Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4979069 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87900 : Декабрь 26, 2020, 20:14:36 »
Цитировать
Я не нашла, придется поверить на слово.
У ней в группе вконтактеге все есть.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87901 : Декабрь 26, 2020, 20:15:11 »
А чем я занимаюсь? Краснокочанную капусту строгаю, чтобы в банки крутить. Самое время перед НГ, да.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87902 : Декабрь 26, 2020, 20:25:07 »
Цитировать
С кошачьим лазом!
Так хоббит и кошки намного крупнее.

Цитировать
У ней в группе вконтактеге все есть.
Поищу
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87903 : Декабрь 26, 2020, 20:26:26 »
Цитировать
А чем я занимаюсь? Краснокочанную капусту строгаю, чтобы в банки крутить. Самое время перед НГ, да.
А по какому рецепту? Я делала с чесноком и хреном маринованную - очень даже приятно.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87904 : Декабрь 26, 2020, 20:32:19 »
Цитировать
А по какому рецепту? Я делала с чесноком и хреном маринованную - очень даже приятно.
Ща закончу возиться и рЯцепт выложу.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87905 : Декабрь 26, 2020, 20:53:17 »
Я вас люблю! Как хороши свободные вечера на форуме и как мне их не хватало.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87906 : Декабрь 26, 2020, 21:15:25 »
Рецепт лежит где положено.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87907 : Декабрь 26, 2020, 21:18:29 »
Цитировать
Я вас люблю! Как хороши свободные вечера на форуме и как мне их не хватало.
Старый друг лучше новых двух, мадемуазель!  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87908 : Декабрь 26, 2020, 21:28:51 »
Цитировать
Рецепт лежит где положено.
Впрямь типично немецкий рецепт: лук и карамелизованный сахар. Вроде знаменитого "Земля и небо": вареная картошка и яблоки. :D

Кладут евреи сахар в мясо
вьетнамцы жарят толстых лягв
но за любым столом поверьте
все хоббит с радостью сожрет
[/b]
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87909 : Декабрь 26, 2020, 21:37:50 »
Цитировать
Кладут евреи сахар в мясо
вьетнамцы жарят толстых лягв
но за любым столом поверьте
все хоббит с радостью сожрет
все это ложь и поношенье
и враки злобные врага
ведь хоббиты в плену у орков
от мяса воротили нос
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87910 : Декабрь 26, 2020, 21:38:57 »
Цитировать
Старый друг лучше новых двух, мадемуазель!  ;)
У меня старых друзей аж три штуки.  :D

Цитировать
Вроде знаменитого "Земля и небо": вареная картошка и яблоки.
Яблоки выступают в роли неба?  :D

Но чтобы хоббит не в тарелку
Смотрел за праздничным столом
Влюбиться должен не по-детски
Иль присмотреться что украсть
 ;)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87911 : Декабрь 26, 2020, 21:43:19 »
Цитировать
все это ложь и поношенье
и враки злобные врага
ведь хоббиты в плену у орков
от мяса воротили нос

Потом посредь Фангорна сидя
И палую жуя листву
С тоской и злобой вспоминали
Отличный орочий хамон
[/b]
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87912 : Декабрь 26, 2020, 21:46:44 »
Напоминаю, что пирожки пишутся без заглавных букв и знаков препинания. Вот прям ваще.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87913 : Декабрь 26, 2020, 21:52:16 »
Цитировать
Напоминаю, что пирожки пишутся без заглавных букв и знаков препинания. Вот прям ваще.
Даже в именах собственных?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87914 : Декабрь 26, 2020, 21:54:32 »
Цитировать
Даже в именах собственных?
Везде! Ну разве что дефисы можно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87915 : Декабрь 26, 2020, 21:55:45 »
Цитировать
Везде! Ну разве что дефисы можно.
А первая буква в строке?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87916 : Декабрь 26, 2020, 22:04:05 »
Цитировать
Потом посредь Фангорна сидя
И палую жуя листву
С тоской и злобой вспоминали
Отличный орочий хамон
еще бы тут не разозлиться
ведь орки мясо выдавали
в тот день когда в родимом шире
был как назло великий пост
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87917 : Декабрь 26, 2020, 22:06:24 »
Цитировать
А первая буква в строке?
Ну я ж сказала: везде. Хоть первая, хоть вторая, хоть 385-я.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87918 : Декабрь 26, 2020, 22:28:37 »
Цитировать
еще бы тут не разозлиться
ведь орки мясо выдавали
в тот день когда в родимом шире
был как назло великий пост

