Перекресток-2

[Krakodil]

Для меня всегда было загадкой: почему норд-ост даже и 20 м/с - это ооооо! Норд-ост же! А моряк, подкатывающий к тридцадке, не стоит даже упоминания.

Ну так ваш норд-ост мировую славу имеет. Вон я, примером, о нем ишшо в начальной школе узнала. А моряк - шо это такоэ? Тю!  

[Krakodil]

Боже ж мой, бедный, бедный Кракодил ушел из дому - девяти еще не было, а пришел вот только сейчас. Все это время не емши, не пимши, как проклятый пахамши. Я прям чуяла, что под НГ подвалит аврал. Даже странно, что сидеть силы есть.  

[Krakodil]

Это... я ж на фикбук захожу через закладку прямиком в сильмовскую, ткскть, секцию толкинофандома, ну и еще фильтры стоят на всякие бяки, включая кроссоверы (кроссоверы не всегда бяки - если это кроссоверы текстов канона, скажем. Ну и вообще, кто-то ставит кроссовер, если по мотивам - шедевральная работа "Не убоюсь я" есть кроссовер с дантовской "Божественной комедией". Собссно, так я в эту работу и забрела в свое время - увидела "Божественную комедию" в шапке и такая: о!). И поэтому значительную часть новых работ я попросту не вижу (для этого надо на главную страницу нарочно заходить). Чаще всего - не вижу, и слава богу.
Короче: захожу ноне и прям наверху Йулькина работа. Жива курилка, давно не видели. Открывать работу я не стала, ибо Йульку не читаю. Но ткнула посмотреть Йулькины отзывы - чем живет-дышит сейчас персона сия. Йуля, судя по отзывам, под одной бесконечной работой с авторами цапается, но дискуссии фандомных католиков и протестантов неинтересны, как по мне. Поэтому я не стала вникать, кто на ком стоял и чего хотел. Но самый свежий отзыв...
"И то хорошо, а то бы я начала рекламировать текст, который, при внешней привлекательности, как оказалось, довольно тухлый внутри. То есть написан хорошо, но транслирует неприемлемые для меня идеи" (с).
Ну Мэриль всех вещей же!!  

[Флер де Лис]

еще бы тут не разозлиться
ведь орки мясо выдавали
в тот день когда в родимом шире
был как назло великий пост

А хоббиты церквушные и посты соблюдают?  

Блин, пока это настукивала, поняла, что Профессор опять сам у себя ворует: покойник Саруман тоже испепелился.

Но от Сарумана остался жуткий скелет, а от Феанора, к счастью, ничего. Не надо Феанора так вид портить.

Вариант первый: Феанор не совсем Воплощенный

Мне тоже кажется, что возможно Феанор был на самом деле не совсем обычный эльф.

К тому же, учитывая взаиморасположение сношающихся, Арагорн все равно задом повернут, так что пофиг, какая у него там рожа, а на заднице морщин нет

    Зато волосы бывают. Седые.

 

[Krakodil]

Может, и могила, и гробница у Феанора, как и положено, были? После потопления Белерианда от них, понятное дело, ничего не осталось. А историю с самовозгоранием приписали позднее. Для чего? Ну, как мне кажется, из Феанора пытались сделать этакого эпического героя с соответствующей биографией: и рождение его, и смерть связали с необычными обстоятельствами, и сам-то он был на всю Арду один такой.

*почесав в затылке* Но вообще-то до сих пор никаких из ряда вон выходящих свойств Феанору не приписывалось. Он хоть и крут, но все же в рамках обычного человеческого (ну, эльфийского) существования. Летать не умеет.

И хотела бы уточнить насчёт авторских прав.) Будет ли уместным позаимствовать идею об Оромэ и его майар как об агентах валинорских спецслужб?

Да заимствуйте на здоровье.

[Krakodil]

А хоббиты церквушные и посты соблюдают?  

Ну, посты (и вообще пищевые запреты) есть практически в каждой религии.

Мне тоже кажется, что возможно Феанор был на самом деле не совсем обычный эльф.

Да почему же он не совсем обычный эльф, если родился от обычных эльфийских папы и мамы?

    Зато волосы бывают. Седые.

