Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5026627 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83850 : Сентябрь 19, 2020, 20:14:43 »
Цитировать
Вот верований, касающихся сильмариллов, по-моему, как раз и не существовало. Да, внутри них была некая субстанция неясного происхождения, но почитания сильмариллов вроде бы не было - никто же на них не молился, обрядов с ними не проводили.
Молиться не молились, но Варда вон обряд провела.

И Феанор вон заявил, что мы одни будем хозяевами незапятнанного света - это, конечно, не молитвы, но после осквернения Древ сильмариллы явно стали сильно больше весить в религиозном плане, чем когда Древа еще функционировали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83851 : Сентябрь 19, 2020, 20:16:30 »
Цитировать
А это волшебных таблеток Тигру, чтобы быстро выздоравливал:

А это от меня

ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83852 : Сентябрь 19, 2020, 20:29:27 »
Звонил Медведь. У Медведя сдох комп. Совсем сильно сдох. Как оживлять, пока непонятно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ручка-сан

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 373
  • Репутация: 114
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83853 : Сентябрь 19, 2020, 20:32:09 »
В принципе, согласна с ответом Krakodil-a.

Цитировать
Да, это было его величайшей ошибкой.
Этим можно троллить особо рьяных почитателей канона.))
"- Исход был величайшей ошибкой Феанора.
- Я вас внимательно слушаю.
- Зачем переселяться в Эндорэ, когда можно остаться в Амане?
- Конечно!
- Зачем было стучаться к Морготу в Ангбанд...
- Да, продолжайте!
- ...Когда можно постучаться к Манвэ на Таникветиль?
- Стоп, что?"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83854 : Сентябрь 19, 2020, 20:32:42 »
Цитировать
Звонил Медведь. У Медведя сдох комп. Совсем сильно сдох. Как оживлять, пока непонятно.
Потому её не слышно?

А у неё есть телефон или планшет?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83855 : Сентябрь 19, 2020, 20:37:18 »
Цитировать
Потому её не слышно?
Угу. Блин, нам текст допилить совсем немного осталось! Как допиливать теперь будем?! А следующие как пилить?! *смайл, рвущий на себе волосы*
Цитировать
А у неё есть телефон или планшет?
Планшет какой-то вроде есть, и Медведь сейчас древний ноут пытается подключить.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83856 : Сентябрь 19, 2020, 20:38:56 »
Цитировать
Угу. Блин, нам текст допилить совсем немного осталось! Как допиливать теперь будем?!
По телефону.

Цитировать
Планшет какой-то вроде есть, и Медведь сейчас древний ноут пытается подключить
ВОт и зайдёт. Без родной компании-то что без сердца
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83857 : Сентябрь 19, 2020, 20:41:43 »
Цитировать
По телефону.
Это как?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83858 : Сентябрь 19, 2020, 20:45:03 »
Цитировать
Этим можно троллить особо рьяных почитателей канона.))
"- Исход был величайшей ошибкой Феанора.
- Я вас внимательно слушаю.
- Зачем переселяться в Эндорэ, когда можно остаться в Амане?
- Конечно!
- Зачем было стучаться к Морготу в Ангбанд...
- Да, продолжайте!
- ...Когда можно постучаться к Манвэ на Таникветиль?
- Стоп, что?"
Но все-таки сильмариллы как-то надо было отбирать даже при таких делах.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83859 : Сентябрь 19, 2020, 20:49:15 »
Цитировать
Цитировать
По телефону.
Это как?!
Вы же обсуждаете то, что пишете.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83860 : Сентябрь 19, 2020, 20:52:21 »
Цитировать
Вы же обсуждаете то, что пишете.
Да обсуждать - это так, мелочи. Главное - собственно текст писать, нужные слова на нужные места ставить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83861 : Сентябрь 19, 2020, 21:59:27 »
Канон и Гендель так вкусно вместе

Ария Альцины "Ah! Mio cor, schernito sei"


"Предатель! Я так люблю тебя!
Как ты мог оставить меня одну в слезах
О боги, почему?" Или "за что?", если угодно

Потрясающая ария, потрясающее исполнение...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83862 : Сентябрь 19, 2020, 23:09:55 »
Кажется, опять погода меняется. Сплю на ходу!
Цитировать
Но ведь никто из нолдор, вот вообще никто, не только не собирается вписываться за средиземских эльфов и решать их проблемы в борьбе со Злом (собссно, и не обязаны), но и вовсе не считается с самим фактом их существования. Нолдор собираются уйти в Средиземье - ни у кого, вот вообще ни у кого, не возникает даже тени вопроса: "а кто их там ждет?" А мы вот, типа, вернемся на историческую родину, и все нормально, и так и должно быть. Так и должно быть, что мы сейчас придем на территории, с которых наши предки ушли четыре тысячи лет назад, как к себе домой.

