Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5027219 раз)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #83820 : Сентябрь 18, 2020, 23:20:23 »
Цитировать
Конечно, может, до нас это не дошло - мы ведь читаем крайне экстрактную хронику событий.

Может и выдвигали условия, но в любом случае этот обмен неравноценный, хотя морально очень тяжелый. На одной чаше - исход, уже приведены в движение огромные массы народа, которые живут надеждой на перемены и новую жизнь; на другой - свобода для жён нескольких предводителей. Нет, Феанор бы не пошёл на сделку.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3172
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83821 : Сентябрь 18, 2020, 23:21:45 »
Цитировать
Дреки. Это "дракон" на фарерском.
Хорошее имя, но мне чего-то не хватает.

Цитировать
У нас сегодня целый день дождик идёт.
И, наверное, теплынь стоит  :rolleyes:
У нас в воскресенье было хорошо, жарко - почти по летнему. А в понедельник пришлось осеннюю куртку надеть. И даже не запарилась - скорее, зуб на зуб не попадал. Только сегодня потеплело, но ветрище, правда. Даже на дачу поехала после работы, а то дома холодней, чем на улице. А, ну там виноград еще поесть. Дома он не так естся.  :D


Ладно, извиняйте, я пока буду периодически почти молча появляться - сил нет совсем. Хоть работу сдали и то хорошо. И, шастие, на понедельник отпросилась - аж три дня отдыхать буду  :)  

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83822 : Сентябрь 18, 2020, 23:23:12 »
Цитировать
Это было, когда Феанора отправляли в изгнание. А где в это время жила Индис? Кажется, еще в Тирионе.
При Фмнвэ Индис должна жить в Тирионе с мужем. Но когда Финвэ отстранили, и он уехал в Форменос - Индис могла проживать при сыне. Ее-то, кстати, никто не отстранял от должности.
И не могу себе точно вычислить, когда она отбыла обратно в землю ваниар. Кажется, что после смерти Финвэ, но могла и раньше. Явно королевы в Валиноре вообще никакой роли в политике не играли. Потому вдовствующая - уже никто, и может сваливать.
Но и жена отстраненного от власти короля - никто и может сваливать.
Однако, зачем Нерданели просить разрешения (опять же - у кого?) жить у отставной королевы, когда у нее есть свой дом и дом родителей? По канону, между прочим, валаропослушных и благомысленных родителей.
Что жену Феанора взяли под надзор именно после высылки мужа?
Цитировать
Не скажу за похищения, но по крайней мере Финголфин присутствовал на том празднике - с Феанором же мирился. Приехала ли с ним Анайрэ? Опять же, если приехала, то потом было очень много кутерьмы, Финголфин и Финарфин должны были непременно поехать в Форменос, проводить тело Финвэ в последний путь, ткскть. И тут должно было быть очень много подходящих моментов
.
Жены сыновей Финвэ должны были присутствовать на похоронах как матери его внуков. Во всяком случае, практически везде в мире такой статус причисляет к членам семьи.
Если бы женщины исчезли во время паники после затемнения, мужья и сыновья разыскивали бы их.
Чтоб поиски были безуспешными, их должны были изловить перед самой отправкой караванов. Когда молодые лорды уже все обзавелись и ответственностью, и самыми первыми дружинниками. Они не могут повернуть назад или задержаться в стране для поиска своих матерей и жен.
Цитировать
Да кто бы их пустил туда? В смысле, не из Тириона отпустили, а впустили в Валимар.
Даже если этот Валимар окружен стенами, таким вот тренированным ребятам, как Турко, ничего не стоит перелезть стену. При помощи коня, лука, нитки и веревки - как на лифте. А потом втащить остальных. Или там выставили охрану на этот случай?
Цитировать
Кстати, Волчик, о сюжетах wink.gif
О каких именно?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83823 : Сентябрь 18, 2020, 23:26:20 »
Цитировать
Хорошее имя, но мне чего-то не хватает.
Тогда, может, Орм? Это "змей" на старонорвежском, и в фарерском наподобие, "ормурин".  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #83824 : Сентябрь 18, 2020, 23:28:07 »
Цитировать
И, наверное, теплынь стоит  rolleyes.gif


Конечно, нормальная сентябрьская погода, +27, а в  четверг обещают +29. Купальный сезон закроем в начале ноября)))

Кроки спросила насчёт свирепого смайла. Это я тропические ливни ненавижу, от них только беда и разорение.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83825 : Сентябрь 18, 2020, 23:29:46 »
Цитировать
О каких именно?
Как о каких? Вот как Фингон, Арэдель и кто еще с ними разыскивают и вызволяют Анайрэ. Если еще и Эарвен, то четверо ее отпрысков в деле.

