Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5052532 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82530 : Август 22, 2020, 20:20:59 »
Глянула по ссылке - на первых же абзацах выморозилась. Блин, с такими апологетами и еретиков не надо.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82531 : Август 22, 2020, 20:30:55 »
Цитировать
Глянула по ссылке - на первых же абзацах выморозилась. Блин, с такими апологетами и еретиков не надо.
Но ведь автор с Профессорским простодушием это все излагает!
"Папу-маму слушали -
Хорошо покушали".
"Всяк сверчок знай свой шесток, а самая длинная шея - у Эру, до него даже Манвэ не дотягивается".
Когда-то настаивали на развитии инициативы, сознательности, "понимании своего маневра". И все равно выжили и расплодились поклонники вот такой идеологии.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82532 : Август 22, 2020, 20:39:24 »
Цитировать
Потому что в разных вариациях повторяется сакраментальное "наше дело телячье, Манвэ виднее, а Эру тем более".
 
Я, честно говоря, не осилила всего. Плохо владею гуманитарным, что поделаешь. Сказала бы, что читаю со словарём, но словарей, к сожлению, пока не придумали. Но только пока продиралась сквозь дебри, всё время сидел один вопрос: а нам какое до этого дело? Нам  - в смысле людям, как читателям, так и тем, что внутри канона. Эру что-то там задумал, Манвэ что-то там из его задумок  понимает (а чего-то и он не понимает), и действия свои (точнее, бездействие) строит на основе этого понимания.  Но людям какая от этого польза? Почему они должны верить в благость Эру, который совершенно не торопится с этой благостью? Причём, как-то совершенно демонстративно не торопится. Земные боги - те хотя бы после смерти дают надежду на лучший мир. В Арде нет даже этого. Ну, и почему люди, в том числе и читатели, должны считать Манвэ благим и хорошим только потому, что когда-то, черех хреннилионы лет, они починят Арду? Этого не увидят ни дети, ни внуки с правнуками ныне живущих в Арде, а уж читателю и вовсе непонятно, почему он должен поникнуться проблемами Манвэ, которому совершенно нет дела до людей и их проблем?

Отдельно выбесил пункт про орлов. Они, оказывается, пасут Арду и время от времени кого-то спасают. Только как-то очень редко они спасают. Вот Маэдроса спасли вместе с Фингоном - очень хорошо и спасибо им за это. Но это один Маэдрос и один Фингон. А сколько утонуло в Белерианде? А Финголфина почему не спасли? Неужели, не заслужил, вызвав Моргота на поединок? или спрошу по-другому: неужели, Гэндльф заслужил больше?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82533 : Август 22, 2020, 20:49:37 »
Цитировать
Ну, и почему люди, в том числе и читатели, должны считать Манвэ благим и хорошим только потому, что когда-то, черех хреннилионы лет, они починят Арду?
Мало того - совершенно отсутствуют доказательства, что эта самая починка когда-нибудь состоится. И что починенная Арда будет лучше наличной. Вот текущие действия валар не только этого не доказывают - начисто опровергают.
К тому же жители Амана хотя бы знают, что этот Манвэ есть на свете. Всем остальным народам и это не известно. И тем более неведомо, есть ли на самом деле какой-то там Эру. А устная проповедь, еще раз повторю - перечеркивается очевидными поступками.
Цитировать
или спрошу по-другому: неужели, Гэндльф заслужил больше?
Так Гендальф уж несомненно "их сукин сын". А Финголфин еретик: позволил себе наглость иметь убеждения и полагаться на себя вместо вознесения молитв и смирного сидения у колен власти.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82534 : Август 22, 2020, 20:59:51 »
Вот прям по порядку, чтоб не быть голословной. А то автор только мягкую критику любит, не буду у него в отзывах нежную фиялку топтать.


