Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5059581 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80730 : Июль 06, 2020, 21:33:26 »
Надо дальше канон жевать, а не могу собрать в кучку мозги, чтобы следующие фрагменты напереводить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80731 : Июль 06, 2020, 22:08:27 »
Цитировать
Этот Манвэ острова топил, а тут каких-то геологов испугался? biggrin.gif Да он их одной соплей!
В й926 году он уже так не думал. Потому как вон нуменорского войска с мечами и копьямим напугался тоже до озера под ногами. А винтовки и гранаты - они поосновательнее будут.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80732 : Июль 06, 2020, 22:15:38 »
Цитировать
Надо дальше канон жевать, а не могу собрать в кучку мозги, чтобы следующие фрагменты напереводить.
А меня что-то прямо спать потянуло. Стало прохладнее, уже не надо бегать поминутно умываться...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80733 : Июль 06, 2020, 22:24:09 »
Цитировать
А меня что-то прямо спать потянуло. Стало прохладнее, уже не надо бегать поминутно умываться...
Да у вас там просто рай. Особенно по сравнению с нами - сегодня спать под мокрым полотенцем придется.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80734 : Июль 06, 2020, 22:41:04 »
Цитировать
Да у вас там просто рай. Особенно по сравнению с нами - сегодня спать под мокрым полотенцем придется.
Более-менее жить можно в густом липняке. Хотя там душновато. Но я сегодня ходила  на заливной луг - вот где пекло! Плюс оголодавшие слепни. Даже ДЭТА не далеко отпугивает.
Зато под солнцем пахнут все наши ароматические растения - горьковато-сладкий дух. Жаль, эти запахи на камеру не запишешь.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80735 : Июль 06, 2020, 22:44:56 »
Да, пока все не уснули и не увяли, скажу то, что мне прям очень хочется сказать последние два дня (или три?). Это, конечно, забег чуть вперед, совсем чуть-чуть, но таки забег, но я таки скажу. До меня вот только дошло, как говорится, в полноте: это канонически Феанора отправили в ссылку за вот эти угрозы!! За угрозы, которые в наше время наказываются максимум (максимум!!) двумя годами лишения свободы (а так-то ограничением или вообще штрафом)! Которые - я тут, пораженная осознанием, порылась на предмет - и в раньшие времена наказывались столь же несерьезными наказаниями!! Потому что это всего только угрозы, и никому нормальному и в голову не придет наказывать за намерение так же, как если бы оно было осуществлено!
А в блаженном Валиноре добрейшие валар за это выписывают 12 лет ссылки - 12 валарских лет, т.е. 115 лет на наши деньги!! И это Добро?!?! И это нормально, и никому, ни автору, ни правоверным, нигде не жмет?!?!
Блин, страшно вообразить, чем это добро наказывало бы за более серьезные провинности. Блин, я говорила это и раньше, но теперь просто каноническое, можно сказать, доказательство: теперь понятно, почему нолдор предпочли идти через льды в Средиземье с Морготом, нежели возвращаться в Валинор.

