торговля шла бы через Данию.
Ну, и не одна Исландия промышляла, другие страны, вроде Франции тоже, только в других местах.
Цитировать
И что такого было в Хитлуме, чтобы Кирдану таскаться туда, а не купить рядом у Финрода?
Да кто его знает, может, промышленные изделия. У Финголфина же вон залежи всяких металлов. Почему не у Финрода? Не знаю, было ли в достаточных количествах все это у Финрода. Или торговый баланс не позволял. Может, он и там и там покупал. Может, оба нолдорских принца только в обмен на треску ему поставляли, так что приходилось соизмерять свой импорт в каждое из княжеств со своим экспортом.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100435 : Январь 22, 2022, 23:00:37 »
Кирдан мог рыбой торговать.
С кем? С Хитлумом? Там такое же побережье, и рыба точно такая же. И если Финголфину захотелось бы рыбссы, ее бы там же у берегов Хитлума и ловили бы. 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22185
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100436 : Январь 22, 2022, 23:23:42 »
Мне вот интересно: отчего у Профессора просто принципиально отсутствует речной транспорт. Море то величием поражает, то из него Ульмо выскакивает. В реках только купаются и еще грезят на берегу о любви. Между тем крупных и вообще судоходных рек в Белерианде сколько угодно. А бассейн Сириона вообще охватывает почти все земли нолдор. Пускай там то броды, то какие-то ущелья - переволоки устраивали еще в те времена, когда металла не знали. В ВК он сам описал один волок - вокруг Рэроса.
А Нарог  по карте вообще из Иврина вытекает - стратегическая коммуникация. Кирдановы кнорры вообще могли  в режиме "река-море" плавать, как и новгородские лодьи.
Но ни намека на какие-то речные перевозки.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Re: Перекресток-2
« Ответ #100437 : Январь 22, 2022, 23:28:35 »
такая никак не вяжется да хоть с описанной далее вылазкой и побиванием орков вон аж где. Сидя в осаде, такие вещи себе как-то не позволяют.
И я так думаю, что эти события имели место быть (может даже, прям все, которые названы), но были разделены во времени.
И мне так же кажется.
То есть, сначала должен был быть деблокирован Химринг.
Глядя на карту, я думаю, что прежде всего, Феаноринги отвоевали Химлад (насчет Аглона не уверена) и Дор Динен - да их, наверняка, Моргот и не захватывал толком. Разве что временно, на пике успеха в этом направлении. Очень уж трудно туда подводить подкрепления - либо через Врата Маглора, которые хотя бы широки, либо через Аглон, где постоянно можно нарваться на нападение либо из Химринга, либо с запада, потому что это направление не контроллируется в достаточной мере.
Насчет Нан Эльмота и далее на юг - не уверена. Возможно, это была территория, никем на тот момент толком не контроллируемая, по ней и шли орки и на юг, и обратно.
Цитировать
Не, про истерлингов.
Это еще настолько нескоро...
Цитировать
Мнэээ... ну, в общем, логично: здесь горы служат естественной защитой, здесь проще, здесь и люди справятся. А на севере местность открытая, там сложнее, и конница, и вообще, туда Фингон с эльфами своими отправился.
И он оставил эльфийское население подчиняться людскому военачальнику? Или это были варвары-варяги, как в византии? Которые, конечно, представляли собой крупный отряд, но навряд ли правили крепостью. У них просто был свой начальник, и они не были полностью в ведении эльфийского воеводы, обладали значительной автономией, формально считаясь напрямую подчиненными Фингону.
Цитировать
С кем? С Хитлумом? Там такое же побережье, и рыба точно такая же. И если Финголфину захотелось бы рыбссы, ее бы там же у берегов Хитлума и ловили бы. 
Рыбка плавает по дну, не поймаешь ни одну. Шутка.
У трески свои обычаи. Она не распределена равномерно по всему морю так, что у любого берега наловить можно. Есть тресковые поля, где она кормится, и где ее много. Там ее и ловят. В восточной Атлантике, например. Иначе что б европейцы в Исландии ее закупали? У них, вон, берегов еще больше, чем в Хитлуме, в котором залив Дренгист и все.
А Кирдан все-таки корабел, у него умение плавать достаточно далеко на своих кораблях. В отличие от нолдор, которые мореходством не так уж сильно славны, у них иная специализация.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22185
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100438 : Январь 22, 2022, 23:29:15 »
Цитировать
С кем? С Хитлумом? Там такое же побережье, и рыба точно такая же. И если Финголфину захотелось бы рыбссы, ее бы там же у берегов Хитлума и ловили бы.
Однако вон Херсонес разбогател на поставках в метрополию соленой и сушеной черноморской рыбы. Казалось бы: на побережье Малой Азии уж точно такое же море. Однако рыбу привозили и продавали с прибылью. Причем, возили по Черному морю, которое не зря Понтом Аксинским звалось. Напрямик его пересекать можно было тогдашним кораблям 2 месяца в году.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57473
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Re: Перекресток-2
« Ответ #100439 : Январь 22, 2022, 23:32:24 »
Мне вот интересно: отчего у Профессора просто принципиально отсутствует речной транспорт.
Профессор был англичанин  :dntknw:
Цитировать
Между тем крупных и вообще судоходных рек в Белерианде сколько угодно.

И там, и в других местах реки перегорожены то водопадами, то колоссальными отмелями, то плавнями заболоченными, то порогами. В общем, не поплаваешь.
Цитировать
А Нарог  по карте вообще из Иврина вытекает - стратегическая коммуникация. Кирдановы кнорры вообще могли  в режиме "река-море" плавать, как и новгородские лодьи.
Куды плавать-то?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".