Все это можно было бы выразить гораздо короче: рылами не вышли вышестоящих судить! Царь знает, что делает. С кем говоришь, холоп?!
И ведь не ума подумать: а нафига он вообще нужен, такой король? Если от него ни пользы, ни удовольствия никому - зачем он?! Если он не делает ничего хорошего, а только хуже и хуже - а вот, может, когда-нибудь потооооом окажется, что к лучшему? А живущим - им что до того? вот этим эльфам, людям Арды - им что, легче оттого, что когда-то потом, не знай когда, будет лучше, но это не точно, и наступит ли это не знай когда, тоже неизвестно.
Блин, автор, Морикар или как там тебя - ну ты сам на себя это примерь! Что и поколения твоих предков повиновались идиоту, который ничем не улучшил их жизнь, и ты сам ему повинуешься, и поколения твоих потомков повинуются ему - и все это в уповании, что когда-то там через миллионы лет, где-то в вечности, может, кому-то будет лучше. А может, и не будет. И, блин, если тебе это нормально, вот всерьез нормально, без дураков, без выеживаний на публику, а прям взаправду - то ты идиот. Просто конченый кретин, которого и человеком считать стыдно: потому что такие идиоты - это оскорбление виду сапиенсов.

Цитировать
Так, хотя в Первую Эпоху Манвэ отказался от активного вмешательства в дела Средиземья, он, разумеется, не оставил его на милость Владыки Тьмы: майар в облике Орлов (см. авторское примечание к шестой части Анналов Амана), возглавляемые Соронтаром, продолжали вершить волю Короля (едва ли случайно они приходили на выручку героям – в случае с Фингоном и Маэдросом это обговаривается прямо);
Ну и чего там Манвэ активно навмешивался? Что конкретно он сделал? Ну я не знаю, может, у автора статьи какой-то другой канон, а в том, который у меня, Манвэ сидит с печальными ушами и не делает ничего. Еще раз медленно и по слогам: ни-че-го.
Ах, он вон аж орлов прислал... А кому они помогли, эти орлы? Прилетали к трупам Финголфина и Глорфинделя? И кто-то всерьез считает это помощью?! Да, блин, чтобы так считать - это либо мозгов не иметь, либо совести. Да на черта ж трупы спасать? Да кому на хрен это уперлось?! Трупу уже все равно. А уж в случае с Финголфином прилет орла - это наглейший цинизм. Он, видите ли, прилетел и Морготу мордочку поцарапал. А где ты, сука пернатая, раньше был, когда Финголфин был еще жив? И на хера ты теперь прилетел? И почему урон Морготу настолько смехотворный?!
Ах, да-да, орел прилетел еще по просьбе Фингона. Отставим в сторону канонического Фингона-идиота, который поперся за 700 км без веревки, но с арфой, и даже не подумал, а как, собссно, он доставит Маэдроса домой. Прилетел, значит, орел. А почему он не прилетал раньше, когда Маэдроса на скалу вешали? А, я, кажется, догадываюсь: потому что Маэдрос Манвэ ни о чем не просил. Ну а раз не просил, то и нефиг ему. Пусть повисит, скотина рыжая, да подумает, чего он стоит на земле этой грешной. Будет знать, как не поклониться.

Цитировать
Главной задачей Манвэ как Верховного Короля и Наместника Единого в Эа было подготовить почву для исцеления мира от порчи, принесенной Мелькором-Алкаром