И, блин, какие страсти кипели в каментах к моему "Отпущению", как там отдельные товарищи ручки заламывали, мол, ах! как ты можешь! такими гадами валар выставлять!
А что я? Что я сделала большего, чем канон?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80736 : Июль 06, 2020, 23:04:56 »
Цитировать
Блин, страшно вообразить, чем это добро наказывало бы за более серьезные провинности. Блин, я говорила это и раньше, но теперь просто каноническое, можно сказать, доказательство: теперь понятно, почему нолдор предпочли идти через льды в Средиземье с Морготом, нежели возвращаться в Валинор.
Наверное, отправили бы куда-нибудь, где ничего не растет, кроме полярного мака, и ничего не живет, кроме Унголиант. А потом пожизненный Мандос.
Цитировать
И, блин, какие страсти кипели в каментах к моему "Отпущению", как там отдельные товарищи ручки заламывали, мол, ах! как ты можешь! такими гадами валар выставлять!
А что я? Что я сделала большего, чем канон?
Народ своеобразно канон читает.
То ли это вера в добро, то ли такой самонаркоз при взаимодействии с безответственной властью: "Ну, они же добра хотят, плохо не сделают, это все для твоей же пользы, надо только потерпеть!".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80737 : Июль 06, 2020, 23:30:00 »
Цитировать
Наверное, отправили бы куда-нибудь, где ничего не растет, кроме полярного мака, и ничего не живет, кроме Унголиант. А потом пожизненный Мандос.
Да что угодно можно вообразить. Потому что если всего лишь угрозы (причем просто угрозы, сам факт того, что они были высказаны, без оценки реальности их осуществления! В реальном мире угрозы наказуемы, если есть основания этого осуществления опасаться. А если их нет, то угрожай себе на здоровье невозбранно) наказываются 115 годами ссылки, то даже за один только угон кораблей у тэлери можно смело ожидать пожизненного.
А уж если кого-то из тэлери при этом еще и грохнули, то высшая мера без разговоров. В общем, лучше в Средиземье к Морготу.
Цитировать
Народ своеобразно канон читает.
То ли это вера в добро, то ли такой самонаркоз при взаимодействии с безответственной властью: "Ну, они же добра хотят, плохо не сделают, это все для твоей же пользы, надо только потерпеть!".
Конкретно здесь народ просто не догоняет. Не вкуривает, что если за сам факт угроз такое наказание, то каково оно будет за что-то более серьезное.
И неважно, безответственная власть или ответственная. Волчик, в данном случае это неважно! Потому что будь эта власть хоть не знай какой ответственной, соразмерность наказания и преступления красноречива так, что дальше некуда.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80738 : Июль 06, 2020, 23:50:04 »
Цитировать
В реальном мире угрозы наказуемы, если есть основания этого осуществления опасаться. А если их нет, то угрожай себе на здоровье невозбранно)
Мамы ежедневно напутствуют детей-студентов: "Завалишь сессию - убью!". Или убеждают мужей: "Еще придешь свинской образиной - с лестницы скину, и рука не дрогнет!". Но на них никто даже заявления не пишет.
Цитировать
Конкретно здесь народ просто не догоняет. Не вкуривает, что если за сам факт угроз такое наказание, то каково оно будет за что-то более серьезное.
Канон ведь рисует еще два случая именно наказания, причем массового. Так называемое "сокрытие Валинора" и потопление Нуменора. Вот вам примеры смертной казни сразу народам. Потопление Белерианда примыкает - тут вообще зачистка даже без рассмотрения вопроса о других населяющих территорию народах.

Я тоже забегу вперед.
Канон внезапно объявляет женатыми Маглора и Карантира. Но ничего не говорит об их женах. И весь тон повествования наводит на мысль, что от потомков Феанора никого не осталось.
Так может эти женщины не были оставлены заложниками в Валиноре, а ушли с мужьями. Но будучи владельцами маленьких детей, с остальными такими же были посажены на корабли. И тут Уйнен взгоревалась.  Потому эти женщины не играют никакой роли в повествовании: недавно вышли замуж, только успели родить первенцев как загремели в Мандос.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80739 : Июль 07, 2020, 08:37:23 »
С утра официально +30. Есличо, +28 в пятницу уже отменили.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80740 : Июль 07, 2020, 10:13:19 »
Цитировать
Мамы ежедневно напутствуют детей-студентов: "Завалишь сессию - убью!". Или убеждают мужей: "Еще придешь свинской образиной - с лестницы скину, и рука не дрогнет!". Но на них никто даже заявления не пишет.
Ну, это ладно, все понимают, что это просто фигуры речи. Но даже если Вася орет на Петю, обещая его убить, если тот еще раз припаркуется на этом месте, на Васю тоже никто не пишет заявления. Даже если этот Вася семь на восемь, восемь на семь и отличается буйным нравом. И это при том, что в нашем, реальном, мире бытовые убийства вещь достаточно распространенная, они случаются регулярно по самым разным поводам, и всем об этом прекрасно известно. Тем не менее, если после описанной сцены Петя напишет на Васю заявление, над ним только посмеются - и не потому, что помилиция у нас такая плохая, а потому что такие угрозы осуществляются дай бог одна на миллион.

А тут канон нам настойчиво и навязчиво расписывает, какое неслыханное дело у эльфов убийство соплеменников, что это прям кому только в голову это придет - тот злодей ужасный, которого земля еще не носила, потому что для эльфов такое деяние харам только чуть поменьше, чем украсть чужую жену - в общем, чуть ли не в подкорку вшито, что такого делать нельзя. И вот в такой обстановке всеобщей и поголовной няшности в смысле отсутствия уголовных наклонностей все немедленно и тут же верят, что если Феанор грозит убить, то он непременно это сделает?
Цитировать
Канон ведь рисует еще два случая именно наказания, причем массового. Так называемое "сокрытие Валинора" и потопление Нуменора. Вот вам примеры смертной казни сразу народам. Потопление Белерианда примыкает - тут вообще зачистка даже без рассмотрения вопроса о других населяющих территорию народах.
Правоверные: а Нуменор - это случайно так вышло. Валар не хотели/Эру не хотел, они просто не рассчитали/Эру не рассчитал. И вообще, эти нуменорские сами были виноваты - если жены не препятствовали мужьям, значит, были с ними согласны, ну и пусть тонут (то есть, помимо прочего, казнь за мыслепреступление - это нормально. И чо тогда Йулька ко мне в каменты под "Отпущение" прискакала? Если казнь за одни только убеждения - это нормально в ее системе ценностей, то чо возмущаться, что валар бессрочно сослали в никуда Финарфина за его участие в исходе?). А дети - они все были испорчены, даже младенцы. Поэтому и им туда и дорога.
А Белерианд - это он сам затонул. Вот так вот сам по себе взял и затонул. А Уинен - она не виноватая, это она так горевала. Это уже Винья отжигала с апологетикой.

