Перекресток-2

[Krakodil]

В 9 утра на метеостанции было +32,1. Теперь пришла полуденная сводка: +36,6. Бомба продолжает прыгать. Основной прогрев еще впереди. Что будет завтра и послезавтра, даже представить страшно.

UPD: +37,7. Есличо, прогноз обещал +35. А вот на завтра-послезавтра он же обещал +37...

[Флер де Лис]

Какая тема интересная! Прямо так и хочется включиться.

Мне особенно показалась фраза Финголфина: "У тебя есть по меньшей мере два сына, чтобы почитать твои слова".

Это как - "по меньшей мере"? Он кого имеет в виду? Явно не Феанора. Себя и Финарфина? Так и сказал бы "у тебя есть два сына". Или он в Финарфине сомневается?
И как этот Финарфин умеет ускользать от внимания и блистать своим отсутствием. Будто вместо него какое-то подставное лицо, а самого его давно в заводе нет.

Высшие животные тоже не появляются на свет вполне готовыми. В детстве они бесполы, а потом становятся самцами и самками.

Ну ты сказочница, Эстелин!    Никто в детстве не бесполый, признаки пола появляются даже еще до рождения.

король должность наследственная. Уж какой есть, такого терпеть и приходится. Опять же, а чо не признавать-то? Не тиран, не деспот. Сидит сиднем - ну так и не мешает никому. Ничего не делает - ну так и обстановка кругом спокойная, ничего делать особо и не надо. Так что пусть и дальше сидит.

Прямо как мой бывший руководитель. Единственный из руководителей, которого любили сотрудники и до сих пор вспоминают его с добром и горечью.   Потому что он никого не доставал и дергал. Сам не работал и других не заставлял, идет работа сама по себе и идет, самотеком. И шла довольно эффективно причем, не хуже, чем у погонял и постройщиков.

Вот сказано в каноне, что Маэдрос и Фингон между собой были крепко дружны и в Валиноре. Так ведь и слугам трудно помешать общаться

Мне представляется, что они были такие вольные и самостоятельные и бегали где хотели в свое удовольствие. Трудно представить, чтобы за каждым куча слуг гоняла.  

[Krakodil]

Какая тема интересная! Прямо так и хочется включиться.

Дык впериот! Может, и мне в голову хоть что-нибудь забредет, а то от такой жары не голова, а дупло пустое.

Мне особенно показалась фраза Финголфина: "У тебя есть по меньшей мере два сына, чтобы почитать твои слова".

Это как - "по меньшей мере"? Он кого имеет в виду?

Эльфов вообще. По меньшей мере два твоих сына почитают твои слова, а по большей - ну, сколько-то еще эльфов, наверное.

Мне представляется, что они были такие вольные и самостоятельные и бегали где хотели в свое удовольствие. Трудно представить, чтобы за каждым куча слуг гоняла.

Можно бегать где хочешь в свое удовольствие, а за тобой при этом куча слуг.  

[Флер де Лис]

Дык впериот! Может, и мне в голову хоть что-нибудь забредет, а то от такой жары не голова, а дупло пустое.

У меня у самой тут от личного голова набекрень.  

По меньшей мере два твоих сына почитают твои слова, а по большей - ну, сколько-то еще эльфов, наверное.

О том, что дочерей не вспоминают как класс, даже комментировать нечего.

Можно бегать где хочешь в свое удовольствие, а за тобой при этом куча слуг.

Бедные слуги!    Им и по деревьям нужно за ними лазить, и по скалам карабкаться, и куда они там ещё забредали.  

[Krakodil]

У меня у самой тут от личного голова набекрень.  

А у Вас что случилось?

О том, что дочерей не вспоминают как класс, даже комментировать нечего.

Равноправие, чо там.

Бедные слуги!    Им и по деревьям нужно за ними лазить, и по скалам карабкаться, и куда они там ещё забредали.

Работа такая. Но по деревьям-то зачем?  

[Флер де Лис]

А у Вас что случилось?

Земные страсти.  

Равноправие, чо там.

Интересно, почему сложилось такое неравноправие? Вроде как женщины были неравноправны там, где зависели материально от мужчин. Иначе чем бы это положение поддержать? Чем же были зависимы женщины у эльфов?

Работа такая. Но по деревьям-то зачем?