И где, где эта подготовка?! И где уже это исцеление?! Почему на протяжении всего канона мы имеем исключительно только стенания Профессора о том, что Арда увядает, вот только за морем рай, да и там увядание, в общем, гроб-гроб-кладбище, куда ни ткни?
Ой, нет, всё. Нервов моих не хватает этот идиотизм читать. Идиотов и без того с избытком, чтобы с еще одним знакомиться.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82535 : Август 22, 2020, 21:06:29 »
Цитировать
Я, честно говоря, не осилила всего.
Аналогично.
Цитировать
Но только пока продиралась сквозь дебри, всё время сидел один вопрос: а нам какое до этого дело? Нам  - в смысле людям, как читателям, так и тем, что внутри канона. Эру что-то там задумал, Манвэ что-то там из его задумок  понимает (а чего-то и он не понимает), и действия свои (точнее, бездействие) строит на основе этого понимания.  Но людям какая от этого польза? Почему они должны верить в благость Эру, который совершенно не торопится с этой благостью? Причём, как-то совершенно демонстративно не торопится. Земные боги - те хотя бы после смерти дают надежду на лучший мир. В Арде нет даже этого. Ну, и почему люди, в том числе и читатели, должны считать Манвэ благим и хорошим только потому, что когда-то, черех хреннилионы лет, они починят Арду?
Вот!! Капсом, болдом и 26-м шрифтом: ВОТ ИМЕННО!! Да какое кому дело до вечности, которую никто, вообще, блин, никто и никогда не увидит?!