учил народы благочестьью
проныра дедушка гендальф
дуриллу то дало корону
а хоббитам пустой живот
[/b]
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87919 : Декабрь 26, 2020, 23:06:02 »
А я вот лазила в черновиках, ибо иногда все же и о каноне надо вспоминать.
Так это... Думать подряд сейчас неохота, так хоть по кочкам попрыгать. Вот смерть Феанора - как понимать это странное испепеление тела? Мы когда первый раз читали, так эту сову и не надели. Насчет пламенного, мол, духа, который, отлетая, тело испепелил - ну, это мифы-легенды. Ибо с чего вообще душа будет тело испепелять? Тем более, душа какого-то Воплощенного.

Блин, пока это настукивала, поняла, что Профессор опять сам у себя ворует: покойник Саруман тоже испепелился.

Если считать это испепеление кремацией, то все равно сова не лезет, ибо а почему вдруг именно Феанора решили кремировать? И с чего эльфам вообще вдруг пришла в голову такая идея? И почему они не кремировали прочих покойников? А если считать, что ничего такого не было, и Феанор помер как положено, честь честью оставив трупешник, то где его могила и почему о ней ничего неизвестно и ничего не слышно?

Короче говоря, как все это понимать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87920 : Декабрь 26, 2020, 23:48:24 »
В фиках по ВК появился новый сквозной мотив: Арагорна сношают. Саурон, назгулы, орки... Вот как читают исходник эти авторы? Описан же пожилой даже на вид мужик! Конечно, назгулы старше Арагорна на века или даже тысячелетия. Но все же для секса объект должен иметь товарный вид!
Цитировать
Вот смерть Феанора - как понимать это странное испепеление тела?
Вариант первый: Феанор не совсем Воплощенный. В смысле, не совсем эльф. Эта его мамаша без родичей и с поселением живьем в Мандосе... Если Мелиан родила от эльфа, что бы другой майэ не родить? Тем более, что смысла в способствовании Эру рождению Феанора куда больше, чем рождению Лутиен. Не сделай Феанор эти сильмариллы, Лутиен нечего было бы тырить.
Вариант второй, гораздо более реалистичный: тело было в таком состоянии, что его пришлось возложить на крадду прямо на поле боя. Скажем, изрублено на куски.
В алтайских курганах было найдено несколько тел с серьезными повреждениями. При помещении в погребальную камеру эти повреждения маскировались одеждой (а содранный с одного скальп - париком). Но вот с серьезной расчлененкой не попадалось.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87921 : Декабрь 27, 2020, 00:02:08 »
Цитировать
В фиках по ВК появился новый сквозной мотив: Арагорна сношают. Саурон, назгулы, орки... Вот как читают исходник эти авторы? Описан же пожилой даже на вид мужик! Конечно, назгулы старше Арагорна на века или даже тысячелетия. Но все же для секса объект должен иметь товарный вид!
Так уж и пожилой! Он чуть постарше нас на наши-то деньги  :D Опять же, Саурон, я так полагаю, не удовольствия ради его естествует, а в воспитательных целях. Орки - да побегай вот так месяцами вдали от жилья, удобств и баб. Там и Арагорн сгодится. К тому же, учитывая взаиморасположение сношающихся, Арагорн все равно задом повернут, так что пофиг, какая у него там рожа, а на заднице морщин нет Тьфу ты, полнолуние на носу! Ох, грехи наши тяжкие... А Вы-то вот чо все это читаете?  :D
Цитировать
Вариант первый: Феанор не совсем Воплощенный. В смысле, не совсем эльф. Эта его мамаша без родичей и с поселением живьем в Мандосе... Если Мелиан родила от эльфа, что бы другой майэ не родить?
Не обсуждая сейчас родословную его мамаши - а с чего вдруг тело Феанора даже в этом случае должно испепеляться? Что, если не совсем эльф, то тело испепеляется?
Ну и да, давно хотела у Вас спросить: Вы писали, мол, Мириэль неучтенная богиня - а как это объясняет ее уход в Мандос?
Цитировать
Вариант второй, гораздо более реалистичный: тело было в таком состоянии, что его пришлось возложить на крадду прямо на поле боя. Скажем, изрублено на куски.