Разве феаноринги не были такие непоседливые, что постоянно куда-нибудь да не лазили?

[Krakodil]

Интересно, почему сложилось такое неравноправие? Вроде как женщины были неравноправны там, где зависели материально от мужчин. Иначе чем бы это положение поддержать? Чем же были зависимы женщины у эльфов?
 

А материальная зависимость как-то так с неба сама падала?
Но вообще у людей при любом раскладе женщина должна тратить время и силы на производство и выращивание потомства (которое, во-первых, в отсутствие контрацепции появляется само, а во-вторых, его и без этого надо много и с запасом, учитывая детскую смертность). Пока она этим занимается, кто-то должен обеспечивать ее и потомство. Ну, вот оно и зависимое положение.
Но у эльфов-то такого нет, и производство и выращивание потомства занимает только малую часть в жизни бессмертной эльфийки. Во все остальное время она работоспособный член общества и ни в чьем обеспечении не нуждается. Так что с чего у них ТАКОЕ неравенство (женщина человек, ну, эльф, только на бумаге, да и то не на каждой), я сама понять не могу.

Разве феаноринги не были такие непоседливые, что постоянно куда-нибудь да не лазили?

Ну так а слуги-то почему следом лезть должны?  

[Флер де Лис]

Но у эльфов-то такого нет, и производство и выращивание потомства занимает только малую часть в жизни бессмертной эльфийки. Во все остальное время она работоспособный член общества и ни в чьем обеспечении не нуждается. Так что с чего у них ТАКОЕ неравенство (женщина человек, ну, эльф, только на бумаге, да и то не на каждой), я сама понять не могу.

Вот и я о том. Эльфийки многие бездетны, а кто и с детьми, то тратят мало времени и сил на них.
Может быть, это очередные похабные профессорские фантазии, а на самом деле всё было не так?

Ну так а слуги-то почему следом лезть должны?

Следить за ними, как бы что не вышло. Для того они и есть.

[Krakodil]

Может быть, это очередные похабные профессорские фантазии, а на самом деле всё было не так?

Как не так? Мы не видим ни одной дееспособной эльфийки. Они ни в чем не принимают участия, они только рожают персонажей. Вот тут даже совет у Финвэ - лорды собрались. Ни одной леди. Ну и как тут может быть не так?

Следить за ними, как бы что не вышло. Для того они и есть.

И чем ты уследишь, залезши на дерево? Вообще в принципе чем?
Ну и да, "следить за ними" - это всякие гувернеры в детстве. Слуги нужны для другого.  

[Флер де Лис]

Как не так? Мы не видим ни одной дееспособной эльфийки. Они ни в чем не принимают участия, они только рожают персонажей. Вот тут даже совет у Финвэ - лорды собрались. Ни одной леди. Ну и как тут может быть не так?

Мы вообще в книгах дееспособных женщин не видим нигде. Везде собираются кучи мужчин, а женщин нет.
Но у эльфов такая форма общества выглядит действительно странно ибо ни с чего.

У Профессора, конечно, прорех полно и фантазии весьма похабные.  

И чем ты уследишь, залезши на дерево? Вообще в принципе чем?

Значит, слуги стояли внизу, задравши головы?    

[Krakodil]

Мы вообще в книгах дееспособных женщин не видим нигде. Везде собираются кучи мужчин, а женщин нет.

Значит, "не так" исключено.  

[Флер де Лис]

Значит, "не так" исключено.

Но вообще ситуация получается интересная, не сказать странная.
Вспомнила трактир в Бри, где вообще Саудовская Аравия: только мужики работают и в кабаке сидят, а баб поубивали и зарыли где-то.   И так везде, куда ни кинь.
Чем же всё-таки так эльфиек закрепостили? Может, и найдем чего.

[Krakodil]

Чем же всё-таки так эльфиек закрепостили? Может, и найдем чего.

Ну, в Валиноре, может, священным писанием: жена да убоится мужа своего и тыры-пыры. Валар просветили, короче. Но с чего валар решили, что богу угодно именно это - это я не знаю, не спрашивайте.  

[Флер де Лис]

Ну, в Валиноре, может, священным писанием: жена да убоится мужа своего и тыры-пыры. Валар просветили, короче. Но с чего валар решили, что богу угодно именно это - это я не знаю, не спрашивайте.