Сказала я по-быстрому и свалила спать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83826 : Сентябрь 19, 2020, 00:13:08 »
Цитировать
Как о каких? Вот как Фингон, Арэдель и кто еще с ними разыскивают и вызволяют Анайрэ. Если еще и Эарвен, то четверо ее отпрысков в деле.
Ну, если кто и пойдет искать Эарвен, то младшенькие: Айканаро с Ангарато да Артанис.
Еще вопрос: всех этих женщин в одно место загнали или рассовали по разным?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83827 : Сентябрь 19, 2020, 08:28:25 »
Не, ну ладно, ну пусть это мы, злыдни, клевещем на белопушистых валар, а на самом деле ничего такого не было, и жены предводителей массово сами отказались идти. Но тогда чем объяснить такую поголовность?! Чем тогда объяснить это более чем странное отклонение от общей статистики?! Ведь если 80% обычных, ткскть, рядовых женщин нолдор отправились в исход (а это самый минимальный теоретически возможный минимум, чего на практике не могло быть никак - не могло так быть, чтобы исключительно женщины остались и ни одного лица мужского пола, включая младенцев), то и среди жен верхушки процент должен быть примерно такой же. Однако в исход идет только Эленвэ, остальные сидят дома (ну и внезапные жены Маглора и Карантира, про которых неизвестно вообще ничего. Может, их в данный момент, как жен, еще и не существует, а сии женились позже, уже в Средиземье. Правда, что-то мне подсказывает, что если бы свадьбы состоялись еще по эту сторону моря, мы бы услышали традиционную мантру Профессора: "они остались в Валиноре").
Чем объяснить все это?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83828 : Сентябрь 19, 2020, 08:29:03 »
Цитировать
Ну, если кто и пойдет искать Эарвен, то младшенькие: Айканаро с Ангарато да Артанис.
За что Вы Финрода этак-то?  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83829 : Сентябрь 19, 2020, 13:15:56 »
Цитировать
За что Вы Финрода этак-то? wink.gif
Финрод пусть разыскивает, уговаривает и увозит свою прекрасную Амариэ. Чтоб потом не было сомнений насчет каких-то Мэриль и Инглориона.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83830 : Сентябрь 19, 2020, 13:53:28 »
Цитировать
Финрод пусть разыскивает, уговаривает и увозит свою прекрасную Амариэ. Чтоб потом не было сомнений насчет каких-то Мэриль и Инглориона.
У него мать не знай где под замком сидит, а он с хахалицей проблемы решает.

Кстати об Амариэ. Хрестоматийный пример того, что на равноправие в прекрасном мире Средиземья™ болт ложить хотели, и на "Законы и обычаи" тоже покладывали. Взрослую девицу не пускают - следовательно, самостоятельности она не имеет. Причем сбежать и тайком обвенчаться, ткскть, почему-то тоже невозможно. Хотя для заключения брака в Арде не нужен даже священник, вообще никто не нужен.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83831 : Сентябрь 19, 2020, 14:35:01 »
Добрый день!
Вообще могут ли существовать какие-либо варианты решения ситуации с женами помимо заложничества? Что-то мне кажется в этом смысле сомнительным разговор Феанора с посланцем валар: для него по-прежнему Черный враг - Мелькор, а не его родственнички, да и весь дух этой речи таков, как будто бы он не знает о заложниках. Нигде никаких намеков нет. И "могущественных в Круге Судеб" он обещается удивить, а не отомстить им, например. Да и неужели бы никаких попыток освободить заложников не предпринималось?  