И такой это посыл, мол, как бы ни хотелось оценивать действия Манвэ, этого делать нельзя, ибо черви есмы. Да ты кто, блин, такой, чтобы указывать, о чем можно судить, а о чем нельзя?! Кто такой Профессор, чтобы указывать, о чем можно судить, а о чем нельзя?! Внутри же сюжета: да кто такой Манвэ, кто такой Эру, чтобы указывать это?! Ни у кого, блин, нет власти, даже у этого вашего сраного бога, существуй он, такой власти нет, чтобы разрешать или запрещать думать! НЕТ, БЛИН!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82536 : Август 22, 2020, 21:09:44 »
Цитировать
Идиотов и без того с избытком, чтобы с еще одним знакомиться.
Зато мало кто вот так простодушно выворачивает свой идиотизм.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82537 : Август 22, 2020, 21:14:48 »
Цитировать
Цитировать
Главной задачей Манвэ как Верховного Короля и Наместника Единого в Эа было подготовить почву для исцеления мира от порчи, принесенной Мелькором-Алкаром
И где, где эта подготовка?! И где уже это исцеление?! Почему на протяжении всего канона мы имеем исключительно только стенания Профессора о том, что Арда увядает
Вот и мне непонятно, почему исказил Мелькор всё на счёт "раз", Эру даже мяукнуть не успел. А вот чтобы исцелить, надо почву подготовить, надо что-то там ещё... Это что же за исцеление такое, которое без подготовленной почвы - никак?
Получается, что в искажённой Арде плохо ли, хорошо ли, но живут - и люди, и эльфы, и гномы с хоббитами. А вот в Арде исцелённой, если без подготавливания, то и жить не смогут. А иначе нафига это подготавливание нужно?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82538 : Август 22, 2020, 21:24:43 »
Цитировать
Это что же за исцеление такое, которое без подготовленной почвы - никак?
Тут Манвэ сильно походит на мелкого чиновника. "Да, мы принимаем меры... Мы зондируем вопрос... Мы изучаем условия... Мы пытаемся обозначить грани...".
И так далее.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82539 : Август 22, 2020, 21:33:25 »
Цитировать
Вот и мне непонятно, почему исказил Мелькор всё на счёт "раз", Эру даже мяукнуть не успел. А вот чтобы исцелить, надо почву подготовить, надо что-то там ещё... Это что же за исцеление такое, которое без подготовленной почвы - никак?
Я не понимаю, почему этот и якобы всемогущий Эру вообще не исправил Арду сразу! Вот, мол, эрухини должны приучаться жить в искаженной Арде - да почему их вообще в нее вселили?! Почему их не вселили в исправленную, как и должно было быть по замыслу господнему?
И если этому господу богу нигде не жало поселить своих драгоценнейших и возлюбленнейших деточек в искаженный мир, то кто и с чего вообще решил, что бог когда-нибудь почешется этот мир исправлять?! Да с чего бы вдруг он стал это делать? Он не делал этого никогда, ни в самом начале, ни прорву времени потом. С чего он когда-то в будущем вдруг должен подорваться что-то исправлять?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82540 : Август 22, 2020, 21:46:15 »
Цитировать
Я не понимаю, почему этот и якобы всемогущий Эру вообще не исправил Арду сразу!
Тем более, что у него на глазах какая-то креатура нагло надругалась над его собственным проектом. А проект должен был быть абсолютно идеален ибо автор - идеал.
Цитировать
Вот, мол, эрухини должны приучаться жить в искаженной Арде - да почему их вообще в нее вселили?!
И зачем приучаться жить в искаженной Арде, если потом все же будет исцеленная? Это же все равно, как если бы туристов, собираясь отправить во Вьетнам, посадили тренироваться на Франце-Иосифе. Какие навыки, нажитые в Искажении, пригодятся потом в сплошном разливе благости?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82541 : Август 22, 2020, 21:46:59 »
Цитировать
И если этому господу богу нигде не жало поселить своих драгоценнейших и возлюбленнейших деточек в искаженный мир, то кто и с чего вообще решил, что бог когда-нибудь почешется этот мир исправлять?! Да с чего бы вдруг он стал это делать? Он не делал этого никогда, ни в самом начале, ни прорву времени потом. С чего он когда-то в будущем вдруг должен подорваться что-то исправлять?!
Угу, как алкоголик, заявляющий: если будет надо, я брошу пить в  любой момент!
Только вот кому надо? Если его семье, так им надо давно, а ему самому и так хорошо.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82542 : Август 22, 2020, 21:54:16 »
Да ну и вообще: а людям-то вообще какое дело до исцеленной Арды? Они же ее покидают и уходят куда-то неизвестно куда, Профессор сам это написал. Так и какая людям разница, будет Арда исцелена или нет? Им в ней все равно не жить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82543 : Август 22, 2020, 21:57:16 »
Цитировать
Угу, как алкоголик, заявляющий: если будет надо, я брошу пить в  любой момент!
Только вот кому надо? Если его семье, так им надо давно, а ему самому и так хорошо.
Видимо, подразумевается, когда этому алкоголику будет плохо - вот тогда и занадобится, и он резко пить и бросит. Но господу богу плохо-то не сделается. Он абсолют, ему не хужает. Потребностей у него не появляется и появиться не может.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82544 : Август 22, 2020, 22:31:52 »
Волчик, а что это за придурки у Вас в каментах пляшут?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82545 : Август 22, 2020, 22:36:19 »
Ну, вот, сказал Финголфин, что пойдет за Феанором - и тут потемнело. Ваниар заплакали, валар с места не сдвинулись - а что Финголфин сделал? Так и остался стоять? Он ведь все же пока король, хоть и не признанный частью народа. И видит, что его народ лишился света (или источника абсолютной благости - без разницы). Он ведь обязан что-то предпринимать. Даже если сам он считает, что валар оторвут зады и все исправят - он должен  эту мысль внушить народу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82546 : Август 22, 2020, 22:46:21 »
Вот вспомнилось и нашлось.

[embed src=\\\'
\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]

Цитировать
Волчик, а что это за придурки у Вас в каментах пляшут?

Это где? Сейчас посмотрю, что там. Хотя мне обычно все равно...
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82547 : Август 22, 2020, 22:52:32 »
Глянула. И не знаю, чего это они взялись выяснять отношения под моим фанфиком. Ну и ладно. Как закончат - выкину.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82548 : Август 22, 2020, 23:04:46 »
Цитировать
Глянула. И не знаю, чего это они взялись выяснять отношения под моим фанфиком. Ну и ладно. Как закончат - выкину.