А не в Валиноре? Валинор страна вообще отдельная, но так же ведь и везде.

[Krakodil]

А не в Валиноре? Валинор страна вообще отдельная, но так же ведь и везде.

А мы не видим не-валинорских (самих или их потомков). В поле нашего зрения попадает еще только Дориат, но и там Мелиан всех учила.
Эол еще тиран и деспот, но он, может, сам по себе такой.  

[Флер де Лис]

Фотохостинг что-то глючит. Я тут вся измучилась, пытаясь выложить фотографии. Всё почему-то выкладывает перевернутым, а нарочно перевернуть нельзя - не слушается. Не знаешь как быть?

[Ursa Maior]

UPD: +37,7. Есличо, прогноз обещал +35. А вот на завтра-послезавтра он же обещал +37...

Зато в пятницу вам обещают +28.  

[Krakodil]

Зато в пятницу вам обещают +28.

Обещать не значит жениться До пятницы еще дожить надо.
Днем в Калмыкии было жарче, чем у нас. Но там день короче и остывать калмыки начали раньше. Поэтому сейчас опять наш Алгай с его +39,9 впереди России всей, ну и тут семичасовая сводка показывает +37,5.  

[Krakodil]

Или из слуг. Вот сказано в каноне, что Маэдрос и Фингон между собой были крепко дружны и в Валиноре. Так ведь и слугам трудно помешать общаться. От сына Финголфин, зная о его привязанности к "соперничающей стороне", мог план свой утаить. А слуга узнал случайно. И передал приятелю из дома Феанора.

А слуги-то с чего начали бы такими сведениями обмениваться? Это при том, что им труднее было и узнать, и рассказать.

В кадр много чего не попало. Во-первых, реакция тех самых "лордов". Что-то нет точных признаков, что они единодушно возмутились.

Но и что одобрили, тоже нет. Вообще ничего нет.

А дальше "раздвинув толпу, пошел" - значит у королевского дома куча народу собралась! причем самочинно, потому что был это совет лордов, а не городской митинг.

А это... это вот там на площади как раз митинг и был, и Феанор туда явился в полном прикиде, как дурак, а тут ему сказали, что Финголфин, мол, там на тебя клеплет. Феанор и рванул.
Правда, это дурдом.

Кстати. А почему и зачем вообще Феанору являться при полном параде? Ну ладно меч с собой взял - это понятно. Но зачем шлем?! И, надо полагать, какой-то доспех был, потому что в обычной одежде и в шлеме - ну, это тоже дурдом.
Ну и зачем все это было надевать?
Или всего этого не было, был только меч, а остальное потом приврали?

Для поддержки и защиты.

Поддерживать Феанора не надо - он и сам неплохо за себя стоит. А защиты - да боже ж мой, от кого? От кого защищать? Не говоря уж о том, что вваливаться всей кодлой в присутствие - это уже какой-то погром.

Не сам бы Феанор позвал с собой - по собственной инициативе увязались бы для защиты своего главы.

А Феанор бы прям не видел, что за ним еще народ тащится.  

[Эстелин]

Ну, в Валиноре, может, священным писанием: жена да убоится мужа своего и тыры-пыры. Валар просветили, короче. Но с чего валар решили, что богу угодно именно это - это я не знаю, не спрашивайте.

Однако же вот "разойтись" (не в юридическом, а в "дистанционном смысле") можно было и в Валиноре. И потом жить дальше. Если в домах знатных такая женщина могла существовать за счет какой-то ренты, то в незнатных как? Работать надо. Физика не мешает освоить сколько угодно профессий - эльфы не стареют. А работающий ремесленник всегда независим. Во всяком случае, куда более независим от семьи, чем крестьянин, привязанный к наделу.
Так что, видимо, нам представляют только разных дам в Валиноре. А бабы могли вести несколько иной образ жизни - располагать заработанными деньгами, строить отношения со взрослыми детьми независимо от мужа и вполне участвовать в жизни своего полиса.

Да, а мне удалось найти Таникветиль! Правда, нынче она не "ужасная и грозная", а так себе.

Вот она. Ныне зовется Отортен. И торчит точно на границе Коми АССР и Свердловской области.

