Перекресток-2

[Golondrina]

Заглянула на фикбук (кстати, там тоже новогодние украшения повесили), посмотреть в раздел заявок.

В названии и общей идее чудятся мне знакомые мотивы... но концовка хороша. Фродо - пепел на вулкане и Арвен  — рабыня-наложница   Арагорн, как и  положено, в кутузке.
А вот грамматических ошибок в заявке  очень много. Не перечитывают написанное, что ли?

[Krakodil]

А вот грамматических ошибок в заявке  очень много. Не перечитывают написанное, что-ли?

Нет, просто теперь образование такое. Они просто не знают, что это ошибки. Ну и вообще, мы не на диктанте, чтобы грамотно писать жеж.  

[Эстелин]

Вот читаю: https://ficbook.net/requests/574193

Любопытные желания у мальчика\девочки. Вот только вряд ли Гендальф стал бы дожидаться прямо стычки с назгулами - свалил бы раньше. И армия призраков даром не нужна - задача и без нее решается. Насчет боевых слонов - поинтересовался бы, как с ними разбирались скифы и монголы.
Но обрисовать этого Торонгила... Взялся бы кто-нибудь по-настоящему умеющий писать!

[Ursa Maior]

Оно, конечно, написано юным умом, вскормленным кампутерными игрищами

Ага, вот прямо начало игрушки:
"Чистокровный потомок Нуменорских королей с детства проявляет невероятные таланты во всем за что берется. Он живо интересуется историей, военной наукой, политикой, магией и технологиями Нуменора".
Швец, жнец, в дуду игрец в одном флаконе, как же без этого!

[Krakodil]

Но обрисовать этого Торонгила... Взялся бы кто-нибудь по-настоящему умеющий писать!

У нищих слуг нет, сами знаете    

[Krakodil]

Ага, вот прямо начало игрушки:
"Чистокровный потомок Нуменорских королей с детства проявляет невероятные таланты во всем за что берется. Он живо интересуется историей, военной наукой, политикой, магией и технологиями Нуменора".
Швец, жнец, в дуду игрец в одном флаконе, как же без этого!

Да Вы там каменты гляньте. Ваще атас.  

[Ursa Maior]

А вот грамматических ошибок в заявке  очень много. Не перечитывают написанное, что-ли?

Да при таком количестве хоть пять раз перечитай. Кто пишет грамотно, столько не наляпает, хоть наспех, хоть с большого бодуна. Потому что в голову не придёт написать нечто вроде "по средством водолазного колокола", "мог-бы" или то же "в пятером на одного".  

[Ursa Maior]

Да Вы там каменты гляньте. Ваще атас.

Нет, это нельзя оставлять за кадром, это должно стать достоянием гласности:

"Прикольно. Но для этого надо вселенную знать. А то после смерти Токлиена каких только книжек не выпусали: битвы средиземья, герои средиземья, темные силы средиземья. Вот раньше был хоббит и властелин колец и все было просто и понятно. А во всех этих сильмариллионах с детьми хурина ногу сломишь".

[Ursa Maior]

Ну, хоть на слеш смотрят с осуждением,  и на том спасибо.
Хотя отрава чувствуется: кольца, видишь ли, только мужикам дарил. Но это совпадение!

[Krakodil]

Нет, это нельзя оставлять за кадром, это должно стать достоянием гласности:

"Прикольно. Но для этого надо вселенную знать. А то после смерти Токлиена каких только книжек не выпусали: битвы средиземья, герои средиземья, темные силы средиземья. Вот раньше был хоббит и властелин колец и все было просто и понятно. А во всех этих сильмариллионах с детьми хурина ногу сломишь".

Дооооо! Вот я как прочла, так прям в осадок высадилась немедленно. Во-первых, где это чудо нашло такие книги? Но это так, мелочи. А во-вторых и в-главных, это чудо что, реально полагает, что все эти [цензура] - это тоже вселенная Профессора?!  

[Krakodil]

Ну, хоть на слеш смотрят с осуждением,  и на том спасибо.