Да с чего вдруг вообще решили крадду устраивать? Почему не похоронили так, как есть? Опять же, как Феанор мог быть изрублен на куски, если вон еще сколько наговорить успел перед смертью, и вообще, его живого вон аж до Эред Ветрин довезти успели?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87922 : Декабрь 27, 2020, 00:34:05 »
Цитировать
А Вы-то вот чо все это читаете?
Наткнулась на имя Денетора в персонажах, хотела узнать, что там пишется. А во первых строках того нетленного опуса...
Цитировать
Ну и да, давно хотела у Вас спросить: Вы писали, мол, Мириэль неучтенная богиня - а как это объясняет ее уход в Мандос?
Это Финвэ могли сказать, что она отбыла в Мандос. На самом деле оставила оболочку в Лориэне, а сама отправилась по делам, надев новую.
В истории Мириэли есть еще один момент - изменение имени на Фириэль (та, что выдохнула) и указание на то, что она не вернулась в Валинор. Про Финрода ничего похожего не говорится. И при имени-отчестве он остался, и с отцом прогуливается и даже с Амариэ своей... если не женился, то видится.
А Мириэль исчезла, хотя реинкарнированным как раз в Валиноре пребывать и положено (если на беседу Манвэ с папой ориентироваться). То есть она из всех систем выпадает.
Цитировать
Да с чего вдруг вообще решили крадду устраивать? Почему не похоронили так, как есть?
Даже если поле осталось за нолдор и они, как говорили в киевские и московские времена "встали на костях", то вряд ли принялись копать подкурганные ямы прямо на месте.
Поскольку Ард Гален стан нейтральной полосой по сути, трупы врагов можно было не убирать, не тратить на них время и силы. Собрать только своих. И выбрать место, где эта подкурганная яма (общая для многих) устраивается проще. Надо же еще и каирн поверх выложить, чтоб "мудрых гиен отряд" или другие падальщики не добрались. Так что, возможно, с поля куда-то увезли всех убитых. Возможно, до каких-нибудь каменных отсыпей на равнине (но никак не до перевалов, это ясно).
Цитировать
Опять же, как Феанор мог быть изрублен на куски, если вон еще сколько наговорить успел перед смертью, и вообще, его живого вон аж до Эред Ветрин довезти успели?
Да ничего особенного и не наговорил. Только велел повторить клятву побить Моргота и вернуть сильмариллы. А рассказ об  "прозрении смерти" остается на совести внутреннего (и внешнего) автора. Потому что оба они не указывают, каким образом мнение Феанора дошло до них.

Сложился и еще третий вариант. Нет у Феанора могилы потому, что похоронен в братской. И об этом знали в Первом доме. А до Пенголода дошла десятая производная с этой информации. Он взял и записал не "нет у Феанора отдельной могилы", а просто "нет могилы".
Таких странностей не только в летописях хватает. Вся мифология о провалах в другие пространства с техникой и всем прочим родилась из одного неправильно истолкованного слова. Командир пропавшего в районе Флориды учебного звена штурмовиков, связавшись с базой, сказал, что океан внизу выглядит необычно. В смысле - не видно привычных ориентиров. Употребив английское strange. А слово это жутко многозначно. И почему-то журналист понял его (точнее - подал читателям) не по-английски: непривычно; не так, как обычно.  А на древнем индоевропейском: "странно, чуждо". И с этого единственного слова пошла-поехала история про похищения инопланетянами...
Так что и с Пенголодом могло вольно или невольно приключиться подобное. А на самом деле Феанор лежит со своими воинами на дне океана под заросшим кораллами каирном.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87923 : Декабрь 27, 2020, 00:43:52 »
Цитировать
Наткнулась на имя Денетора в персонажах, хотела узнать, что там пишется. А во первых строках того нетленного опуса...
А что, пометки слэша там не было?
Цитировать
Это Финвэ могли сказать, что она отбыла в Мандос. На самом деле оставила оболочку в Лориэне, а сама отправилась по делам, надев новую.