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83832 : Сентябрь 19, 2020, 14:52:45 »
Разговор с посланцем валар происходит в самый момент покидания Тириона. А собирались нолдор несколько лет. За это время Феанаро мог и встретиться с женой (хотя бы тайно). Информация об этой встрече как-то дожла до сочинителя. Но сам разговор - явно нет. Нерданель - не украшение дома и балов. Опять же по канону она и с Феанаро путешествовала по Аману. А до того с отцом и вообще в одиночку. У нее мировоззрение могло быть развитое. И ответственность мужа за решение, принятое народом, она понимала. Могла сказать: "Уходи и уводи народ! Пока валар не прочухались и всех в тар-тарары не загнали. Пользуйся моментом их очумения. В Валиноре некоторые оставляют жен с маленькими детьми в расчете вернуться потом за ними. И ты с парнями за мной вернешься после победы. А не получится - я сама соберу женщин и попробую их увести вслед за тобой. А сейчас - не рискуй собой и народом".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83833 : Сентябрь 19, 2020, 14:56:16 »
Цитировать
Вообще могут ли существовать какие-либо варианты решения ситуации с женами помимо заложничества?
Вот же и я тем же вопросом задаюсь. Потому что сова на глобус не очень лезет (а я хочу, что влезла прям как тут и выросла). Но с 18-й стороны официальная версия "а все жены были принципиально не согласны с богохульными действиями своих мужей, и поэтому остались дома" не лезет вообще ни в какие ворота. А еще какую-то версию придумать чо-то не получается.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83834 : Сентябрь 19, 2020, 15:33:20 »
Волчик, там на фикбуке кто-то читает эпические каменты к Вашему "Среди вязов и бересклета". Увидев лайки за каменты, пошла я перечитать и вспомнить "минувшие дни и битвы, где вместе рубились они". И снова наткнулась на гениальный и неповторимый Йулин шедевр: "Поскольку у вас нет доказательств, что этого не может быть (а кроме громких криков «этого не может быть!» у вас доказательств нет), значит, это есть" (с) Феерично!! :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83835 : Сентябрь 19, 2020, 15:52:40 »
Цитировать
И снова наткнулась на гениальный и неповторимый Йулин шедевр: "Поскольку у вас нет доказательств, что этого не может быть (а кроме громких криков «этого не может быть!» у вас доказательств нет), значит, это есть" (с)
В таком случае ей пора подаваться в уфологи и открыть свой блог на эту тему. Наберет подписчиков! Иные глупости хорошо оплачиваются.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83836 : Сентябрь 19, 2020, 16:01:39 »
А я тут снова с обобщениями про валар.

Вот нолдор, собираясь в Исход, отлично же понимают всю серьезность предприятия и то, что придется воевать - и с Мелькором, и наверняка с местными, которые "понаехавшим" не особо-то обрадуются (даже если с ними воевать не будут, то отношения сложатся весьма прохладные, чему Элу пример). Придется на новом месте с нуля налаживать весь быт. Это первое соображение.
Второе: валар, очевидно, не имеют силы противостоять нолдор. Они не могут пользоваться магией (скорее всего, на момент Исхода - даже масштабной). У них нет каких-то вооруженных отрядов - судя по тому, что в Войне Гнева воевать будут ваниар, а не майар (это, кстати, может говорить и о том, что численность айнур по сравнению с численностью квенди крайне мала). От потери тела им становится весьма грустно. В целом, никаким особым могуществом они не обладают.

Если принять все это в расчет - а зачем вообще нужен был Исход? Феанор ладно, он шел мстить за отца и возвращать имущество. Но остальной народ нолдор, остальные его предводители? Наверняка была возможность организовать вооруженный переворот и скинуть валар с их тронов - и кто бы стал за них сражаться? Ну не ваниар же - их вроде бы и меньше, чем нолдор, и с оружием они обращаются не так умело.  

