Перекресток-2

[Krakodil]

Ну, учитель в школе тоже отличное от ученика существо

А за подмену понятий серому по башке, по башке!      

И отличен учитель именно тем, что имеет административный и физический ресурс, как и валар.

Ерунды-то не пишите. Учитель ограничен точно теми же законами, что и все люди. А у бедненького ученика, есличо, родители имеются.
Так что все Ваши аналогии можно и нужно выкинуть вон на попрание людям.  

[Krakodil]

А валар по своей самоуверенности могут полагать, что вполне в силах додавить морально.
И если не Варда разоблачала и поучала, то этим мог заняться сам Намо.

Собссно, у валар два путя: либо просто и незамысловато отнять, либо чтобы сам принес, добровольно и с песней. Второе, конечно, слаще. Но чо-то не могу сообразить, как этого добиться без, опять же, прямых и незамысловатых действий типа родственников пересажать и т.п.  

[Тигра]

Класс!! Жаль, что сюда не выцепишь, чтобы комментировать.

Слишком много интересных фотографий  

Ну вон енотовы пятки торчат из дупла - ну чисто Старый Ива хоббита зохавал 

[Ursa Maior]

Ну, учитель в школе тоже отличное от ученика существо и часто благополучно минует ответственности за то, за что любому другому человеку впаяли бы по закону. И отличен учитель именно тем, что имеет административный и физический ресурс, как и валар. Причем использует он административный ресурс первоначально именно в форме эмоционального давления, пользуясь отчасти правовой неосведомленностью ученика, а в основном - его эмоциональной неопытностью.

Волчик, я не знаю, с какой планеты Вы прилетели, но только нынешние деточки, стоит учителю чуть повысить голос, мигом снимают его на свои смартфоны и выкладывают в интернет.

Знаете, как в начале войны выявляли немецких лазутчиков? Тогда разведшкол ещё не было, немцы часто посылали русских эмигрантов. Те по-русски говорили неплохо, но реалий наших не знали. И был придуман простой трюк: перед задержанным на стол вываливали из чугунка картошку и спрашивали: "Где должен быть командир?" Понятно, что если задержанный и вправду был нашим бойцом, отбившимся от своих, он "Чапаева" смотрел не один раз, и на вопрос отвечал легко. А вот засланец смотрел, как баран на новые ворота.

Я это к чему? Вы явно тоже засланец с 62 Эридана. Про административный ресурс и эмоциональное давление там выучили, и Вас подготовили. А про то, как детки сейчас насобачились против учителей выступать - это, видимо, туда дошло, когда Вас уже на Землю отправили, и Вам сообщить н еуспели.  

[Golondrina]

Слишком много интересных фотографий  


 

Какие все фотографии клаааасные!!!

Вот ещё одна. Коала все видели? А такую?

 

[Krakodil]

Вот ещё одна. Коала все видели? А такую?

Вот что бывает, если достать няшку    

[Ursa Maior]

Вот ещё одна. Коала все видели? А такую?
 

Злыдня!

[Krakodil]

Да, чо я сказать-то хотела еще со вчерашнего дня!
Значит, надысь на досуге перелистывала Мильтона, в очередной раз дивясь откровенному сходству его Сатаны и Профессорского Мелькора, и, что называется, вкурила в полноте. Конечно, все это можно было и без Мильтона сообразить, но у меня почему-то не получилось.

Вот, значит, в каноне Мелькор-Моргот не только регулярно боится всяких запечных сверчков типа Тингола и Мелиан или Тургона. Он вообще конченый трус, и всякий раз, как святое воинство божие жалует брать его крепость, он прячется в самое дальнее подземелье, а потом умоляет его пощадить, плачет и рыдает, в общем, ведет себя трусливее и мерзее некуда. У Мильтона такая же картина: Сатана регулярно, простите мой французский, бздит стороны Добра и Света.

Но черт возьми!! Если сатана/Мелькор такой оголтелый трус, то почему он вообще противостоит стороне Добра и Света?!?! Да бляха-муха, если он такой трус, то как он такой осмелился восстать против бога?! Во имя неба, КАК?! Вот прямо и открыто пойти поперек воли абсолютного господа - это он не побоялся ни разу, а тут боится даже последних ничтожеств?!

Блин, автор, почетный ты кавалер ордена Трусов и Крестика, ну нельзя же так брехать!!  