Я из текстов канона сделала вывод, что в Валиноре вообще никто не считал земли Эндорэ населенными.
Помнится, Йуля уверяла меня в порочности Феанора еще и тем, что он, мол, не сказал Ольвэ, что идет защищать родного брата телерийского короля.
Вот, не сказал. Но и Ольвэ что-то не пожелал передать с нолдор привет брату. И остальные телери не вспомнили про родичей на берегу.
Мелькор рассказывал, что валар желают убрать эльфов из Эндорэ и заселить его людьми (что, в общем-то соответствует пресловутому Замыслу).
Валар рассказывали эльфам, что воевали с Мелькором за их спасение. И пригласили в Валинор потому, что в Эндорэ опасно, и все умрут.
Никакой связи между берегами моря не было. Валар, хотя вроде бы получали какие-то сведения о тамошнем житье, эльфам тоже писем и приветов от родичей не передавали.
Короче, у валинорских эльфов вполне могло сложиться убеждение, что в Эндорэ уже никого нет. Что совместными усилиями Мелькора и валар территория действительно приготовлена для заселения людьми. Потому никто не думал об аборигенах Эндорэ, что полагали их отсутствующими.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83863 : Сентябрь 19, 2020, 23:16:20 »
Цитировать
Я из текстов канона сделала вывод, что в Валиноре вообще никто не считал земли Эндорэ населенными.
Или никого в Валиноре в принципе не волновал вопрос населенности этих территорий.
Цитировать
Помнится, Йуля уверяла меня в порочности Феанора еще и тем, что он, мол, не сказал Ольвэ, что идет защищать родного брата телерийского короля.
Да, как раз в этих эпических каментах, которые я нонеча перечитывала.
А с какой стати Феанор вообще должен был о них говорить? Вот самому Олвэ на собственных родичей наплевать, а Феанор должен о них заботиться? Блин, Феанор должен всем и кругом.
Цитировать
Короче, у валинорских эльфов вполне могло сложиться убеждение, что в Эндорэ уже никого нет. Что совместными усилиями Мелькора и валар территория действительно приготовлена для заселения людьми. Потому никто не думал об аборигенах Эндорэ, что полагали их отсутствующими.
Волчик, им на это было просто плевать  ;) Валинорские эльфы в целом и нолдор в частности никакого убеждения в этом вопросе не имели, потому что их это не интересовало от слов вообще и совсем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83864 : Сентябрь 19, 2020, 23:26:44 »
Цитировать
Валинорские эльфы в целом и нолдор в частности никакого убеждения в этом вопросе не имели, потому что их это не интересовало от слов вообще и совсем.
Раз были против заселения всей планеты людьми, то должны были бы задуматься и о судьбе тех, кто остался за морем. Потому как если одно население не нравится, то и другое должно вызывать какие-то соображения. Совсем уж не задумываться над этим неестественно.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83865 : Сентябрь 19, 2020, 23:31:01 »
Цитировать
Раз были против заселения всей планеты людьми, то должны были бы задуматься и о судьбе тех, кто остался за морем. Потому как если одно население не нравится, то и другое должно вызывать какие-то соображения. Совсем уж не задумываться над этим неестественно.
Так люди еще когда-то будут. Пока еще их нет. Поэтому задумываться о судьбе уже существующего населения незачем. Это разные вещи.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83866 : Сентябрь 19, 2020, 23:39:31 »
В каноне говорится о дружбе Финвэ и Эльвэ.
Если такая дружба и впрямь существовала, Феанор должен был бы помнить о некоем друге отца за морем.
Но отношения между Эльвэ и Ольвэ обозначены только родством. Может, они вдрызг рассорились? И потому Ольвэ не вспоминает о брате? Или валар просто запретили испытывать какую-либо привязанность к "непроникшимся благостью" и живущим в темноте?
Кстати, оставшиеся после катастрофы Белерианда на континенте по словам нуменорских летописцев "были мучимы темными тварями". То же самое аманиар должны были бы думать о тех, кто не поплыл в Валинор.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83867 : Сентябрь 19, 2020, 23:48:33 »
Цитировать
Но отношения между Эльвэ и Ольвэ обозначены только родством. Может, они вдрызг рассорились? И потому Ольвэ не вспоминает о брате?
Он о нем уже давно отвспоминался. Канонически же Элу исчез в Нан Элмоте на триста лет, и его никто не видел и найти не мог, и за это время будущие тэлери успели уехать в Валинор. Так что канонически Олвэ вообще мог считать своего брата покойником.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83868 : Сентябрь 20, 2020, 08:30:04 »
Странные дела творятся в этом государстве!
Сегодня утром по привычке ткнула кнопку включения компа - и запустился без всяких возражений. Может быть, вчера он решил вщять выходной?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83869 : Сентябрь 20, 2020, 08:36:18 »
Цитировать
И "могущественных в Круге Судеб" он обещается удивить, а не отомстить им, например. Да и неужели бы никаких попыток освободить заложников не предпринималось?
Мужей могли обмануть. Женщин забрали - по одной, под разными предлогами, а потом вынудили сообщить мужьям, что я, мол, от тбя ухожу. Мужикисперва этого не обнародовали - неловко как-то. Да к тому же тут других забот полно, чего это я полезу со своими проблемами.