Я так думаю, что за этим делом волосы на заднице не очень рассматривают - они не шибко видны с такого ракурса. Опять же, в этом возрасте волосы на заднице еще, как правило, не седые.
Осподи, что мы обсуждаем! Грешники!    

[Флер де Лис]

Ну, посты (и вообще пищевые запреты) есть практически в каждой религии.

Мне кажется, что Мерри и Пиппин молодые придурки и не религиозны.

Да почему же он не совсем обычный эльф, если родился от обычных эльфийских папы и мамы?

Но дух его реально Пламенный.
Сама ломаю голову, как бы это можно было объяснить. Братская могила Феанору точно не по чину.

Опять же, в этом возрасте волосы на заднице еще, как правило, не седые.

У Арагорна на голове с проседью, почему бы на заднице нет?

Осподи, что мы обсуждаем! Грешники!

Что такого?   Тут никакие темы не запрещены.

[Krakodil]

Мне кажется, что Мерри и Пиппин молодые придурки и не религиозны.

Для того, чтобы выполнять обряды, старым придурком и религиозным быть не обязательно. Просто привычка, вдолбленная с пеленок.

Но дух его реально Пламенный.

Но это же в переносном смысле! В прямом он же огнем не пыхает.

У Арагорна на голове с проседью, почему бы на заднице нет?

Потому что волосы на теле седеют позже, чем на голове.  

[Ursa Maior]

Что такого?   Тут никакие темы не запрещены.

Помимо запретов юридических существуют ещё и моральные. Бывает, что законом нечто не запрещено, а но поступать так зашкварно.  

[Ursa Maior]

Ответ на репный камент:

У меня вечная проблема - где ластик! biggrin.gif   

Я уже и карандаши с ластиком выбираю, и точилку с ластиком купила - всё равно. Обычная точилка - вот она, а с ластиком пропала. А четыре штуки - это набор. Купила когда-то и потеряла, не распечатан до сих пор.
 

[Ursa Maior]

Ну так ваш норд-ост мировую славу имеет. Вон я, примером, о нем ишшо в начальной школе узнала. А моряк - шо это такоэ? Тю!

Ну, вот у нас так и рассуждают.    

[Krakodil]

Елка для Валинора

на елках аманских так много
игрушек бус и мишуры
им позавидовав йаванна
елкой сама теперь стоит

[Флер де Лис]

Но это же в переносном смысле! В прямом он же огнем не пыхает.

Не полыхает. Но так и хочется приписать необычных свойств такой персоне.

Для того, чтобы выполнять обряды, старым придурком и религиозным быть не обязательно. Просто привычка, вдолбленная с пеленок.

Как хорошо, что мы не религиозны и не соблюдаем посты. А то сейчас в праздники сидели бы говели. Я, конечно, соблюдаю диету, но это уже другой случай.

на елках аманских так много
игрушек бус и мишуры
им позавидовав йаванна
елкой сама теперь стоит

то энт хотел быть прежде ёлкой
теперь йаванна всё туда
но ёлок столько нам не надо
вы там решите меж собой

[Флер де Лис]

Елка для Валинора

[/b][/color][/size]

на елках аманских так много
игрушек бус и мишуры
им позавидовав йаванна
елкой сама теперь стоит

[/b][/size][/color][/font]

Вот она наверное

Как трудно с непривычки печатать без больших букв

[Krakodil]

Не полыхает. Но так и хочется приписать необычных свойств такой персоне.

Зачем? Он и так достаточно выдающийся.

то энт хотел быть прежде ёлкой
теперь йаванна всё туда
но ёлок столько нам не надо
вы там решите меж собой

энт зеленеет на помойке
стоит йаванна во дворце
тот в средиземье та в амане
не встретить энтам энтожен

[Krakodil]

Вот она наверное

Да-да-да, прям она самая.  

[Эстелин]

на елках аманских так много
игрушек бус и мишуры
им позавидовав йаванна
елкой сама теперь стоит

Приятней елкой в Валиноре
чем в Шире яблоней стоять
сломают хоббиты все ветки
и завязью плоды пожрут

Йуля, судя по отзывам, под одной бесконечной работой с авторами цапается

Так и не унялась?

