Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5059774 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80790 : Июль 07, 2020, 23:35:40 »
Цитировать
Но есличо, на букву М еще есть Манвэ и Мандос
Есть. И Майтимо, и Маэдрос, и Майрон, и Мелиан, и даже Медусельд. Вон сколько имен нашли.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80791 : Июль 07, 2020, 23:37:55 »
Цитировать
Есть. И Майтимо, и Маэдрос, и Майрон, и Мелиан, и даже Медусельд. Вон сколько имен нашли.
Мелиан же женска пола. Медусельд и вовсе строение.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80792 : Июль 07, 2020, 23:41:35 »
Цитировать
Мелиан же женска пола.
Так бывают ещё и телочки, им женские имена нужны.

Цитировать
Медусельд и вовсе строение.
Но в качестве имени зубрёнку, думаю, сойдёт.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80793 : Июль 07, 2020, 23:47:24 »
Цитировать
А отвечать на некорректно заданные вопросы я не буду,
А и не надо. Всё сказанное говорит само за себя.
Конечно, форма вопросов небезупречна, но не понять их сути можно только при очень большом нежелании отвечать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80794 : Июль 07, 2020, 23:54:41 »
Цитировать
[я уже не раз говорила о многозначности этого глагола, который означает и "просить", и "приказывать", поэтому во избежание перевожу его средне-нейтральным "предлагать", а вы уж сами выбирайте]

Нет, тут контекст однозначно требует именно "приказал", раз уж "поставил", да еще автор указывает на почти полную невозможность не отвечать Мандосу.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80795 : Июль 07, 2020, 23:55:37 »
Цитировать
А и не надо. Всё сказанное говорит само за себя.
Тогда зачем Вы добивались от меня ответов, если они Вам даже не нужны?
Цитировать
Конечно, форма вопросов небезупречна, но не понять их сути можно только при очень большом нежелании отвечать.
Я не собираюсь догадываться, кто что имел в виду и что хотел сказать. Что написано - то прочитано. Если человек не дает себе труда внятно сформулировать свою мысль, почему я должна делать это за него?
А так-то суть понятна: наезд.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80796 : Июль 07, 2020, 23:57:12 »
Цитировать
Нет, тут контекст однозначно требует именно "приказал", раз уж "поставил", да еще автор указывает на почти полную невозможность не отвечать Мандосу.
Ну да, но я же принципиально подстрочником и чтобы никаких собственных толкований не вносить.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80797 : Июль 08, 2020, 00:02:04 »
Ладно, придется комментарий на канон писать завтра. Потому что мне спать давно пора и завтра встать надо как можно раньше.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80798 : Июль 08, 2020, 00:13:49 »
Цитировать
Туда также были призваны все другие, кто имел какую-либо долю в вопросе или какое-либо знание этого или какую-либо их собственную обиду, чтобы заявить [о ней].
Насчет "доли в вопросе" (в смысле - причастности?) понятно. Но насчет "собственной обиды" - что, искали кто бы еще на Феанора пожаловался? На кого он замахивался граблями и мокрой тряпкой? Или просто валар, чтоб больше не шевелить казенной частью, решили разобрать разом все иски, накопившиеся за тысячу лет?
Цитировать
Но Феанор не имел мыслей об этом.
А имел бы - хрен бы Намо заставил его говорить? Я считаю, что именно так. Ведь Маэдрос показал шиш Морготу, который считается более могущественным, чем Намо.
Цитировать
Он был столь одержим ложью Мелькора, что укоренилась в его гордом сердце (хоть он не понимал еще ясно ее источник), что он судил себя оправданным во всех отношениях и другие суждения он презирал".
А вот это типичная болтовня типа журналистской.
Зачем нужна ложь Моргота, когда причина ссоры была очевидна и произошла на глазах у многих?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80799 : Июль 08, 2020, 10:02:29 »
Цитировать
Тогда зачем Вы добивались от меня ответов, если они Вам даже не нужны?
 
Надобность отпала в процессе. Потому что ответ, в принципе, был получен.
 