 :D  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82549 : Август 22, 2020, 23:15:05 »
Ну не ввязываться же мне! :lol:
 И сейчас некогда - собираю материал для новой виртуалки. В этом году 200 лет открытия Антарктиды, так уже заказали "что-то про это".  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82550 : Август 22, 2020, 23:19:01 »
Цитировать
Ну, вот, сказал Финголфин, что пойдет за Феанором - и тут потемнело. Ваниар заплакали, валар с места не сдвинулись - а что Финголфин сделал? Так и остался стоять? Он ведь все же пока король, хоть и не признанный частью народа. И видит, что его народ лишился света (или источника абсолютной благости - без разницы). Он ведь обязан что-то предпринимать. Даже если сам он считает, что валар оторвут зады и все исправят - он должен  эту мысль внушить народу.
Ну, Финголфину необязательно прям самому кидаться из Валимара в Тирион. Он может кого-то послать с известием, мол, сидите ровно, никто ничо не знает, власти разбираются. А сам остаться на месте событий и смотреть, что происходит.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82551 : Август 22, 2020, 23:20:56 »
Цитировать
И сейчас некогда - собираю материал для новой виртуалки. В этом году 200 лет открытия Антарктиды, так уже заказали "что-то про это".
И какое отношение к этому имеет ваш музей? Нешто кто-то из участников экспедиции был из Алексина?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82552 : Август 22, 2020, 23:29:11 »
Цитировать
Ну, Финголфину необязательно прям самому кидаться из Валимара в Тирион. Он может кого-то послать с известием, мол, сидите ровно, никто ничо не знает, власти разбираются. А сам остаться на месте событий и смотреть, что происходит.

 И как всегда, важные действия персонажей оказываются за кадром. Финголфин исчезает из повествования до самого тирионского митинга.
Но вот как прореагировали валар на такой открытый демарш против их политики? До них не дошло, что нынешний королек вдруг перестал их слушаться? Или всерьез не приняли?
Цитировать
И какое отношение к этому имеет ваш музей? Нешто кто-то из участников экспедиции был из Алексина?
Вообще, мог быть и из Алексина или уезда. Матросов обычно в указанные времена набирали в Центральной России. Но ни про какие списки экипажей "Мирного" и "Востока" мне слышать не доводилось. То есть, списки существуют. Но тогда не было обычая составлять личные дела на членов экипажа. И проверить происхождение невозможно.
Вот в экипаже "Варяга" - первого точно был уроженец Алексинского уезда.
Но директор завел обычай: мне заказывают лекцию, а я выполняю заказ. Отчасти это даже проще, чем придумывать самому темы, а потом выяснять, что они учителей не интересуют.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82553 : Август 22, 2020, 23:46:02 »
Цитировать
И как всегда, важные действия персонажей оказываются за кадром. Финголфин исчезает из повествования до самого тирионского митинга.
Мы же знаем, что в каноне больше не написано, чем написано.
Цитировать
Но вот как прореагировали валар на такой открытый демарш против их политики? До них не дошло, что нынешний королек вдруг перестал их слушаться? Или всерьез не приняли?
Скорее всего, в наступившей ситуации валар было как-то не до того, что там заявлял некоторое время назад какой-то Финголфин. Останься все спокойным, тогда да. Мне тоже интересно, что бы они делали. Хотя скорее всего, в этом случае у нолдор появился бы новый король, Финарфин Тишайший. А Финголфина, как не оправдавшего высокого доверия... ну, во всяком случае, сместили бы. Оставили бы жить в Тирионе - ну, это не знаю.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82554 : Август 22, 2020, 23:54:02 »
Во-первых, испытания казана прошли успешно. Без всяких этих прокаливаний и прочих плясок.
Во-вторых, я поняла, что такое "Шибболет" - это Профессор писал ООС-ный фанфик сам на себя.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82555 : Август 22, 2020, 23:59:57 »
Цитировать
Скорее всего, в наступившей ситуации валар было как-то не до того, что там заявлял некоторое время назад какой-то Финголфин.
Эта чуждая форма жизни вообще на местное население реагировала неадекватно.  
Цитировать
Останься все спокойным, тогда да. Мне тоже интересно, что бы они делали. Хотя скорее всего, в этом случае у нолдор появился бы новый король, Финарфин Тишайший. А Финголфина, как не оправдавшего высокого доверия... ну, во всяком случае, сместили бы.