А зачем такие сложности? Она и так могла отправиться куда угодно. В конце концов, если она была майэ, зачем ей было прикидываться эльфийкой? Женилась с Финвэ как майэ, потом в один прекрасный день сказала: пойду я по своим делам, вернусь не знай когда. Если вернусь. Молчок, не жалься! Кто ты и кто я.
И все. И незачем были бы все эти телодвижения с Мандосом, Статутом и прочим.
Цитировать
В истории Мириэли есть еще один момент - изменение имени на Фириэль (та, что выдохнула) и указание на то, что она не вернулась в Валинор. Про Финрода ничего похожего не говорится. И при имени-отчестве он остался, и с отцом прогуливается и даже с Амариэ своей... если не женился, то видится. А Мириэль исчезла, хотя реинкарнированным как раз в Валиноре пребывать и положено (если на беседу Манвэ с папой ориентироваться). То есть она из всех систем выпадает.

Никуда она не исчезала. Она канонически обретается у Вайрэ. Опять же, анакойхер такие сложности?
Цитировать
Даже если поле осталось за нолдор и они, как говорили в киевские и московские времена "встали на костях", то вряд ли принялись копать подкурганные ямы прямо на месте. [и дальше]

Как это отвечает на вопрос: "с чего решили крадду устраивать?"? По-моему, никак.
Цитировать
Да ничего особенного и не наговорил. Только велел повторить клятву побить Моргота и вернуть сильмариллы. А рассказ об  "прозрении смерти" остается на совести внутреннего (и внешнего) автора. Потому что оба они не указывают, каким образом мнение Феанора дошло до них.
Тем не менее, говорил же.
Цитировать
Сложился и еще третий вариант. Нет у Феанора могилы потому, что похоронен в братской.
Да с чего бы вдруг Феанора, аж цельного Феанора, хоронили бы в братской могиле?!?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22200
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87924 : Декабрь 27, 2020, 01:16:19 »
Цитировать
А что, пометки слэша там не было?
Нет, что характерно! Нарисован честный меч...
Цитировать
В конце концов, если она была майэ, зачем ей было прикидываться эльфийкой? Женилась с Финвэ как майэ, потом в один прекрасный день сказала: пойду я по своим делам, вернусь не знай когда. Если вернусь. Молчок, не жалься! Кто ты и кто я.
В прекрасном мире Арды наблюдается строгое запрещение разводов сверху донизу. Только самые испорченные дикари разводятся - и то за кадром. Так что и айнур это должно быть запрещено папой. А Финвэ вон женился второй раз. Так что способ оставить его у жены должен быть такой, какой не подрывал бы священность законов. А в Валиноре (и далее везде) самыми важными считаются именно сексуальные отношения. Брачующимся вон надо клясться в своем личном деле именем папы Эру (а в политике, важной для всего мира - ай, низзя!!!). Вот для укрепления неимоверной святости этих брачных уложений и пришлось устраивать некоторый хеппенинг.
Цитировать
И все. И незачем были бы все эти телодвижения с Мандосом, Статутом и прочим.
Вот ради Статута и устроено. Подведение законодательной базы под еще одну форму контроля за населением.
Цитировать
Никуда она не исчезала. Она канонически обретается у Вайрэ.
И никто ее не видит. Даже с невесткой не познакомилась. И это среди эльфов, которые прямо-таки страстно дорожат - по канону - родственными узами. Тингол вон за никогда не виданных родичей нападать на нолдор было захотел, да забоялся.
Цитировать
Как это отвечает на вопрос: "с чего решили крадду устраивать?"? По-моему, никак.
Судя по реальным трупосожжениям, они требуют меньше труда. Выравнивали площадку, выкладывали костер, а потом засыпали просто землей. Не надо камень возить (майданы с каменными выкладками - не могилы по прямому назначению). Дров надо много, но их найти проще и доставить легче.