Цитировать
Если человек не дает себе труда внятно сформулировать свою мысль, почему я должна делать это за него?

Да всё там было понятно, чего уж...
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80800 : Июль 08, 2020, 10:08:51 »
Цитировать
Надобность отпала в процессе. Потому что ответ, в принципе, был получен.
 
Да он с самого начала существовал: вопросы, основанные на ложных предпосылках и далее по тексту.
Вообще такое ощущение, что значительное количество людей просто не в силах понять этой простой вещи. В их глазах это упорно выглядит так, что вот они задали ну такой коварственный вопрос, ну так подловили, ну так уели, а оппонент это так от ответа уворачивается.
Цитировать
Да всё там было понятно, чего уж...
Конечно, было. Это был наезд. И сейчас бы я кинулась в ответ объяснять, что я не верблюд.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80801 : Июль 08, 2020, 15:36:31 »
+38,7 на метеостанции, полный штиль *смайл, валяющийся с высунутым языком* Но велика, блин, Саратовская область!! Ибо на самом западе, в Ртищево, вчера умиравшем от жары вместе со всеми, сейчас ливень и +22.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80802 : Июль 08, 2020, 16:11:44 »
Кстати. Ну вот написано в каноне, что Феанор имел мало любви к потомкам Индис (и вообще мечтал придушить их еще до рождения) и к самой Индис. А они как к нему относились? Ну, канонически. Много любви имели, мало любви, тоже хотели придушить еще до рождения (собственного), иное?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80803 : Июль 08, 2020, 18:03:07 »
Цитировать
Вообще такое ощущение, что значительное количество людей просто не в силах понять этой простой вещи. В их глазах это упорно выглядит так, что вот они задали ну такой коварственный вопрос, ну так подловили, ну так уели, а оппонент это так от ответа уворачивается.
 
В точности наоборот! Вопрос-то был простой, как пряник. А оппонент извернулся и сидит довольный: ну, подловил! Ну, уел! Ай да я! Меня голыми руками не возьмёшь.
Цитировать
Это был наезд.

Был. Только раньше. И с другой стороны.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80804 : Июль 08, 2020, 18:11:14 »
Цитировать
В точности наоборот! Вопрос-то был простой, как пряник.
Только основанный на ложной предпосылке. Уже просто чуть ли не по буквам разъяснено, в чем именно она заключалась. Оттого, что Вы будете отрицать очевидное, не изменится ничего.
Цитировать
Был. Только раньше. И с другой стороны.
И отсюда следует, что вот это - не наезд?
И если, по-Вашему мнению, "был наезд, только раньше и с другой стороны", то где Вы были раньше?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80805 : Июль 08, 2020, 18:35:27 »
Цитировать
Уже просто чуть ли не по буквам разъяснено, в чем именно она заключалась.
 
... в чём именно её узрели лично Вы.
Цитировать
Оттого, что Вы будете отрицать очевидное, не изменится ничего.

Я ничего не отрицаю, мне незачем это делать - ситуация понятна и в дальнейших разъяснениях не нуждается.
Цитировать
И отсюда следует, что вот это - не наезд?

Это ниоткуда не следует. Это просто не наезд. Это вопрос.
Цитировать
И если, по-Вашему мнению, "был наезд, только раньше и с другой стороны", то где Вы были раньше?
А где я должна была быть?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80806 : Июль 08, 2020, 18:41:28 »
Цитировать
... в чём именно её узрели лично Вы.
И? Если я что-то вижу, то вижу непременно неправильно? Каким образом "это узрели лично Вы" доказывает ошибочность моего утверждения?
Цитировать
Я ничего не отрицаю, мне незачем это делать
А это кто написал: "В точности наоборот!"?
Цитировать
ситуация понятна и в дальнейших разъяснениях не нуждается.
Если Вам все понятно, то зачем Вы продолжаете все это писать?
Цитировать
Это ниоткуда не следует.
Я рада, что Вы наконец это признали. Что это просто бездоказательное утверждение. Очередной образец которого Вы представили ниже:
Цитировать
Это просто не наезд. Это вопрос.
Вам не надоело придуриваться? Это не наезд, это просто вопрос.
Отвечать не нужно. Я написала это просто как максимально доходчивый пример "не наезда, а просто вопроса".
Цитировать
А где я должна была быть?
Да щас я поведусь на эту уловку, ага.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80807 : Июль 08, 2020, 19:05:22 »
Цитировать
Если Вам все понятно, то зачем Вы продолжаете все это писать?
 