А причем тут Таникветиль, если до моря от Отортена тысячи две километров?
Не море главное! Свойства горушки!  Они таинственные! Особенно с точки зрения крипи-журналистов. Они переводят Отортен как "Не Ходи Сюда".
Гора эта зовется  еще Лунт-Хусап-Сяхыл. Значит Гора Гусиное Гнездо. Ну, показалась ее вершина когда-то похожей на гнездо дикого гуся. Это "сяхыл" на языке манси означает "бесплодная бесполезная тундра", где ни охоты, ни пастьбы. Так что "Не ходи туда" смысл имеет: "Не ходи туда, там нефиг делать".
А откуда тогда Отортен? Гора еще называется Вот-Тартан-Сяхыл - по-мансийски означает «Гора, пускающая ветер». Вот — «ветер», тартан — причастие настоящего времени от глагола тартангкве — «пускать».
А где сидел тот, кто на всю Арду пускал ветры? И никакая укропная вода не помогала!
Местные жители рассказывают, что когда-то у Отортена было 9 глаз, которыми он бесстыже зырил во все стороны. А кто у нас норовил за всеми подглядывать (не видя ничего под собственным носом)?

Ну и вот такие развалины на этой горе.

Естественно возникает вопрос: а куда делся ветродуй? Дело в том, что в 1926 году на гору поднялись такие люди, что ветродую с его прекрасноликой супругой пришлось уносить ноги!
 

[Флер де Лис]

А Феанор бы прям не видел, что за ним еще народ тащится.

За Феанором везде толпа поклонников тащилась, он уже привык и не обращал на это внимания.  

Вот-Тартан-Сяхыл - по-мансийски означает «Гора, пускающая ветер»

   

Местные жители рассказывают, что когда-то у Отортена было 9 глаз, которыми он бесстыже зырил во все стороны.

Куда же они потом делись? И почему их было нечетное число?

Дело в том, что в 1926 году на гору поднялись такие люди, что ветродую с его прекрасноликой супругой пришлось уносить ноги!

Какие?
 

[Krakodil]

Однако же вот "разойтись" (не в юридическом, а в "дистанционном смысле") можно было и в Валиноре. И потом жить дальше. Если в домах знатных такая женщина могла существовать за счет какой-то ренты, то в незнатных как?

А никак. Если в законе прописана возможность раздельного проживания, это не означает, что она доступна всем. И если в высших слоях такая соломенная вдова могла жить на доходы с приданого или соломенный муж обязан был ее содержать, то в низших так и продолжали жить совместно - потому что не на что было проживать раздельно. Ну или соломенная вдова возвращалась к родителям.

Физика не мешает освоить сколько угодно профессий - эльфы не стареют.

Да физика и человеческим женщинам не мешает освоить какую угодно профессию. Только для этого внезапно нужны не только физические возможности, но еще и чтобы общество это допускало. А если общество допускает для женщин только работу прислугой, гувернанткой и белошвейкой, толку-то от того, что там физика позволяет? При этом и эти крайне немногочисленные допустимые занятия весьма малооплачиваемые.

Так что, видимо, нам представляют только разных дам в Валиноре. А бабы могли вести несколько иной образ жизни - располагать заработанными деньгами, строить отношения со взрослыми детьми независимо от мужа и вполне участвовать в жизни своего полиса.

См. выше: да запросто ничего они не могли.
Опять же: все вообще-то наоборот. Если такой образ жизни, как Вы тут написали, в принципе для женщины допустим, то вести его как раз могли женщины из высшего общества, а не из третьего сословия. Потому что у дам и финансовых возможностей было больше, и образование выше.  

[Эстелин]

А слуги-то с чего начали бы такими сведениями обмениваться? Это при том, что им труднее было и узнать, и рассказать.

Слугам как раз нетрудно узнавать хозяйские тайны. Мыла служанка пол и услышала сквозь неприкрытую дверь беседу Нолофинвэ с кем-то на повышенных тонах. Ну и довела до заинтересованных лиц.
У слуг тоже может быть личное мнение. А судя по факту, что из Валинора подорвалось 90% населения, это личное мнение могло быть в пользу Феанора.
Кроме слуг просто некому предупредить Феанора. Не думаю, чтобы это сделали сыновья или дочь.

Но и что одобрили, тоже нет. Вообще ничего нет.

Вот что-то мне кажется, что если бы эти советники согласились с Нолофинвэ, этот факт обязательно попал бы в летопись.