Но если не было прямо такой нужды, то, может, и не сжигали Феанора.
Цитировать
Тем не менее, говорил же.
Два-три слова? Или вообще ничего не говорил, а Феанарионы по губам и глазам прочитали желание?
Там еще "велел остановиться". Странно выглядит. Велел остановиться, стребовал клятву и сгорел.  А зачем велел остановиться? Почему остановились? Для ритуала клятвы?
Цитировать
Да с чего бы вдруг Феанора, аж цельного Феанора, хоронили бы в братской могиле?!?!
А почему нельзя? Как раз со своими дружинниками лежать - очень почетно. И заодно гарантирует, что никто именно его кости специально не растащит.
В сказке о краже сильмариллов у Моргота Берен и Лутиен насыпают курган над Финродом индивидуально.  Куда девают кости остальных, автора не интересует. В истории о битве нолдор и гибели Феанора тоже не указывается, что сделали с остальными погибшими. Но в реальности хоронили всех.
Вот мне и кажется, что для внутреннего автора тут снова выпала большая часть информации. А она должна быть: скажем, где находился этот курган. Оттого и получилась такая невнятица.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57527
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87925 : Декабрь 27, 2020, 07:56:49 »
Цитировать
Нет, что характерно! Нарисован честный меч...
Кто-то, видимо, истолковал это по Фрейду.
Цитировать
В прекрасном мире Арды наблюдается строгое запрещение разводов сверху донизу. Только самые испорченные дикари разводятся - и то за кадром. Так что и айнур это должно быть запрещено папой. А Финвэ вон женился второй раз. Так что способ оставить его у жены должен быть такой, какой не подрывал бы священность законов.

Не надо ставить телегу впереди лошади. Вы объясняете предыдущие события последующими - это какой толк такое дозволяет?
Цитировать
Вот ради Статута и устроено. Подведение законодательной базы под еще одну форму контроля за населением.
Вы явно спали, когда писали этот пост. Результат налицо. Какую новую форму контроля дает этот Статут? Единственный и нерасторжимый брак эльфов, откуда бы ни взялся, существовал уже до Статута - поскольку не устанавливается там, а упоминается как данность. И что, кто-то знал заранее, что Финвэ пойдет вторую жену себе просить?
И если, блин, кому-то и приспичило устанавливать Статут (все равно зачем), то какого дьявола городить столько сложностей?! Какую-то майку выдавать за Финвэ (заранее знали, что он захочет жениться именно на ней, да?), потом играть весь этот спектакль с утомлением, Лориэном и уходом в Мандос (заранее же знали, что Финвэ пойдет просить вторую жену, да?) - анакойхер?! Взяли да установили.
Цитировать
И никто ее не видит. Даже с невесткой не познакомилась. И это среди эльфов, которые прямо-таки страстно дорожат - по канону - родственными узами. Тингол вон за никогда не виданных родичей нападать на нолдор было захотел, да забоялся.
Блин, сказано же, что к Вайрэ доступа Воплощенным нет. Что я Вам катехизис-то читаю? А с кем там Мириэль знакомилась, а с кем нет, вообще неизвестно.
Цитировать
Судя по реальным трупосожжениям, они требуют меньше труда. Выравнивали площадку, выкладывали костер, а потом засыпали просто землей. Не надо камень возить (майданы с каменными выкладками - не могилы по прямому назначению).

Ну да, без камней же ну никак не похоронишь. Выкопать могилу и туда тело положить - это религия запрещает.
Цитировать
А почему нельзя? Как раз со своими дружинниками лежать - очень почетно. И заодно гарантирует, что никто именно его кости специально не растащит.