Ну как их таких не любить? Ну с такими-то апологетами ведь и еретиков не надо.
Цитировать
Канон внезапно объявляет женатыми Маглора и Карантира. Но ничего не говорит об их женах. И весь тон повествования наводит на мысль, что от потомков Феанора никого не осталось.
Так может эти женщины не были оставлены заложниками в Валиноре, а ушли с мужьями. Но будучи владельцами маленьких детей, с остальными такими же были посажены на корабли. И тут Уйнен взгоревалась.  Потому эти женщины не играют никакой роли в повествовании: недавно вышли замуж, только успели родить первенцев как загремели в Мандос.
Собссно, тоже вариант. Причем никак каноном не опровергаемый.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80741 : Июль 07, 2020, 12:41:09 »
Какая же ужасная смерть - утонуть!  :o
Почему валар такие злые?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80742 : Июль 07, 2020, 12:44:28 »
Ну чо, мы уверенные лидеры в пекле. Утром всякие там волгоградские Палласовки и астраханские Досанги еще пытались рыпаться, но в полдень наш Новоузенск с его +41,3 сделал всех одной левой. Алгай с +40,8 на третьем месте, а в городе официально уже +36,9. Основной прогрев, как обычно, еще впереди, а на мою сторону дома еще солнце не переползло. Переползает только. А через час оно вжарит тут как следует.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80743 : Июль 07, 2020, 12:46:00 »
Цитировать
Почему валар такие злые?
А главное, почему при этом нам твердят, что они добрые?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80744 : Июль 07, 2020, 13:40:55 »
Цитировать

А главное, почему при этом нам твердят, что они добрые?
Потому что историю пишут победители, а каждый себя норовит обелить и выставить хорошим.

Феаноринги тоже приплыли на кораблях и ничего, живы. А их жены утонули. Почему они не плыли вместе?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80745 : Июль 07, 2020, 13:58:27 »
Цитировать
Феаноринги тоже приплыли на кораблях и ничего, живы. А их жены утонули. Почему они не плыли вместе?
Потому что откройте канон - раз и не забегайте вперед - два  ;)
Цитировать
Потому что историю пишут победители, а каждый себя норовит обелить и выставить хорошим.
Так не валар нам это твердят! А автор и правоверные.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80746 : Июль 07, 2020, 14:33:54 »
Точно. Куда это я побежала? То совсем не обсуждаю, а то бегу. Видно от жары и суеты перевозбудилась.  :D

Автор был персоной весьма своеобразной и слова у него стоят на головах. А правоверные за ним тупо повторяют.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80747 : Июль 07, 2020, 15:40:48 »
В 16:00 по местному времени наша метеостанция зафиксировала +39...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80748 : Июль 07, 2020, 19:39:46 »
Цитировать
Почему валар такие злые?
Они не злые, они равнодушные. Они считают эльфов низшими существами, не равными себе.
Вон Пушкин наш, Александр Сергеич, осуждавший "барство дикое", обрюхатил девку крепостную да сослал вместе с выродком в дальнюю деревню с глаз долой. И больше никогда её судьбой не интересовался. И не со зла или какой-то особой подлости, а просто  так принято было - он барин, пошалил с крепостной, в своём праве. А она взяла да понесла. И что теперь, возится ему с ней? Нет, пусть убирается вон. и нигде ничего не дрогнуло, потому что крепостная, не равная ему. Это над своей Татьяной он слёзы проливал, потому что Татьяна - человек, равная ему. А девка кто?

Так это был, во-первых, не дикий помещик-самодур, а просвещённый весьма человек, а во-вторых, оба они, и он,  и девка, всё-таки люди. Однако, ему в голову не приходит думать о её чувствах, переживаниях, о том, как она будет жить.

А валар вообще не эльфы, они другой породы. И неизвестно даже, способны ли они вообще испытывать жалость и сострадание. А если способны, то как.