А позже, конечно, сопоставили факты, да было поздно, ушли далеко, не возвразаться же.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83870 : Сентябрь 20, 2020, 08:54:14 »
А я чо-то вспомнила с утра слово за слово:


Сижу и ржу. Ну чисто мы и правоверные :D :D :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83871 : Сентябрь 20, 2020, 08:54:37 »
Цитировать
А почему предводители не пошли бить валар - ну, люди и нелюди, это, помимо прочего, просто психологически трудно. Эльфы тысячелетиями жили (а большинство родилось и выросло) в установках, что валар их выше, древнее и могущественнее, и вообще существа иной природы, и тут все их, и чуть ли не мир они творили (а может, и местный свящпис утверждал, что Воплощенные слуги айнур по самой природе, и так пожелал господь). И вот так вот дерзнуть пойти и скинуть их - это намного сложнее во всех смыслах, в т.ч. и моральном.
А может быть, впридачу к перечисленному, причины исхода так же в земле. Допустим, все земли Амана объявлены собственностью валар, а эльфы у них землю только арендуют. А в случае бунта валар взяли и отказали им в аренде. Отбирать землю силой они не могут по вышеуказанным причинам. Жить без обрабатываемой земли и покупать продовольствие у тех же ваниар - тоже. Вряд ли те производят столько избытков, чтобы прокормить и себя, и нолдор, а кроме того, валар могут просто запретить ваниар продавать продукты нолдор, и ваниар не осмелятся нарушить запрет.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83872 : Сентябрь 20, 2020, 08:55:42 »
Цитировать
Странные дела творятся в этом государстве!
Сегодня утром по привычке ткнула кнопку включения компа - и запустился без всяких возражений. Может быть, вчера он решил вщять выходной?
Ваш комп принял иудаизм. И в шаббат не работает.
Ну чо, жизнь налаживается, Медведь в сети.

Не контакт, поди, где-нить был.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83873 : Сентябрь 20, 2020, 08:58:28 »
Цитировать
А может быть, впридачу к перечисленному, причины исхода так же в земле. Допустим, все земли Амана объявлены собственностью валар, а эльфы у них землю только арендуют.
Это разновидность "в Валиноре все принадлежит валар". До арендной платы в сеттинге еще не доросли, поэтому эльфы живут там бесплатно. Но вообще это валарская земля, и вообще все тут их.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83874 : Сентябрь 20, 2020, 08:59:17 »
Цитировать
В общем, я заболела, и пока мне не до чего - это чтобы варианты впустую больше не предлагали. Башка трещит, не до дум ;)
 
*ставит на одеяло Тигре банку мёда*
Поправляйся, Тигрунчик!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57600
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83875 : Сентябрь 20, 2020, 09:06:01 »
Цитировать
Мужей могли обмануть. Женщин забрали - по одной, под разными предлогами, а потом вынудили сообщить мужьям, что я, мол, от тбя ухожу.
А зачем? Ну, сообщили - и что?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83876 : Сентябрь 20, 2020, 09:08:44 »
Цитировать
ВОт и зайдёт. Без родной компании-то что без сердца
Зайти-то я могу. Но у меня все тексты черновые в компе. И почта. И ещё дофига всего.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83877 : Сентябрь 20, 2020, 09:12:28 »
Цитировать
Короче, у валинорских эльфов вполне могло сложиться убеждение, что в Эндорэ уже никого нет. Что совместными усилиями Мелькора и валар территория действительно приготовлена для заселения людьми. Потому никто не думал об аборигенах Эндорэ, что полагали их отсутствующими.
Но при встрече с синдар почему-то н ита, ни другая сторона не выказали желания бросаться друг другу на шею с объятиями: "Ах, а мы думали, что вы погибли!"
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83878 : Сентябрь 20, 2020, 09:15:35 »
Цитировать
Не контакт, поди, где-нить был.
Бум надеяться, что законтачил теперь надёжно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #83879 : Сентябрь 20, 2020, 09:17:41 »
Цитировать
А зачем? Ну, сообщили - и что?
Надеялись, что мужчины начнут разбираться с жёнами - а ведь это всё сплошь предводители, и исход застопорится.

Хотя чего я понять не могу, так какая разница валар - тут нолдор или ушли. Ушли и ушли, в Амане потише будет.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)