Затем, что Вы продолжаете спрашивать.
Но Вы правы, пора заканчивать.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80808 : Июль 08, 2020, 19:27:42 »
Цитировать
Есть. И Майтимо, и Маэдрос, и Майрон, и Мелиан, и даже Медусельд. Вон сколько имен нашли.
А Митрандир?!  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #80809 : Июль 08, 2020, 19:58:32 »
Интересно, кому в Окском заповеднике пришла в голову  идея назвать зубра Мелькором :D , ведь человек в теме должен быть.
И зубренок же нужен соответствующий, чтоб когда вырастет, не посрамил  имя. Такой вот, например. Красавец!
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80810 : Июль 08, 2020, 20:07:29 »
Солнце за гору заползло, можно и за канон приниматься.

Значит, по поводу тех фрагментов, что я вчера вечером перевела.

"Но теперь деяния Феанора не могли быть игнорируемы и валар были разгневаны и встревожены"

А какие именно деяния? Что он в бедного няшку Финголфина мечом тыкал? Ну, по крайней мере, судили его именно за это - в следующем абзаце об этом написано прямыми словами:

"But Fëanor was not held guiltless, for he it was that had broken the peace of Valinor and drawn his sword upon his kinsman"
"Но Феанор не был признан невиновным, ибо это был он, кто нарушил мир Валинора и обнажил меч на своего родственника".

И это вот это валар разгневало и встревожило? Ну допустим. Почему бы нет, в конце концов. Но почему за это Феанора судят валар?! Что такого в этом деле, что его не может судить нолдорский король?! На черта он вообще тут поставлен, король этот?! Если он даже правосудие не может/не в состоянии отправлять, то нафига он нужен?!Это какое же ничтожество этот король (то ли лично Финвэ, то ли вообще должность), если он даже подданных своих не может судить по какой бы то ни было причине? Ах, типа, бают правоверные, Феанор же его сын, Финвэ был бы пристрастен. Так Финголфин тоже его сын. К нему Финвэ беспристрастен будет, что ли? Или пристрастен, но как-то не так? Если вот прям совсем не уверен в своих судейских качествах, то пусть вон совет лордов каких-нибудь созовет. Но нет, Финвэ не видно и не слышно, а судить его подданного принимаются валар.
Еще одна более чем красноречивая иллюстрация положения нолдор в Валиноре.

"и валар были разгневаны; и встревожены также, понимая, что за работой было более, чем самовольность юности".

Эээ... Феанору за три тыщи лет уже - и все юность?!

"и он был призван предстать перед ними у ворот Валмара, чтобы ответить за все его слова и деяния"

Прям за все? Прям с рождения? Нет? А тогда с каких по каких? Если, как настаивают правоверные, каждая буква канона святая правда, и как написано, так прям в точности оно все и было, то вот это что? Это вызов в суд и предъявление обвинения? Не за конкретно вот это, не за конкретно вот то, а за всё! Ну, это просто песня, а не правосудие.

"и он был приведен к воротам Валмара"

А, так все-таки приведен?

"Также были призваны все другие, кто имел какую-либо долю в этом вопросе или какое-либо знание о нем"