Ну а насчет того, чтоб Феанору обязательно отдельный курган полагался, считать нет оснований. Финголфина похоронили одного естественно - он же один и погиб по канону. Берен там с Лутиен (или самостоятельно - из текста не понять) воздвигает курган Финроду. Остальных погибших бросает просто так? Или же не принято упоминать, что дружинников хоронят заодно с князем, как это было и у тех народов, что воздвигли туннельные гробницы. Да и в более поздних дисковых погребения тоже коллективные, но семейные, а не общинные.
Те самые Могильники возле Древлепущи принадлежат потомкам нуменорцев (хоть и порченым). И захоронения там коллективные. А индивидуальные захоронения по устоявшемуся ритуалу наблюдаются только на Дор Динен. И то это место для захоронения рода Наместников предназначено, то есть - родовое кладбище. А то, что лежат они в отдельных склепах - "рядом, но не вместе" - не так уж и важно. Ведь Наместники не помирали сразу кучей, потому их и хоронили по одному и редко.
Так что и Феанора могли положить в общее подкурганное сооружение. Только в главный сруб и на центральное место.

 

[Krakodil]

Так и не унялась?

Что изменилось оттого, что несколько раз взошло и село солнце? (с)

Так что и Феанора могли положить в общее подкурганное сооружение. Только в главный сруб и на центральное место.

А теперь одно мне скажите: откуда у бессмертных эльфов такая сложная похоронная обрядность, на примеры которой Вы ссылаетесь?  

[Ursa Maior]

на елках аманских так много
игрушек бус и мишуры
им позавидовав йаванна
елкой сама теперь стоит

но мишура ведь суть дешёвка
печально манвэ произнёс
а потому хочу повесить
себе на ёлку сильмарилл

[Ursa Maior]

Йуля, судя по отзывам, под одной бесконечной работой с авторами цапается

Так и не унялась?
 

Йуля! Волк разбужен.      

[Флер де Лис]

тот в средиземье та в амане
не встретить энтам энтожен

Ты морячка, я моряк,
Ты рыбачка, я рыбак,
Ты на суше, я на море -
Мы не встретимся никак  (с)    

Давно Йаванна энтоженой стала?  

сломают хоббиты все ветки
и завязью плоды пожрут

Зачем? Они совсем что ли дебилы? Они не подождут, пока поспеет?

Читаю я описание Мордора (наконец-то добралась) и пухну от зависти в очередной раз. Ну почему у нас не растет такого великолепия, почему у нас такой холодный климат? Я тоже хочу и мирт, и фисташку, и пробковый дуб и всё такое прочее.    
А тут подумай о тех, кто живет ещё гораздо севернее и для кого твой холодный климат - ласковый юг с пальмами.  

И ещё я глубоко посочувствовала Фродо и Сэму, которые забрели в такой неласковый сухой непривлекательный климат, да ещё и в извержение угодили.    Как не повезло им, беднягам.

[Эстелин]

А теперь одно мне скажите: откуда у бессмертных эльфов такая сложная похоронная обрядность, на примеры которой Вы ссылаетесь?

Это тема обширная, надо сказать.
Сперва стоит уточнить, что сами похороны возникли из необходимости избавиться от трупа. У неандертальцев уже ритуалы погребальные были. Некоторые (особенно французские) археологи считают, что какие-то общие черты встречаются у более примитивных антропоидов. У наледи, например.
А бессмертные эльфы с трупами сородичей наверняка сталкивались не раз. Еще во время житья в Эндоре у Куйвиэнен. Потому что несчастные случаи происходят у всех народов. И случается, что одновременно в таких ситуациях погибают несколько особей.
Так что идея похорон трупа у нолдор должна сформироваться в доаманские времена. В том числе и ритуалы.
Археологи считают коллективные захоронения произошедшими из идеи общинных домов и из желания предоставить умершим возможность оставаться с близкими. Эта же идея просматривается и в поздних курганах военной демократии.
Ну а убитых в одной битве всегда хоронили вместе. Даже при господстве индивидуальной этики - скажем, в христианских государствах.
Так почему не положит вождя народа с его народом?

[Ursa Maior]

Ну почему у нас не растет такого великолепия, почему у нас такой холодный климат? Я тоже хочу и мирт, и фисташку, и пробковый дуб и всё такое прочее.