[Эстелин]

Что сам не принесет, уже даже до валар дошло.
Но ведт обшарить Форменос и найти сильмариллы могут и прислужники самих валар. От Феанора требуется высококвалифицированная работа: вскрыть эти контейнеры с волшебным светом. Кроме него некому.
У валар, между прочим, уже имеется опыт осуждения и на тюремное заключение, и на ссылку. Потому поместят великого грешника Феанора в помещение, запирающееся снаружи и начнут полоскать мозги насчет его преступных действий по присвоению валарского света, насчет общего блага (вон, даже майар ревут, а ваниар уже хрустеть от обезвоживания начали) и прочей благости.
Но поскольку все уже украдено до них, сильмариллов они не получат. Только напоследок еще попилят макушку: если бы не твоя гордыня, ты бы взял сильмариллы на праздник, и Моргот бы их не украл. А ты не послушался нас, таких мудрых и добрых.
Поскольку Финвэ уже убит, времени на посадку жены или кого-то из сыновей у валар просто не оказалось бы. Прислужники в Форменос, а им навстречу вестники.

Блин, автор, почетный ты кавалер ордена Трусов и Крестика, ну нельзя же так брехать!!

А это распространенная болезнь. Когда автор дает своими словами герою одну характеристику, а описываемыми поступками - противоположную.
Скажем, гений всех народов Солженицын написал рассказик якобы про реального инженера-электронщика. Собрал замминистра ИТР этого завода и объявил, что надо кого-то послать на новый завод в Казань помогать там осваивать оборудование.
Этот инженер сидит, глазки в пол и думает: "Только бы не меня!". И тут же встает и предлагает замминистру свою кандидатуру.
Кто тут шизо?

[Krakodil]

А это распространенная болезнь. Когда автор дает своими словами герою одну характеристику, а описываемыми поступками - противоположную.

Но тут-то автор, типа, и поступки описывает соответствующие - вот Моргот прячется в самые дальние ямы, а потом всячески пресмыкается, умоляя о пощаде. Ну вот, поступки мерзкого труса, чо вам не так.

Но как этот трус мог восставать против господа, да не где-то там далеко во Вселенной (или как Аулэ - в тайной кузнице гномов мастеря), а прям пред лицем господним, прям видя его господне неудовольствие?!  

[Ursa Maior]

Но черт возьми!! Если сатана/Мелькор такой оголтелый трус, то почему он вообще противостоит стороне Добра и Света?!?! Да бляха-муха, если он такой трус, то как он такой осмелился восстать против бога?! Во имя неба, КАК?! Вот прямо и открыто пойти поперек воли абсолютного господа - это он не побоялся ни разу, а тут боится даже последних ничтожеств?!
 

А это был не Мелькор. Это Моргот. Принято считать, что Феанор назвал Мелькора Морготом,  и это одно и то же лицо. На самом деле это не так. Мелькор ни черта не боялся, его не устрашили триста лет заключения в Мандосе, и он вынашивал планы мести.
А Моргот - это так, шавка, возможно, и даже скорее всего, что он не вала, а майа средней руки. Как, при каких обстоятельствах получилось, что он узурпировал власть в Ангбанде и куда делся Мелькор, можно строить гипотезы. Например, Унголиант - это засланка Эру, он её отправил в Арду, чтобы захватить Мелькора и доставить к нему, что она блестяще выполнила, а Моргот воспользовался случаем и выдал себя за Мелькора. "Царь не настоящий!"(с)
Это так, навскидку. Но то, что Мелькор и Моргот - разные фигуры, напрашивается очень сильно.  

[Ursa Maior]

Эй-гей-гей! Я наконец этого достигла! "Зайти на сайт 60 дней подряд"! Если бы вы знали, сколько раз у меня это срывалось! Самое обидное было - дойти до 27 дней и пропустить день!

[Krakodil]

Это так, навскидку. Но то, что Мелькор и Моргот - разные фигуры, напрашивается очень сильно.

Ну, знаете! И как этот подлый трус Моргот сумел убрать с дороги могущественного Мелькора? И как не побоялся?

Нет, гораздо проще не умножать сущности и признать рассказы о подлом трусе Морготе, прячущемся в дальнем подземелье и т.д., выдумками внутриардынской пропаганды.  