А как конкретно это выглядело? Как валар удалось так быстро установить соучастников и свидетелей? Ведь все расследование еще впереди. Собственно говоря, этот странный суд (на котором опять, кстати, обвиняемому не предоставлено ни тени защиты. Вообще вся защита валинорского правосудия - это Ниенна плачет и просит о снисхождении. Что само по себе феерично. Так Феанору не было предоставлено даже этого. И это не какой-нибудь злодей Мелькор, это самая что ни на есть образцовая, идеальная и праведная власть Добра, власть от бога, уход от которой есть мятеж и вообще. Впрочем, ачотакова, в жизни все равно приходится кому-то подчиняться, так что все нормально) - так вот, этот странный суд представлял собой фактически смесь собственно суда и расследования. Так и как валар удалось без расследования установить свидетелей и соучастников?
Или они просто кликнули клич, мол, кто что знает об этом вопросе (каком вопросе-то? "Этом" - это каком? Всех слов и деяний Феанора, как нам только что было заявлено? Да туда половина Тириона припожалует), явитесь к воротам Валимара? И кто имел какую-либо долю, явитесь тоже? А они взяли и не явились. Потому что "Что, твой приятель дурачок? Чтобы я своими руками себе с пола срок поднял?"

"Туда также были призваны все другие, кто имел какую-либо долю в вопросе или какое-либо знание этого или какую-либо их собственную обиду, чтобы заявить [о ней]"

У меня ровно тот же вопрос, что и у Волчика: о каких именно обидах речь? Валар решили, чтобы уж два раза не вставать, разобрать все дела и жалобы всех нолдор? А, простите, кроме валар, больше некому этим заняться? Даже если их король ни на что не годен, то судей у них что, тоже нет? Так и живут без суда и закона?
Или приглашались все желающие пожаловаться на обиды, причиненные Феанором? Ну тогда это не зашибись, а я прям даже и слова не знаю, каким это назвать. Даже не касаясь моральной стороны вопроса (а она просто омерзительна), это Феанора привели в суд, а по какому обвинению и на каком основании - ну, сейчас, может, кто еще придет, тогда узнаешь.
Вот уж знаю канон, знаю, что из себя представляют валар, но все равно, как читаю такое, так охреневаю словно впервые.

"и Феанору, стоящему перед Мандосом в Круге Судеб было приказано отвечать на все, что было спрошено у него".

Требование-то понятно. Но откуда Намо знал, что именно надо спрашивать?

"Велика должна быть власть/сила и воля любого, кто стал бы лгать Мандосу или даже отклонять его вопрошания. Но Феанор не имел мыслей об этом".

То есть сила и воля у него были достаточными для таких действий, он просто не стал этим пользоваться?
Собссно, почему бы и нет? Если какой-то смертный червь по имени Денетор был не по зубам Саурону, то почему бы Феанору не быть таким же в отношении Намо?

"Он был столь одержим ложью Мелькора, что укоренилась в его гордом сердце (хоть он не понимал еще ясно ее источник), что он судил себя оправданным во всех отношениях и другие суждения он презирал".

Во-первых, я не понимаю, при чем тут ложь Мелькора или вообще чья бы ни было ложь? Что, без нее никак нельзя оценивать собственные действия? Или нельзя только положительным образом?