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83837 : Сентябрь 19, 2020, 16:20:24 »
Цитировать
Второе: валар, очевидно, не имеют силы противостоять нолдор. Они не могут пользоваться магией (скорее всего, на момент Исхода - даже масштабной). У них нет каких-то вооруженных отрядов - судя по тому, что в Войне Гнева воевать будут ваниар, а не майар (это, кстати, может говорить и о том, что численность айнур по сравнению с численностью квенди крайне мала). От потери тела им становится весьма грустно
.
Поскольку как проходила Война Стихий нам вообще ничего не известно, то о воинских возможностях валар трудно что-либо сказать.
Вот Мелькора поймали. Но Утумно стоит на месте, весь штат его тоже вроде бы в порядке. Тряслись земля и небо - и не разрушена вражеская столица, не разогнаны его приспешники, не арестованы и не посажены? Что это за победа?
Может, заманили Мелькора на переговоры - и в мешок? И проделал он ту же операцию с Нельяфинвэ по урокам валар?
Цитировать
Если принять все это в расчет - а зачем вообще нужен был Исход? Феанор ладно, он шел мстить за отца и возвращать имущество. Но остальной народ нолдор, остальные его предводители? Наверняка была возможность организовать вооруженный переворот и скинуть валар с их тронов - и кто бы стал за них сражаться? Ну не ваниар же - их вроде бы и меньше, чем нолдор, и с оружием они обращаются не так умело.
Сперва сделать революцию, потом индустриализацию и коллективизацию (одолеть неграмотность?), а потом уже идти воевать? А вдруг  не получится? Или Моргот за это время такую империю отгрохает, что Валинор будет ему на один зуб (как Франция Гитлеру). Ну и сильмариллы - это же не бусики, в них какой-то сакральный свет, дающий связь с самим Эру.  Реально дающтй связь с реальным Эру или это просто верования - не важно. Верования охватывают целый народ, это их идеология, которую нельзя игнорировать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83838 : Сентябрь 19, 2020, 16:35:03 »
Цитировать
Вот нолдор, собираясь в Исход, отлично же понимают всю серьезность предприятия и то, что придется воевать - и с Мелькором, и наверняка с местными, которые "понаехавшим" не особо-то обрадуются
Кстати, уже который день собираюсь сказать, но чо-то все никак лень победить не могла: вот насчет местных. А то некоторые, не будем показывать пальцем, серые такие - они любят усматривать в нолдор вообще и Первом Доме по неизвестной улице в частности борцов за всеобщее счастье.
Но ведь никто из нолдор, вот вообще никто, не только не собирается вписываться за средиземских эльфов и решать их проблемы в борьбе со Злом (собссно, и не обязаны), но и вовсе не считается с самим фактом их существования. Нолдор собираются уйти в Средиземье - ни у кого, вот вообще ни у кого, не возникает даже тени вопроса: "а кто их там ждет?" А мы вот, типа, вернемся на историческую родину, и все нормально, и так и должно быть. Так и должно быть, что мы сейчас придем на территории, с которых наши предки ушли четыре тысячи лет назад, как к себе домой.
Что на этих землях существует свое население (нолдор не могли же не знать, что только часть эльфов переселилась в Валинор, а часть осталась), нолдор вообще не принимают во внимание и принимать не собираются.
Не, это совершенно обычное дело и т.д., но не стоит об этом забывать.
Цитировать
Если принять все это в расчет - а зачем вообще нужен был Исход? Феанор ладно, он шел мстить за отца и возвращать имущество. Но остальной народ нолдор, остальные его предводители? Наверняка была возможность организовать вооруженный переворот и скинуть валар с их тронов - и кто бы стал за них сражаться? Ну не ваниар же - их вроде бы и меньше, чем нолдор, и с оружием они обращаются не так умело.
Ну, с остальным народом понятно - нужны предводители. В любом деле нужен какой-то вожак. А вожаки тут наладились на выход, а не валар бить - народ пошел за ними.
А почему предводители не пошли бить валар - ну, люди и нелюди, это, помимо прочего, просто психологически трудно. Эльфы тысячелетиями жили (а большинство родилось и выросло) в установках, что валар их выше, древнее и могущественнее, и вообще существа иной природы, и тут все их, и чуть ли не мир они творили (а может, и местный свящпис утверждал, что Воплощенные слуги айнур по самой природе, и так пожелал господь). И вот так вот дерзнуть пойти и скинуть их - это намного сложнее во всех смыслах, в т.ч. и моральном. Феанор пошел по пути наименьшего сопротивления. Да, это было его величайшей ошибкой.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83839 : Сентябрь 19, 2020, 17:37:31 »
Меццо сегодня заваливает операми. Сейчас "Трубадур" с Людовиком Тезье и Екатериной Семенчук, в пол-одиннадцатого будет повтор "Роделинды".  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83840 : Сентябрь 19, 2020, 19:15:46 »
Как всех работа одолела. Все погрязли в делах и с родной компанией и побыть особенно некогда.

Цитировать
"Поскольку у вас нет доказательств, что этого не может быть (а кроме громких криков «этого не может быть!» у вас доказательств нет), значит, это есть" (с)

Поскольку у нас нет доказательств, что ты не дура, значит, это есть. Ты дура (с)  :D

Цитировать
Что на этих землях существует свое население (нолдор не могли же не знать, что только часть эльфов переселилась в Валинор, а часть осталась), нолдор вообще не принимают во внимание и принимать не собираются.
Значит, они себя мнят хозяевами и высшим сортом. Так как они "видели свет Амана", а другие пусть подвинутся. Нет никто и звать никак. Это же добрые эльфы, которые одинаково добры по обе стороны моря.