А это... это вот там на площади как раз митинг и был, и Феанор туда явился в полном прикиде, как дурак, а тут ему сказали, что Финголфин, мол, там на тебя клеплет. Феанор и рванул.

Народ вполне мог собраться сам собой. Именно демонстрируя "непокой". А Феанор об этой толпе ничего не знал.
Иначе - откуда толпа при королевском дворце? Не базар же был у самого порога!

Или всего этого не было, был только меч, а остальное потом приврали?

Если просто с мечом - похоже на гопника с битой. А в доспехе - это уже воин, готовый к битве. Короче, это полноценная и вполне достойная демонстрация.
Впрочем, думаю, бутурлыки надевать не стал, как и рукавицы. Только кольчугу, наручи и шлем - то, что хорошо видно.

Поддерживать Феанора не надо - он и сам неплохо за себя стоит. А защиты - да боже ж мой, от кого? От кого защищать?

Слуги и подмастерья могли считать Нолофинвэ и его окружение опасными и могущественными противниками. Все же - королевский сын, да еще сын правящей королевы!

А Феанор бы прям не видел, что за ним еще народ тащится.

Так не рота же! А полдесятка подмастерьев спокойно могут следовать незамеченными. прячась за попутные предметы.

[Krakodil]

Слугам как раз нетрудно узнавать хозяйские тайны. Мыла служанка пол и услышала сквозь неприкрытую дверь беседу Нолофинвэ с кем-то на повышенных тонах. Ну и довела до заинтересованных лиц.

А ей нафиг это надо? С чего вдруг у нее так душа об этом заболела? Не говоря уж о том, что у нее дел полно и бегать по соседским слугам ей особо и некогда.

Кроме слуг просто некому предупредить Феанора. Не думаю, чтобы это сделали сыновья или дочь.

Между прочим, вот это как раз выглядит гораздо более правдоподобно.

Вот что-то мне кажется, что если бы эти советники согласились с Нолофинвэ, этот факт обязательно попал бы в летопись.

Обратное тоже могло обязательно попасть на тех же основаниях.

Или всего этого не было, был только меч, а остальное потом приврали?

Если просто с мечом - похоже на гопника с битой. А в доспехе - это уже воин, готовый к битве. Короче, это полноценная и вполне достойная демонстрация.

А к какой такой битве готовый? С кем биться-то?

Слуги и подмастерья могли считать Нолофинвэ и его окружение опасными и могущественными противниками. Все же - королевский сын, да еще сын правящей королевы!

А Феанор не королевский сын, а так, да? Ну и чо он сделает-то, Нолофинвэ этот?

Так не рота же! А полдесятка подмастерьев спокойно могут следовать незамеченными. прячась за попутные предметы.

Ну конечно, им больше нечем заняться. И так же незаметно они и в дом Финвэ вошли.
Нет, это уже оперетта.

[Эстелин]

Куда же они потом делись? И почему их было нечетное число?

Возможно, еще раньше подбили.

Какие?

Геологи и армейские картографы. С винтовками и радиостанцией. Которая передавала при желании военные песни.

Да физика и человеческим женщинам не мешает освоить какую угодно профессию.

Люди стареют. А женщина, имеющая детей, стареет быстрее бездетной и незамужней. Так что возможности научится чему-то сложному есть не у всех.

А если общество допускает для женщин только работу прислугой, гувернанткой и белошвейкой, толку-то от того, что там физика позволяет?

В реале в России женщины работали на шахте, в кузнице, бурлачили, рубили лес, охотились. Их сословное мнение это вполне дозволяло. А что думали об этом в высшем обществе, работницам было по барабану.

Потому что у дам и финансовых возможностей было больше, и образование выше.

Ну, образованием типа "Вначале был Эру единый, которого в Арде называют Илуватар" много не заработаешь. Для заработка нужно не "образование", а знания, умения, голова и руки.
Так что дамы должны были рассчитывать только на ренту.

[Флер де Лис]

Кроме слуг просто некому предупредить Феанора. Не думаю, чтобы это сделали сыновья или дочь.

Дочь?!      У Феанора?

Геологи и армейские картографы. С винтовками и радиостанцией. Которая передавала при желании военные песни.

И так их Манвэ с Вардой и испугались!  