[Ursa Maior]

Ну, знаете! И как этот подлый трус Моргот сумел убрать с дороги могущественного Мелькора? И как не побоялся?
 

Так не сам же он убрал! Просто воспользовался случаем.

Нет, гораздо проще не умножать сущности и признать рассказы о подлом трусе Морготе, прячущемся в дальнем подземелье и т.д., выдумками внутриардынской пропаганды.

Ну, это тоже может быть. Вряд ли он делился с кем-то своими страхами.  

[Эстелин]

Ну, это тоже может быть. Вряд ли он делился с кем-то своими страхами.

Давал интервью по телеви... по палантиру:
- Сижу это я, значит, трясусь от страха что где-то там, за горами Тургон сидит. Ведь точно знаю, что он от меня спрятался и ни в жисть не вылезет из свой дырки. А все рано: мороз так и пробирает, мурашки по заднице так и бегают!

[Krakodil]

Так не сам же он убрал! Просто воспользовался случаем.

А у Мильтона Сатана тоже как-то так того, предыдущего, убрал, то есть случаем воспользовался?

Нет, это вообще общий недочет конструкции. Существо, восставшее против абсолютного бога, причем восставшее, ткскть, непосредственно, не где-то там вдалеке в кустах, а в пределах прямой видимости, прямо перед лицом Самого - такое существо не может быть трусом. Оно может быть таким, сяким, кем угодно, но не трусом. Если ты написал сатану, восставшего против бога, ты не можешь писать его презренным трусом, даже если очень хочется. Потому что или штаны надень, или крестик сними.  

[Ursa Maior]

А у Мильтона Сатана тоже как-то так того, предыдущего, убрал, то есть случаем воспользовался?

Про Мильтона ничего н ескажу, в конце концов, это два независимых произведения. Но здесь они настолько разнятся, что если не они два разных лица, то писали внутри сюжета два разных лица.

И при первом обсуждуе я тоже не раз недоумевала: как это так, перед Эру не пасовал, а запечных тараканов, презренных воплощенных испугался!
А ещё ему спать не давали Хурин, Туор, Эарендил и прочая смертная мелочь.

Профессор из тех, кому хочется заляпать врага чёрной краской погуще, только непонятным становится, отчего же невзгребенные герои с этим жалким трусом справиться не могли. Принижая противника, невольно принижаешь подвиги "своих".  

[Krakodil]

Про Мильтона ничего н ескажу, в конце концов, это два независимых произведения.

Прием там и там одинаковый.

Но здесь они настолько разнятся, что если не они два разных лица, то писали внутри сюжета два разных лица.

Опять незачем множить сущности. Просто внутрисюжетный автор точно так же, как автор сюжета снаружи, не подумал, как его выдумки вяжутся со всем остальным.

Профессор из тех, кому хочется заляпать врага чёрной краской погуще, только непонятным становится, отчего же невзгребенные герои с этим жалким трусом справиться не могли.

В данном случае непонятно, как такой жалкий трус устроил все это Искажение в Музыке поперек воли божией.  

[Krakodil]

*официальным тоном* Ручка-сама, назовите же свои кандидатуры!

[Ursa Maior]

Опять незачем множить сущности.
 

Однако же сущности иногда множатся. Вспомним, сколько самозванцев было в реальной истории!

В данном случае непонятно, как такой жалкий трус устроил все это Искажение в Музыке поперек воли божией.

Причём, недовольство бога было высказано открыто и недвусмысленно.
Да и позже против 14 валар он переть не боялся - они строили, а он ломал.  

[Krakodil]

Однако же сущности иногда множатся. Вспомним, сколько самозванцев было в реальной истории!

Три равно подходящих, но не связанных между собой варианта ответа:

1. И сколько?

2. Так они именно что самозванцы. Никому не придет в голову утверждать, что это те персоны, за которых самозванцы себя выдавали. Да и среди современников-очевидцев этих самозванцев тоже практически никто не обманывался.

3. В таком случае в каноне самозванцы практически все, исключая Гэндальфа. Даже Манвэ, который то махал мечом, укладывая легионы балрогов, то сидит на Таникветили с печальными ушами.  

[Golondrina]

Ещё один довод против того, что Моргот - это другая личность. Когда его схватили в Войну Гнева, ведь не могли же не понять, что этот вот - не Мелькор? Так что, я - за примитивную  пропаганду.