Во-вторых, касаемо нехорошего Феанора: а о суждении насчет чего именно речь? Феанор считал себя оправданным касаемо какого вопроса?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80811 : Июль 08, 2020, 20:09:48 »
Цитировать
И зубренок же нужен соответствующий, чтоб когда вырастет, не посрамил  имя. Такой вот, например. Красавец!
Да, такой древа без всякой Унголиант повалит  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #80812 : Июль 08, 2020, 20:16:26 »
Цитировать
я вышла из обсуждения
Очень, очень жаль :(
Мне лично всегда нравились остроумные комментарии  «от Серены».  Без этого Перекрёсток будет уже не тот.
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80813 : Июль 08, 2020, 20:25:16 »
Наткнулась случайно: https://yesint.livejournal.com/ Этот человек пишет умные вещи!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80814 : Июль 08, 2020, 20:31:28 »
Цитировать
Кстати. Ну вот написано в каноне, что Феанор имел мало любви к потомкам Индис (и вообще мечтал придушить их еще до рождения) и к самой Индис. А они как к нему относились? Ну, канонически. Много любви имели, мало любви, тоже хотели придушить еще до рождения (собственного), иное?
Вот что-то мне кажется, что "имел мало любви" в данном случае означает "не интересовался". Потому как потом вдруг выясняется, что сын и дочь Нолофинвэ в дружбе с сыновьями Феанаро. Даже в такой дружбе, что готовы ради нее рисковать жизнью.
Видимо, Нолофинвэ в отношении Феанаро тоже придерживался тактики "ходим по разным орбитам". Но ребятам дружить не мешал.
Насчет Арафинвэ сказать просто трудно что-либо однозначное. Но поскольку младшие сыновья встали рядом с Феанарионами на границе (причем с самыми скверными - как их Арда носит!), то и с детьми Тишайшего отношения были нормальные.
Цитировать
А Митрандир?! biggrin.gif
Вот я так назову подвального котенка! Характер уже обрисовался: покакает в песок - и не закапывает!
Цитировать
И зубренок же нужен соответствующий, чтоб когда вырастет, не посрамил имя. Такой вот, например. Красавец!
Если имена соответствуют характеру, то бычок по имени Мелькор будет оставлен на племя. А по имени Манвэ пойдет в парк с туристами фотографироваться. Потому что наверняка стоит, глаза таращит в пространство, хлопает ушами и жует, жует, жует...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80815 : Июль 08, 2020, 20:50:53 »
Цитировать
Без этого Перекрёсток будет уже не тот.
А какой, по-Вашему, Перекрёсток был "тот"?
Я на Перекрёстке (включая старый) пять лет. И он меняется постоянно. Я не могу вычленить период, про который можно сказать: вот в это время был настоящий Перекрёсток, а в другое он уже не тот.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80816 : Июль 08, 2020, 20:52:34 »
Цитировать
Если вот прям совсем не уверен в своих судейских качествах, то пусть вон совет лордов каких-нибудь созовет.
Именно что всегда можно или призвать тех, кто и так облечен судебной властью (как все лорды), или делегировать данные полномочия кому-то.
Помните, в довоенном "Петре Первом" Екатерина отказывается зачитывать приговор Алексею? Потому что заинтересованное лицо, как и сам Петр. И бумагу читает Меньшиков. Вот и Финвэ мог передать свое право высокого суда своему первому советнику.
Получается, что валар просто проигнорировали все эти законы и обычаи своих "питомцев". И продиктовали новый закон, который вот сейчас выдумали: "Бум сами судить, потому что этот элемент даже нас встревожил. И его требуется пригасить".
А вот чем встревожил - канон молчит практически. Только упоминает некие мятежные речи.
Между прочим, узнав об этих речах, так встревоживших, могли благодетели самого Феанора пригласить на душеспасительную беседу. И  разъяснить заблудшему, как они не спят - не отдыхают, об народе печалятся.
Так что "Дело о приставлении меча" есть не причина осуждения, а повод для него.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #80817 : Июль 08, 2020, 20:53:25 »
Цитировать
Наткнулась случайно: https://yesint.livejournal.com/ Этот человек пишет умные вещи!
Таки да, надо почитать, умный дядька этот Семён Есилевский.  В ЖЖ правда последнее обновление аж от 2018 года, но его и в других местах найти можно, вот про лечение COVID дексаматазоном недавно написал. Вообще он хорошо разбирается во многих аспектах медицины.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80818 : Июль 08, 2020, 20:54:48 »
Цитировать
Так что "Дело о приставлении меча" есть не причина осуждения, а повод для него.
Знаете, у меня имеется лежащая на поверхности версия о том, что все было не так (и, собссно, даже в каноне можно найти не просто следы, а жирные отпечатки этого "не така"), но, наверное, ее надо излагать, когда будет разобран весь эпизод.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80819 : Июль 08, 2020, 20:56:09 »
Цитировать
Вот я так назову подвального котенка! Характер уже обрисовался: покакает в песок - и не закапывает!
 
А, всё равно никто не станет называть его таким длинным именем, и он будет Митька!  :D

А что не закапывает - очень удобно для домашнего кота, который ходит в наполнитель: можно лопаточкой осторожно извлечь, а весь лоток чистый. А то Мурзя у меня был - всё перелопатит, после него надо всё содержимое выбрасывать. Пришлось вместо наполнителя опилки насыпать, они дешёвые.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)