Таки знаете, лучше бы они на слэш без осуждения смотрели.  

[Эстелин]

Во-первых, где это чудо нашло такие книги?

Можно даже в книжном магазине найти. Блок "Мир Средиземья". Реально вдогон Перумову еще куча народа пишет. Ну а уж на разных литературных сайтах...

[Krakodil]

Можно даже в книжном магазине найти. Блок "Мир Средиземья". Реально вдогон Перумову еще куча народа пишет. Ну а уж на разных литературных сайтах...

О хосссподи!! До мышей, до мышей доэтовались!! Боже ж мой, да мы тут просто ярые канонисты собрались, на самом-то деле!  

[Golondrina]

Хотя отрава чувствуется: кольца, видишь ли, только мужикам дарил. Но это совпадение!

Надо же! Я с этой точки зрения никогда историю колец власти не рассматривала .  

[Ursa Maior]

Надо же! Я с этой точки зрения никогда историю колец власти не рассматривала .

Век учись, а под старость всё равно обнаружится, что ничего в этом мире не понимаешь.    

[Ursa Maior]

А во-вторых и в-главных, это чудо что, реально полагает, что все эти [цензура] - это тоже вселенная Профессора?!

Нееее! Главнее тут то, что оно Сильм и Детей Хурина тоже полагает фанфиками, написанными "после смерти Толклиена".

Боже ж мой, да мы тут просто ярые канонисты собрались, на самом-то деле!

Всё познаётся в сравнении. Ещё чуть поднажмут - и мы уедем вообще в пуристы, не меняя собственных взглядов.

Как мой район в городе. Когда мы квартиру тут получили, была дикая окраина. А теперь риэлторы пишут: рядом с центром. Переехали, не сходя с места.

[Эстелин]

Между прочим, грамотность вырабатывается не писанием упражнений и диктантов, а чтением грамотных текстов. Так что если вот такие заказчики и авторы пишут безграмотно, то и читают они не больше, чем в школьной программе. Сверх того только в чатах смайликами объясняются. И что они могут написать в своих фанфиках - очевидно. Поскольку знаний... О гаремах из "Великолепного века", о пиратах - из "Пиратов Карибского моря" и так далее.

[Ursa Maior]

Между прочим, грамотность вырабатывается не писанием упражнений и диктантов, а чтением грамотных текстов.

Ой, Волчик, ныне в началке такая беда, как обучение фонетическому чтению. Может, оно по-другому называется, но суть в том, что спрва детей учат записывать слова так, как слышат: к-а-р-о-в-а, с-о-н-ц-е... и так далее. А потом уже учат нормально читать. А оно, это первоначальное, въедается намертво.  

[Эстелин]

Ой, Волчик, ныне в началке такая беда, как обучение фонетическому чтению. Может, оно по-другому называется, но суть в том, что спрва детей учат записывать слова так, как слышат: к-а-р-о-в-а, с-о-н-ц-е... и так далее. А потом уже учат нормально читать. А оно, это первоначальное, въедается намертво.

В мире произошла незаметная революция и власть захватили дауны под руководством рептилоидов? Зачем это надо?! Чтобы накрутить в школе побольше "часов" для учителей или отучить новое поколение вообще читать и писать? Кому нужна эта фонетическая запись? Она индивидуально, потому что зависит от массы факторов. Каждый, если будет записывать "как слышит", напишет по-своему. И запись придется не читать, а расшифровывать. Нет, система образования долбанулась сверху донизу.
 
 

[Ursa Maior]

В мире произошла незаметная революция и власть захватили дауны под руководством рептилоидов?