А идея с самозванцем Морготом может стать очередным сюжетом  

[Krakodil]

Ещё один довод против того, что Моргот - это другая личность. Когда его схватили в Войну Гнева, ведь не могли же не понять, что этот вот - не Мелькор?

Да сами Мелькоровы прихихешники, начиная с того же Саурона, как могли не понять, что вот этот - не Мелькор? Они-то Мелькора точно так же знали с самого аж до начала времен и Музыки.

А идея с самозванцем Морготом может стать очередным сюжетом

Для сюжета, как для хорошего повара, годится вообще все, кроме Луны и ее отражения в воде.  

[Golondrina]

Да сами Мелькоровы прихихешники, начиная с того же Саурона, как могли не понять, что вот этот - не Мелькор? Они-то Мелькора точно так же знали с самого аж до начала времен и Музыки.

А эти прихихешники, Саурон и компания, сами и произвели подстановку. Мелькор, спустя четыре тыщи лет свалившийся из Амана, как снег на голову, смешал их собственные планы по властвовать и владети и к тому же замучил  своими авторитарными замашками, вот и поставили на его место марионетку, а сами рулили всем из-за кулис.

Это шутка, конечно.

[Ursa Maior]

Да сами Мелькоровы прихихешники, начиная с того же Саурона, как могли не понять, что вот этот - не Мелькор? Они-то Мелькора точно так же знали с самого аж до начала времен и Музыки.
 

Но ведь он сначала был красявый, как все валар, а потом страшный стал, потому что не мог оболочку уже менять. Это, кстати, потом и про Саурона будет сказано.  

[Ursa Maior]

Для сюжета, как для хорошего повара, годится вообще все, кроме Луны и ее отражения в воде.

Даже смайлик, одна фраза и "голлм-голлм".  
Всё по отдельности, конечно.  

[Krakodil]

Но ведь он сначала был красявый, как все валар, а потом страшный стал, потому что не мог оболочку уже менять. Это, кстати, потом и про Саурона будет сказано.

Но прихихешники, равно как и все прочие айнур, не по оболочке же судят! Оболочка - это так, вроде одежды. Айнур друг друга должны узнавать по духу, ткскть. В смысле, что до прихода в Арду они все были бестелесными духами вообще - как-то же они распознавали друг друга тогда. Так же и потом распознавать должны.  

[Krakodil]

Блин, вбыв бы! Повбывав! Вдруг за окном какая-то [беда] орет в микрофон, типа, аниматорша. Вот эти противные вопли со всеми ужимками. Потом присоединяется мужской голос того же рода. Высовываюсь - на площадке где-то там у соседних домов какое-то детишко празднует ДР. Блинский род, а какого хера орать на весь микрорайон?! Там что, дети - глухие инвалиды все поголовно?! Да заткнитесь, уроды!  

[Ursa Maior]

Блин, вбыв бы! Повбывав! Вдруг за окном какая-то [беда] орет в микрофон, типа, аниматорша. Вот эти противные вопли со всеми ужимками. Потом присоединяется мужской голос того же рода. Высовываюсь - на площадке где-то там у соседних домов какое-то детишко празднует ДР. Блинский род, а какого хера орать на весь микрорайон?! Там что, дети - глухие инвалиды все поголовно?! Да заткнитесь, уроды!

У нас в ТРЦ "Красная площадь" тоже детские праздники устраивают на таких децибелах, что крыша подпрыгивает. Вот реально, я на пятом этаже была в МВидео - и то не по себе, а каково рядом находиться? Мода сейчас такая - чтобы звук превосходил рёв взлетающей ракеты.

[Krakodil]

У нас в ТРЦ "Красная площадь" тоже детские праздники устраивают на таких децибелах, что крыша подпрыгивает. Вот реально, я на пятом этаже была в МВидео - и то не по себе, а каково рядом находиться? Мода сейчас такая - чтобы звук превосходил рёв взлетающей ракеты.

Но там хоть ТРЦ. А тут посреди жилых домов.
И господи боже мой!! Орет эта уёжищная отечественная попса - каким отбитым дегенератом надо быть, чтобы это слушать?! И это что, музыка для детей младшего школьного возраста?!
Блин, день потерян. Эти уроды не угомонятся до вечера.