Ну, и ещё. Злодей по сути своей от своих действий испытывает какое-то удовольствие. Поэтому ему необходимо каждому акту зла проявить какое-то внимание, иначе какой смысл? То есть каждое его злое деяние занимает у него время. А равнодушный может не глядя одним росчерком пера угробить человека, или двух, или целый континент. "Всех утопить". Дата, подпись. И больше даже никогда об этом не вспомнит.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80749 : Июль 07, 2020, 20:30:27 »
Цитировать
Они не злые, они равнодушные. Они считают эльфов низшими существами, не равными себе. []
А валар вообще не эльфы, они другой породы. И неизвестно даже, способны ли они вообще испытывать жалость и сострадание. А если способны, то как.
Не, кабы они были равнодушные, они бы Валинор не закрывали и вслед нолдор проклятиями бы не сыпали. Так что на чувства они вполне себе способны, и поведение их вполне объясняется известными человечеству мотивами. Может даже, они и на жалость и сострадание способны, только ясти не перестают оттого, что плачут и рыдают.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80750 : Июль 07, 2020, 20:42:08 »
Цитировать
Феаноринги тоже приплыли на кораблях и ничего, живы. А их жены утонули. Почему они не плыли вместе?
Так Уйнен разгоревалась в то время, когда большая часть переселенцев передвигалась по берегу. А корабли шли по морю параллельно. Сказано же, что на кораблях не всем хватало места. На три рейса, видимо, Феанор рассчитывал.
Ну и ясное дело, что маленьких детей удобнее было вместе с матерями посадить на корабли. Там хоть тесно и качает, но не надо каждый вечер заново ставить лагерь. Тепло, дождем не намочит. Да и двигались караваны по суше, ясное дело - прямо по местности. Дорог там вряд ли кто-то настроил. А ездить по камням и кочкам даже на подрессоренном грузовике - хорошее приключение. Глубокие ощущения горошины в судейском свистке. Если же вместе с тобой катаются и летают сумки и лопаты... Фургоны у нолдор, скорее всего, были крытые, но вряд ли на рессорах. Вот во избежание несчастных случаев мелких самых и отправили морем.
Взрослые же могут и верхом ехать, и пешком идти. Тем более - командиры, которые обязаны возглавлять народ.
Феанарионы оказались на уцелевших кораблях, когда отплыли в Эндоре. Тут, конечно, Ульмо воду мутил, но справиться со всеми не смог.
Цитировать
С утра официально +30. Есличо, +28 в пятницу уже отменили.
у нас в 3 пополудни было +33 в тени. А мой кабинет под железной крышей и между двумя железными крышами. Балкон уже не спасает.
 

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80751 : Июль 07, 2020, 20:43:11 »
Чо-то вспомнила: когда я начала шастать на фикбук и знакомиться с тем, что там лежит, чо-то попадался какой-то правоверный фанфик (очень правоверный, Йулька, Винья и иже с ними - вот из этих), типа, вот приставил Феанор меч к Финголфину, но малость не рассчитал и убил беднягу совсем. Ну и там какие-то драмы, естественно, я уже не читала, какие именно и чем дело кончилось.
Так это... это как же надо не рассчитать, чтобы, приставив меч к груди, причинить несовместимые с жизнью повреждения?! Как в том анекдоте: "и так пятнадцать раз подряд"?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80752 : Июль 07, 2020, 20:45:36 »
Цитировать


Оооо, вот она, эта сцена, которая заставляет правоверных куриц откалывать такие коленца, что хоть святых вон выноси!
(я не буду смягчать выражения в их адрес только оттого, что Серене по каким-то соображениям угодно было примкнуть к этой шатии)

 
Да и не смягчайте. Финголфин, конечно, здесь себе на уме (но они там все себе на уме), а то, что Феанор тут действительно ведет себя как гопник с района на фоне сдержанного и (лично у меня) вызывающего восхищение своей выдержкой Финголфина - это факт. И в поздней Квенте Феанорушко еще более невротический, чем в тексте Сильма.

И, конечно, иметь свое мнение -  это непременно примкнуть к какой-то там шатии.