А что, я в детстве спрашивала: "А когда поднялись на Олимп, там богов нашли? Не нашли? А почему? Куда они делись?"

[Эстелин]

А ей нафиг это надо? С чего вдруг у нее так душа об этом заболела? Не говоря уж о том, что у нее дел полно и бегать по соседским слугам ей особо и некогда.

Поболтать на базаре всегда можно время найти. и просто пойти к подружке в личное время. Ну а нафиг ли надо - я уже сказала, что убеждения и взгляды могут быть и у слуг. Не все же типа Сэм Присноблаженный.

Между прочим, вот это как раз выглядит гораздо более правдоподобно.

А вот тут у меня возникают сомнения. Тургона, естественно, сразу отбрасываем. Но и оставшиеся двое не могли просто так отбросить преданность семье и уважение к отцу.

Обратное тоже могло обязательно попасть на тех же основаниях.

Попало, а потом вычеркнуто. Как, например, оказались за рамками летописи сборы нолдор в исход. А они длились куда дольше, чем указанное собрание. И известно об этих сборах было несравненно большему числу народа.

А к какой такой битве готовый? С кем биться-то?

Вот и вопрос: каких врагов надо было предупредить о своей готовности к вооруженной борьбе? Ведь канон уверяет, что оружие и доспехи ковались втайне. Так что этот "могучий меч", получается, был впервые явлен глазам всех желающих его видеть. Как и прочее снаряжение.

А Феанор не королевский сын, а так, да? Ну и чо он сделает-то, Нолофинвэ этот?

Феанор вроде как в отставке. Вон, ходят слухи, что его вышлют, да еще и вместе с королем.

Ну конечно, им больше нечем заняться. И так же незаметно они и в дом Финвэ вошли.

А где сказано, что они в дом вошли? На площади или на крыльце остались.

[Эстелин]

И так их Манвэ с Вардой и испугались!

Так испугались, что на подоле Отортена появилось озеро. Оно до сих пор такое теплое, что зимой не замерзает!

[Флер де Лис]

И так их Манвэ с Вардой и испугались!

Так испугались, что на подоле Отортена появилось озеро. Оно до сих пор такое теплое, что зимой не замерзает!

Этот Манвэ острова топил, а тут каких-то геологов испугался?    Да он их одной соплей!

[Krakodil]

Поболтать на базаре всегда можно время найти.

Волчик, это только у разночинцев была одна служанка на все про все, и полы мыть, и на базар ходить. А в больших домах кто мыл полы - на базар не ходил. И наоборот.

и просто пойти к подружке в личное время.

В реальном мире законный выходной у слуг появился только на рубеже веков.

А вот тут у меня возникают сомнения. Тургона, естественно, сразу отбрасываем. Но и оставшиеся двое не могли просто так отбросить преданность семье и уважение к отцу.

Ну, во-первых, и потомство Финарфина тоже могло быть в курсе. И на свете еще и жены существуют (о чем все забывают, как обычно). А во-вторых, взгляды и убеждения могут быть не только у слуг. Ну и в-третьих, все это началось не внезапно в один день. Так что было время подумать и как-то оценить происходящее.

Ну и, в конце концов, эта публичная ябеда Финголфина тоже позорила.

Попало, а потом вычеркнуто.

Короче говоря, отсутствие информации не говорит ни о чем, кроме того, что ее нет.

Вот и вопрос: каких врагов надо было предупредить о своей готовности к вооруженной борьбе? Ведь канон уверяет, что оружие и доспехи ковались втайне. Так что этот "могучий меч", получается, был впервые явлен глазам всех желающих его видеть. Как и прочее снаряжение.

Слушайте, ну кругом нолдор. Они враги, что ли? Им, что ли, демонстрировать?
В общем, насчет шлема - это все могли быть враки.

Феанор вроде как в отставке. Вон, ходят слухи, что его вышлют, да еще и вместе с королем.

Феанор официально пока еще не. А насчет вышлют - кто вышлет-то? Не Финголфин же. Вышлют валар. Ну и чо Финголфина-то опасаться при таком-то раскладе?

А где сказано, что они в дом вошли? На площади или на крыльце остались.

Согласно Вашей версии, они пошли, чтобы помогать в случае чего. И чем бы они помогли, если бы остались на улице?