Блин, она ещё жалуется! При вашем-то огородном изобилии! А  влесу и грибы,  и лесная малина, и земляника. А с пробкового дуба много ли корысти? Так только, сознание, что он есть. А чем обычный жуб хуже?

[Флер де Лис]

Сперва стоит уточнить, что сами похороны возникли из необходимости избавиться от трупа

Батюшки!    Кто о чем, а голый как всегда о бане. Что за людина, что так любит эту тему трогать?    
Помнишь, как я раньше боялась всего с этим связанного? А теперь не боюсь ведь ни капли, что самой обидно.

Блин, она ещё жалуется! При вашем-то огородном изобилии!

Да, Оль, вот сама вспоминаю фотки своего огорода и думаю, что живущие севернее такому тоже позавидуют. Хотя сейчас и на севере всё выращивают лучше нашего и даже без теплиц.

А влесу и грибы, и лесная малина, и земляника.

Грибы остались только несъедобные, лесная малина мелкая и невкусная, а земляника только луговая.  

А с пробкового дуба много ли корысти?

Пробка, мало что ли?  

А мирт, а олива, а всякие пряные травы?....    

[Krakodil]

Давно Йаванна энтоженой стала?  

Энты-то, встретив, не поняли бы, что это Йаванна. Решили бы, что это энтожена.

Я тоже хочу и мирт, и фисташку, и пробковый дуб и всё такое прочее.

Мирт можно в горшке на окне вырастить. А пробковый дуб - а зачем он Вам?  

[Эстелин]

А мирт, а олива, а всякие пряные травы?.... rolleyes.gif

Пряных трав и в Центральной России хватает: мяты разные, шалфей, анис, можжевельник, горцы, полыни, донники... Да сколько угодно!

[Krakodil]

Пробка, мало что ли?  

Анакойхер Вам она?

А мирт, а олива, а всякие пряные травы?.... 

Пряные травы прекрасно растут в горшках и в огороде. А олива - опять же, зачем она Вам? Что Вы будете с ней делать?  

[Эстелин]

А в тирионе пусто тихо
и ветер хлопает дверьми
на площади лишь арафинвэ
стоит как елка иль дурак

[Krakodil]

Сперва стоит уточнить, что сами похороны возникли из необходимости избавиться от трупа. У неандертальцев уже ритуалы погребальные были. Некоторые (особенно французские) археологи считают, что какие-то общие черты встречаются у более примитивных антропоидов. У наледи, например.

Но неандертальцы умирали регулярно. Так же, как любая другая тварь на земле. Эльфы были бессмертными. Откуда им формировать прям ритуалы? Опять же, ну ладно, ну погибнет кто-то при случае. Но в Амане все спокойно, как в Багдаде, и все знают, что души уходят в Мандос - вон он стоит, и хозяина его можно периодически видеть. То есть смерть - это смерть только физического тела, душа  реально существует и в загробном мире не нуждается ни в каких вещах и предметах. Это точно. Поэтому имевшиеся ранее ритуалы обязаны были претерпеть изменения, и обрядовых плясок вокруг покойного должно было стать в разы меньше.

Так почему не положит вождя народа с его народом?

Так почему не похоронить вождя поближе к себе, а не где-то в чистом поле? Тем более, что Феанора с поля боя таки еще живым увезли.  

[Флер де Лис]

Мирт можно в горшке на окне вырастить.

Вот как раз выращиваю. Соседка дала осенью три обрезка, я их держала в горшке под пакетом два месяца. Один быстро сдох, второй так себе, а третий прямо красавец. Похоже принялся.  
Трудно его развести.

А пробковый дуб - а зачем он Вам?

Прикольно. Платан тоже прикольное дерево - толстое, а кору сбрасывает.

Анакойхер Вам она?

Пробки для винных бутылок делать.  

Пряных трав и в Центральной России хватает: мяты разные, шалфей, анис, можжевельник, горцы, полыни, донники... Да сколько угодно!

А ещё укроп, любисток и хрен.  
Разве горец пряный?

А олива - опять же, зачем она Вам? Что Вы будете с ней делать?

Оливковое масло.  

Я тоже задумала посудомоечную машину купить, ибо дурные примеры заразительны.