И хватит уже меня склонять тут - я вышла из обсуждения, всеобщую благостность не нарушаю, никому не мешаю. Или вам как Хельге, очень нужно кого-то победить?Просто так утверждать единственно правильные мысли неинтересно?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80753 : Июль 07, 2020, 20:45:49 »
Цитировать
Не, кабы они были равнодушные, они бы Валинор не закрывали и вслед нолдор проклятиями бы не сыпали.
Равнодушные - не значит пофигисты. На судьбы и чувства эльфов им наплевать совершенно,  но очень им не нравится, когда поперёк их воли поступают. И принцип "Не хотите пряника, получите кнута" вполне сюда вписывается.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80754 : Июль 07, 2020, 20:51:44 »
Цитировать
а то, что Феанор тут действительно ведет себя как гопник с района
А как он должен был вести себя, чтобы в Ваших глазах это не выглядело "как гопник с района" (что бы это ни означало)?
Цитировать
на фоне сдержанного и (лично у меня) вызывающего восхищение своей выдержкой Финголфина
А остальные аспекты поведения Финголфина в этом эпизоде - это Вам как?
Цитировать
И, конечно, иметь свое мнение -  это непременно примкнуть к какой-то там шатии.
Нет, не непременно. Специально сделала оговорку, чтобы Вы не думали, что я имею в виду Вас.
Цитировать
И хватит уже меня склонять тут - я вышла из обсуждения, всеобщую благостность не нарушаю, никому не мешаю. Или вам как Хельге, очень нужно кого-то победить?Просто так утверждать единственно правильные мысли неинтересно?
Вопросы, основанные на ложных предпосылках, отвечаемы быть не могут.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80755 : Июль 07, 2020, 20:54:06 »
Цитировать
Они не злые, они равнодушные. Они считают эльфов низшими существами, не равными себе.

Вот и мне представляется что-то типа того, что они даже не равнодушные, они бездушные. Это существа не человеческой природы, для них эльфы чужды, им никого не жаль. Как нам каких-нибудь пауков, мух, муравьев. Мы ядом посыплем или кипятком обварим даже тот муравейник, что и не мешает. А что их беречь?
Да, попали эльфы на откуп к таким опекунам!  :o

Цитировать
Так Уйнен разгоревалась в то время, когда большая часть переселенцев передвигалась по берегу. А корабли шли по морю параллельно. Сказано же, что на кораблях не всем хватало места.
То есть, они утонули еще до того, как стали пересекать море?
Хотя, мы опять вперед лезем. Нужно будет это обсуждать в свое время.

Цитировать
вот приставил Феанор меч к Финголфину, но малость не рассчитал и убил беднягу совсем. Ну и там какие-то драмы, естественно, я уже не читала, какие именно и чем дело кончилось.
Так это... это как же надо не рассчитать, чтобы, приставив меч к груди, причинить несовместимые с жизнью повреждения?!
Ну не разбирается автор в матчасти!  :D  Сам Профессор нифига не разбирался, а тут с простого йашки требуют.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80756 : Июль 07, 2020, 20:55:53 »
Цитировать
Финголфин, конечно, здесь себе на уме (но они там все себе на уме), а то, что Феанор тут действительно ведет себя как гопник с района на фоне сдержанного и (лично у меня) вызывающего восхищение своей выдержкой Финголфина - это факт.
Знаешь, Серен, если бы я вдруг обнаружила, что кто-то вот так кляузничает на меня подобным образом, я бы и ждать не стала, пока тот из кабинета выйдет - прямо там и впечатала бы в рыло, при папе и прочих. Меч приставлять - это какую-то сдержанность надо проявить, чтобы реально не полоснуть. А у меня в подобных случаях крышу рвёт моментально. Братьев и сестёр у меня нет, но аналогичные ситуации не только с родственниками возможны.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80757 : Июль 07, 2020, 20:58:42 »
Цитировать
Вопросы, основанные на ложных предпосылках, отвечаемы быть не могут.
Но выглядят они отнюдь не ложными.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80758 : Июль 07, 2020, 21:03:25 »
Цитировать
Вот и мне представляется что-то типа того, что они даже не равнодушные, они бездушные. Это существа не человеческой природы, для них эльфы чужды, им никого не жаль. Как нам каких-нибудь пауков, мух, муравьев. Мы ядом посыплем или кипятком обварим даже тот муравейник, что и не мешает. А что их беречь?
Нет, аналогия сия неуместна. Потому что пауки-мухи-муравьи разума не имеют. А эльфы таки имеют. Причем такой же, как у валар - раз эльфы и валар успешно коммуницируют. Этого бы не было, если бы эти две группы были друг другу чужды и непонятны.
Цитировать
Ну не разбирается автор в матчасти!  :D

Но этот автор хотя бы на кухне регулярно нож в руках держит. И наверняка автору и самой случалось и порезаться, и нож уронить. То есть хотя бы примерно есть на чем представлять, какие усилия нужны, чтобы нож просто приставить, а какие - чтобы прорезать ну хотя бы сантиметров пять в глубину.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80759 : Июль 07, 2020, 21:05:32 »
Цитировать
Но выглядят они отнюдь не ложными.
Ну, мало ли что и как выглядит.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".