Интересно, какой благостный предлог для того придумали бы. Вон Финвэ сам захотел уволиться по семейным обстоятельствам. И Финголфину предложили бы уйти с той же формулировкой.
Цитировать
Оставили бы жить в Тирионе - ну, это не знаю.
Не оставили бы. Любого с возможностями лидера требуется отослать подальше, чтоб не дать возможности привлекать сторонников.
И будет объявлено народу, что Финголфин уехал на неопределенное время поправлять здоровье гейзерными ваннами и кумысом. Это инфекций у эльфов не бывает, а нервные расстройства случаться наверняка могут. Вот и отбыл бывший король куда=то поближе к Аватару, в деревушку отдаленную. И не скоро вернется. Очень нескоро.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57642
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82556 : Август 23, 2020, 00:01:37 »
Блин, спать пора.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22258
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82557 : Август 23, 2020, 00:19:49 »
Цитировать
Во-вторых, я поняла, что такое "Шибболет" - это Профессор писал ООС-ный фанфик сам на себя.
Но почему-то не только оторвался на идеологически враждебных персонажах, но и вроде бы предпочитаемым навешал.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82558 : Август 23, 2020, 07:01:03 »
Цитировать
Мало того - совершенно отсутствуют доказательства, что эта самая починка когда-нибудь состоится. И что починенная Арда будет лучше наличной. Вот текущие действия валар не только этого не доказывают - начисто опровергают.
Да пусть хоть какие доказательства, но ныне живущим от этого какой прок?

Вот представим, что в наше время явился самый настоящий, неподдельный мессия с стотонными доказательствами своей подлинности и заявил: если вы будете мне поклоняться изо всех сил, всей душой, наизнанку, чтя меня выше отцов, матерей и прочих наставников, которые вам конкретно делали добро, то ровно через сто лет, тридцать третьего мартобря, в двадцать семь часов семьдесят четыре минуты на Земле наступит Вечный Рай и снизойдёт Царствие небесное! И представит ещё двести тонн доказательств. Конечно, найдутся идиоты, которые тут же кинутся стучать лбом в половицы, но большинство народу скажет: а пошёл бы ты! Что там будет через сто лет ни я не увижу, ни дети мои, а у кого уже народились внуки и правнуки, то и они не увидят. А что касается более далёкихпотомков, то вот иди к ним, пусть они тебе и молятся, сколько влезет. А нам от тебя ни пользы, ни удовольствия, даже наоборот: мы теперь твёрдо знаем, что ни нам, ни детям нашим лучшее будущее не светит. Так что иди, покуда цел!

Так это речь всего лишь про сто лет! Всего лишь!!! А Арду исцелять будут вообще в необразимом грядущем, когда от ныне живущих и праха-то не останется. И от знания того, что Арда будет починена,  ивсё на ней будет просто зашибись, людям только хуже. Потому что это лишает их надежды в настоящем. Это железное обещание: лучше не будет. По крайней мере, от богов вам, людишкам смертным, ждать нечего, они энное поколение облагодетельствуют, а вам - хрен в зубы, и детям вашим, и их праправнукам. Потому такой расклад и оставляет людям только одно: брать свою судьбу в собственные руки и, не надеясь на богов, самим строить своё будущее и свой мир. Это эльфы могут ждать, они бессмертные, а люди - нет, не могут.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26697
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #82559 : Август 23, 2020, 07:02:44 »
Цитировать
Видимо, подразумевается, когда этому алкоголику будет плохо - вот тогда и занадобится, и он резко пить и бросит.
Так ему каждое утро плохо. Однако же не бросает.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)