А на самом деле я нолдор весьма сочувствую.  :(  На старом месте житья нет, а впереди неизвестность.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3172
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83841 : Сентябрь 19, 2020, 19:21:08 »
Цитировать
Тогда, может, Орм? Это "змей" на старонорвежском, и в фарерском наподобие, "ормурин".
*проговаривает про себя* низнай...

Спасибо за помощь! В общем, я заболела, и пока мне не до чего - это чтобы варианты впустую больше не предлагали. Башка трещит, не до дум ;)

Цитировать
Конечно, нормальная сентябрьская погода, +27, а в  четверг обещают +29. Купальный сезон закроем в начале ноября)))
Ох, ты ж! Вот где можно согреться. И до ноября они купаются  :rolleyes: У нас в это время снег будет лежать. Разве что моржи могут искупаться  :D  

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83842 : Сентябрь 19, 2020, 19:44:44 »
Тигра, что-то я у тебя как раз хотела спросить, но в упор забыла.

Выздоравливай!  :)

Цитировать
Ох, ты ж! Вот где можно согреться. И до ноября они купаются  :rolleyes:  У нас в это время снег будет лежать. Разве что моржи могут искупаться  :D

Так жизнь-то не равна.  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #83843 : Сентябрь 19, 2020, 19:49:21 »
Цитировать
Так и должно быть, что мы сейчас придем на территории, с которых наши предки ушли четыре тысячи лет назад, как к себе домой.

Интересно, аманские нолдор пересекались когда-либо  с авари из татьяр? Ведь это было одно племя, но какая разная судьба. И при условии эльфийского бессмертия, даже по прошествии четырёх тысяч лет  теоретически могли встретиться те, кто знал  друг-друга в те далекие времена.

Цитировать
В общем, я заболела, и пока мне не до чего
Надеюсь, ничего серьезного. Скорее поправляйся!

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3172
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83844 : Сентябрь 19, 2020, 19:51:06 »
Цитировать
Тигра, что-то я у тебя как раз хотела спросить, но в упор забыла.
Так надо сразу спрашивать. Склероз он такой!  :D Если боишься, что вопрос затеряется, дык в личку можно.

Цитировать
Надеюсь, ничего серьезного. Скорее поправляйся!
Обычная простуда, я думаю - чать с жары с разу в холод. Если бы не срочная работа, то, по логике, в пятницу нужно было дома остаться. И было бы все норм.

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83845 : Сентябрь 19, 2020, 19:53:40 »
Цитировать
Или Моргот за это время такую империю отгрохает, что Валинор будет ему на один зуб (как Франция Гитлеру).
По-моему, несколько сомнительное предположение. Сколько там лет Мелькор находился в плену в Амане? И за столько лет его преемники в Эндорэ не смогли справиться с местными царьками, хотя и восстановить разрушения после набега валар (если таковой был), и распространить влияние Ангбанда на территории Белерианда времени было предостаточно.

Цитировать
Ну и сильмариллы - это же не бусики, в них какой-то сакральный свет, дающий связь с самим Эру.  Реально дающтй связь с реальным Эру или это просто верования - не важно. Верования охватывают целый народ, это их идеология, которую нельзя игнорировать.
Вот верований, касающихся сильмариллов, по-моему, как раз и не существовало. Да, внутри них была некая субстанция неясного происхождения, но почитания сильмариллов вроде бы не было - никто же на них не молился, обрядов с ними не проводили. Для всего населения, ровно как и для валар, до порушения Древ это было именно что феанорово имущество.

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #83846 : Сентябрь 19, 2020, 20:01:24 »
Цитировать
почитания сильмариллов вроде бы не было


Было. Жители Гаваней Сириона считали, что благодаря Свету Древ, заключённому в сильмариллах, их земля процветала. Потому и не желали отдавать их феанорингам.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83847 : Сентябрь 19, 2020, 20:12:35 »
Цитировать
Так надо сразу спрашивать. Склероз он такой!  :D Если боишься, что вопрос затеряется, дык в личку можно.
 
Вспомнила!
Почему ты в комиксах пишешь всё по-английски?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83848 : Сентябрь 19, 2020, 20:12:40 »
А это волшебных таблеток Тигру, чтобы быстро выздоравливал:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83849 : Сентябрь 19, 2020, 20:13:34 »
Цитировать
Было. Жители Гаваней Сириона считали, что благодаря Свету Древ, заключённому в сильмариллах, их земля процветала. Потому и не желали отдавать их феанорингам.
Это уже сильно после. Да и кто считал-то? Дикие синдар.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".