Точно не знаю, но началось это очень давно, больше 25 лет назад, я тогда столкнулась с рекомендацией для родителей дошкольников: мол, мы учим ребёнка читать, а надо сначала научить его писать. Он, мол, будет лучше осознавать структуру слова и что-то там ещё. Вот так, солидно, пока ещё без "каровы". Мой сын тогда все буквы же давно знал, а с чтением у нас не ладилось, и я попробовала. И очень быстро заподозрила неладное, потому что писать целые тексты он выучился лихо, а с чтением так с места мы и не сдвинулись. Его потом в детсаду обычными методами научили. Но это "писать раньше, чем читать" нам ой как аукнулось! Хоть я и старалась его учить хотя бы безударные гласные и звонкие-глухие согласные проверять, всё равно ошибок он делал огромное количество, мы лет пять упорно занимались, спасибо, подруга помогла.
А потом оказалось, что эту методику мало того, что вытянули во всеобуч и воткнули в школьную программу, так ещё и положено следить, чтобы писали эту "фонетику" именно как слышат. Это я своего учила: ты же говоришь "зубы", значит, и один будет "зуб". А это неправильно! Слышишь "зуп" - так и пиши!
А потом начинают переучивать, и у бедных детей в головах вообще кавардак.  

[Эстелин]

Точно не знаю, но началось это очень давно, больше 25 лет назад, я тогда столкнулась с рекомендацией для родителей дошкольников: мол, мы учим ребёнка читать, а надо сначала научить его писать.

Точно, долбанулись! "Писать раньше, чем читать" это все равно что прыгать тройные прежде чем научишься просто кататься.
Они вообще, эти педагоги на высших должностях, хоть что-то в свой жизни вообще делали, кроме как учили и руководили?

[Ursa Maior]

Точно, долбанулись! "Писать раньше, чем читать" это все равно что прыгать тройные прежде чем научишься просто кататься.
 

Возможно, в этом есть какое-то рациональное зерно, если не доводить до абсурда, и чтению обучать параллельно. Во всяком случае, начальная идея была убедительна, иначе я бы на неё не клюнула. Но то, во что это вывернули - это просто ужасно.  

[Krakodil]

Между прочим, грамотность вырабатывается не писанием упражнений и диктантов, а чтением грамотных текстов. Так что если вот такие заказчики и авторы пишут безграмотно, то и читают они не больше, чем в школьной программе. Сверх того только в чатах смайликами объясняются. И что они могут написать в своих фанфиках - очевидно. Поскольку знаний... О гаремах из "Великолепного века", о пиратах - из "Пиратов Карибского моря" и так далее.

Волчик, опять и снова: дело совершенно не в том, сколько у них знаний. Чтобы написать текст, нужно прежде всего уметь обращаться со словами. Так же, как певцу, чтобы что-то спеть, прежде всего нужен голос. Одной основы недостаточно, но без нее все остальное не имеет смысла и абсолютно ничему не поможет. А эти, ничего не читавшие, кроме саммари произведений школьной программы, - они этой основы в принципе не имеют. Ибо а откуда? И они пишут "протяжный след" или "о чем подтвердит" и искренне не понимают, чотакова.

[Ручка-сан]

Добрый день!
Сдаётся мне, что компьютерные игры не оказывают решающего влияния на неграмотность некоторой части подрастающего поколения. По статистике (вот на этом сайте, правда, она за 2014 год

http://security.mosmetod.ru/internet-zavisimosti/statistika

), средний возраст игрока - 30 лет. Насчёт нынешнего образования точно сказать не могу, но, как мне кажется, и здесь всё не так просто: что в старшей, что в младшей возрастной группе всегда была и будет определённая доля безграмотных людей, вне зависимости от того, через какую систему образования они прошли - советскую или российскую.

[Ursa Maior]

Добрый день!
Сдаётся мне, что компьютерные игры не оказывают решающего влияния на неграмотность некоторой части подрастающего поколения. По статистике (вот на этом сайте, правда, она за 2014 год

http://security.mosmetod.ru/internet-zavisimosti/statistika

), средний возраст игрока - 30 лет. Насчёт нынешнего образования точно сказать не могу, но, как мне кажется, и здесь всё не так просто: что в старшей, что в младшей возрастной группе всегда была и будет определённая доля безграмотных людей, вне зависимости от того, через какую систему образования они прошли - советскую или российскую.