Да потому что это аж Феанор. Которого сейчас вот эти присутствующие нолдор все считают своим королем (а часть еще и близким родственником). И даже если всех в общую могилу положили, то Феанора похоронили бы пусть рядом, но отдельно. Ну и вообще, разберись уже промеж себя. То сжигать его отдельно - это ничего такого, что это отдельно, а не вместе с прочими покойниками. А то хоронить его вместе - ачотакова, что вместе с прочими.
Цитировать
Вот мне и кажется, что для внутреннего автора тут снова выпала большая часть информации. А она должна быть: скажем, где находился этот курган. Оттого и получилась такая невнятица.
Знаете, уж о месте захоронения Феанора информация вряд ли бы выпала. Места захоронения остальных Верховных Королей известны, а вот только про этого забыли, да?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87926 : Декабрь 27, 2020, 08:27:08 »
Цитировать
И вообще погода собачья. Ща вышла на часок - как 1 января гуляю. Народу на улицах никого, дороги тоже пустые.
А в деревне Гадюкино дожди.
И охрененный ветер с моря.
Для меня всегда было загадкой: почему норд-ост даже и 20 м/с - это ооооо! Норд-ост же! А моряк, подкатывающий к тридцадке, не стоит даже упоминания. Ну, дует. Ну и что? Только в прошлую зиму ему уделили немного внимания, потому как смёл почти все строения на Алексинском пляже, волны разбили мостик и ссмыли и унесли весь песок с отмелей, взамен песчаного дна в это лето была скала. Такое на моей памяти было один раз, много лет назад, когда тоже унесло песок. Ну, потом опять намыло потихоньку. И вот снова приехали-здрасьте.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87927 : Декабрь 27, 2020, 08:41:01 »
Цитировать
А чем я занимаюсь?
А мы курочили мой комп. Определили, что оперативка виновата. Вытащили платы - контакты окислены. Нужно почистить ластиком. Знаю, что есть в хозяйстве. Сунулась искать. А как после переезда распихалась поящикам, так и лежит навалом, хрен найдёшь, где что. Хоть и распихивалась тематически. Наконец нашли карандаш с ластиком на конце. Почистили, вставили - запустили. Ура-ура, всё пошло. Две минуты или около того поработал - вырубился. Наглухо. Потом изволил издать четыре писка. Погуглили с телефона - перегрелся проц. Куллер не работает. Снова полезли в потроха. Оказывается, когда вставляли платы, шевельнули проводок, он защемил лопасти куллера, не даёт им крутиться. Собрали, запустили - работает. Звука нет. И так, и этак, и со словами, и без слов... Потом спохватились: а колонки от ноута переключили? А нафига!

Зато потом, когда искали винт крепёжный от ёлки нашли четыре ластика, вот!  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87928 : Декабрь 27, 2020, 08:48:10 »
Цитировать
Если считать это испепеление кремацией, то все равно сова не лезет, ибо а почему вдруг именно Феанора решили кремировать? И с чего эльфам вообще вдруг пришла в голову такая идея? И почему они не кремировали прочих покойников?
А если его не эльфы сожгли, а враги? Чтобы эльфам даже тела не досталось, которое можно похоронить с почестями, чтобы даже могилы короля не было.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #87929 : Декабрь 27, 2020, 14:58:17 »
Добрый день!
Может, и могила, и гробница у Феанора, как и положено, были? После потопления Белерианда от них, понятное дело, ничего не осталось. А историю с самовозгоранием приписали позднее. Для чего? Ну, как мне кажется, из Феанора пытались сделать этакого эпического героя с соответствующей биографией: и рождение его, и смерть связали с необычными обстоятельствами, и сам-то он был на всю Арду один такой.

И хотела бы уточнить насчёт авторских прав.) Будет ли уместным позаимствовать идею об Оромэ и его майар как об агентах валинорских спецслужб? В истории про Индис и Эарвен она была очень хороша.