Доброго дня и Вам.
Мы не берёмся утверждать, что причиной малограмотности нынешнего поколения являются только компьютерные игры. Причин много, не последняя из них - резкое падение интереса к чтению. Но вот то, что нынешняя молодёжь гораздо безграмотнее тех, кто обучался в советское время - факт, против которого нечего возразить. Возьмите тот же фикбук. Вроде бы как литературный сайт. То есть туда, по определению, пишут  люди, жаждущие творить. Однако же уровень грамотности... точне, безграмотности таков, какой раньше демонстрировали только очень запущенные дети из крайне неблагополучных семей - те, которые, доучившись до четвёртого класса, читали по слогам, ничем не интересовались, в шесть лет начинали курить, а в восемь пробовали вино. Более или менее нормальные ученики ТАК не писали. А теперь они расплодились в огромных количествах. И, что самое ужесное, они сами не подозревают, до какой степени они безграмотны.  

[Ручка-сан]

Ну, фикбук я никогда не считала именно что литературным сайтом; по-моему, в основном там пишут в свободное время ради развлечения, не больше.
Опять же, на основании выборки только одного сайта сложно судить об истинном положении дел. В частности, в противовес примеру с фикбуком можно привести, простигосподи, "Одноглазники" с его полным хохотачем. Основная аудитория этого сайта - люди от 34 до 64 (тут, кстати, есть и про другие соц.сети

http://   [url=https://popsters.ru/blog/post/auditoriya-socsetey-v-rossii]https://popsters.ru/blog/post/auditoriya-socsetey-v-rossii [/url]

), то есть среди них очень много тех, кто получал образование по советской системе - что ничуть не мешает им нести невыносимую малограмотную чушь. Есть, в конце концов, Яндекс.дзен, где тоже собирается аудитория постарше - и в комментариях к статьям творятся Адъ и Израиль.

[Ursa Maior]

Ну, фикбук я никогда не считала именно что литературным сайтом;
 

Однако, по задумке он именно таков.

по-моему, в основном там пишут в свободное время ради развлечения, не больше.

Знаете, писать ради развлечения - это всё-таки надо определённую склонность иметь. Тем более, что сами-то они позиционируют себя как авторы.

В частности, в противовес примеру с фикбуком можно привести, простигосподи, "Одноглазники" с его полным хохотачем.

О, социальные сети - это, конечно, пример, да! Современный вариант сплетников на лавочке.
 

[Krakodil]

Сдаётся мне, что компьютерные игры не оказывают решающего влияния на неграмотность некоторой части подрастающего поколения.

Может быть, может быть, но конкретно у этой персоны лексика достаточно характерная.

А насчет образования - к сожалению, все очень печально.  

[Ручка-сан]

О, социальные сети - это, конечно, пример, да! Современный вариант сплетников на лавочке.

Хм. А какой пример Вы бы посчитали уместным? Если ориентироваться на направленность фикбука, можно ещё прозу.ру назвать, этот сайт посещают в основном взрослые люди, но качество местных изделий от этого лучше не становится.  

[Krakodil]

Ну, фикбук я никогда не считала именно что литературным сайтом; по-моему, в основном там пишут в свободное время ради развлечения, не больше.

То есть? Если пишут для развлечения, то грамотность необязательна? Неважно, с какой целью пишут: для развлечения, всерьез, еще зачем-нибудь... Речь не о литературных достоинствах производимой продукции, а об элементарной грамотности. Которой нет. То есть люди ан масс не осилили банальную школьную программу по русскому языку (ну, насколько я себе представляю, что такое школьная программа). Хотя школьная программа - это такой средний базовый уровень, который доступен любому, если он не дебил в медицинском смысле слова.

Опять же, на основании выборки только одного сайта сложно судить об истинном положении дел.

А почему? Там больше миллиона активных пользователей; более того, основной контингент - школьники и студенты. И почему же я не могу делать выводы на основании выборки такого сайта?

В частности, в противовес примеру с фикбуком можно привести, простигосподи, "Одноглазники" с его полным хохотачем. Основная аудитория этого сайта - люди от 34 до 64 (тут, кстати, есть и про другие соц.сети

Я посмотрела, но не поняла, какое отношение это имеет к уровню грамотности.