Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5060287 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80670 : Июль 05, 2020, 00:36:55 »
Цитировать
Но у сыновей-то тоже были свои зоны ответственности. Имения какие-то, какая-то свита и т.п. И сыновья тоже должны были утихомиривать.
У Феанора точно есть свой круг: эти ламбенголмеры, подмастерья, ученики. А вот для сыновей Индис нет ни намека на их занятия в Валиноре. Даже если считать, что у них где-то есть лен, бонды и слуги - в городе они будут иметь мало влияния. Потому что имение далеко, а события происходят вот тут.
Цитировать
И да, а что за волнения-то? Вот написано, что непокой - а конкретно? Что конкретно происходило? В строго канонических рамках - что?
Вот же: бегали со щитами (спотыкаясь об них), ковали оружие на задворках тишком, Феанор говорил, что за морем земли много, а валар мало. Вот такой непокой.
Кстати, а отковать меч - мало. Надо научиться им владеть. Тоже в старом сарае тренировались?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80671 : Июль 05, 2020, 00:44:39 »
Цитировать
А вот для сыновей Индис нет ни намека на их занятия в Валиноре. Даже если считать, что у них где-то есть лен, бонды и слуги - в городе они будут иметь мало влияния. Потому что имение далеко, а события происходят вот тут.
Нет, у знатных персон и в городах при себе имелось достаточно прихихешников.
Цитировать
Вот же: бегали со щитами (спотыкаясь об них), ковали оружие на задворках тишком, Феанор говорил, что за морем земли много, а валар мало. Вот такой непокой.
Да нет же! Великий непокой сделался после того, как Феанор начал валар матерны лаяти мятежные слова против валар говорить. Бегали-ковали до того. А сейчас что-то другое поделалось, что вон аж даже Финвэ наконец-то понял, что тут что-то происходит и, кажется, надо что-то делать. Вроде.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80672 : Июль 05, 2020, 00:50:39 »
Цитировать
Нет, я же написала ясными русскими словами: допустим на пять секунд, что Феанор говорит за весь народ (нам просто этого не показали, а так он говорит. Где-то там за кадром). Так и что он говорит-то?
"Растудыть твою телегу, этот Аман! Лучше жить в чуме поодаль от валар, чем в двухэтажном доме с ними по соседству!"...Нет, это тоже будет от себя, а не за народ.
А, вот! "Нолдор стали сильным и искусным народом". Этор будет за народ.
Цитировать
Почему Манвэ? Финголфина. Ну, или полюбить не обязательно, но обижаться Феанору было ну решительно не за что. А он, вишь, обиделся... Псих какой-то буйный.
Почему Финголфина? Тот прибежал ходатайствовать о взыскании Феанору за то, что тот пренебрегает блаженством Амана.
Цитировать
И кстати. А почему Фингофил тут один? Почему они не пришли с Финарфином вдвоем? Почему Финголфин как ни в чем не бывало говорит за третьих лиц (за что только что Феанора осуждал) и почему Финарфин как ни в чем не бывало предоставляет старшему брату публично выступать, а сам благоразумно во весь опор сидит тихо?
А Финарфин, небось, кефаль удит. Может, Финголфин ему вообще не сказал ничего о своем плане действия. Решил, что брательник ни рыба - ни осьминог, и от его имени можно говорить что угодно, не встречая возражений.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80673 : Июль 05, 2020, 00:56:54 »
Цитировать
Великий непокой сделался после того, как Феанор начал валар матерны лаяти мятежные слова против валар говорить.

Как же Феанору удалось одними словами вот так всех завести? Прям: сказал он насчет переселения подальше. Все взвились, начали по тем щитам (и заборам) палками стучать и тоже валар разоблачать вербально.
Все же кажется мне, что произошло какое-то событие. Послужившее не причиной, а поводом для выражения массового недовольства. Именно выражения - само недовольство накапливалось веками.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80674 : Июль 05, 2020, 08:21:35 »
Что нам нужно в такую жару (есличо, у нас уже сейчас на метеостанции +31 и полный штиль)? Конечно, очередное отключение холодной воды.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80675 : Июль 05, 2020, 11:56:59 »
Цитировать
Что нам нужно в такую жару (есличо, у нас уже сейчас на метеостанции +31 и полный штиль)? Конечно, очередное отключение холодной воды.
У нас тоже с водой перебои, и с холодной, и с горячей. Смешно читать в вотсапе, как жители нашего ЖК с наивностью детишек из младшей группы пишут: "Предлагаю пожаловаться в администрацию, кто за?"
В Новоросе с водой пожизненный швах, иногда делается чуть получше, но в целом даже в лучшие времена опытные люди держат резерв воды. А тут, понимаешь, понаехали и учат нас, что делать! До них тут дураки сидели, а вот они умные, они сейчас кааааак пожалуются - и трубы вмиг починятся, и воды прибавится, и наша котельная, 1973-го года роду, рассчитаная на полтора десятка пятиэтажек и детсад, лихо станет обслуживать повешенные ей на шею за все эти годы: квартал двухэтажек, у которых прежде было форсуночное отопление, ныне ликвидированное по причине ветхости оборудования; школу, которую прежде отпливала ликвидированная ныне воинская часть, несколько построенных в восьмидесятые домов, а теперь ещё и наш ЖК - восемь корпусов, от 104 до 130 квартир в каждом!
После крутой аварии во время норд-оста 2012 года котельную модернизировали, но на наш ЖК она всё равно не рассчитана - о его строительстве тогда если речь и была, то в планах пристутствовало и строительство своей котельной. Это потом оно благополучно растворилось.

Умные люди из местных терпеливо разъясняют: никакие жалобы, хоть в Совет безопасности ООН, хоть в Галактическую Администрацию не помогут: ну, не рассчитан Новорос на такое количество жителей! Не успевает инфраструктура за ростом населения, тем более, что не особо и торопится. А потому спасение утопающих в наших руках - баки для воды и бойлеры для её нагрева. Но эти продолжают упрямо твердить, что надо, мол, написать письмо - и наступит золотой век. Тот самый случай, когда люди попутали туризм с имиграцией. Пожили тут месяц в отпуске - и решили, что здесь рай на земле. А рай, как оказалось, имеет свои недостатки.

Меня всё чаще обуревает желание озвучить простое решение проблемы: пусть все те, кому не нравится наше водоснабжение, вернутся туда, где оно их устраивало. И вот тогда всем станет хорошо - и нам, и им.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80676 : Июль 05, 2020, 11:59:00 »
Цитировать
Умные люди из местных терпеливо разъясняют: никакие жалобы, хоть в Совет безопасности ООН, хоть в Галактическую Администрацию не помогут: ну, не рассчитан Новорос на такое количество жителей!
*уныло* Но у нас-то Волга вот она рядом, и воды в ней хоть залейся.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80677 : Июль 05, 2020, 12:12:15 »
Цитировать
*уныло* Но у нас-то Волга вот она рядом, и воды в ней хоть залейся.
А нескромный вопрос можно?
Сколько лет Саратовским очистным сооружениям, или как там называются устройства для того, чтобы речную воду можно было закачивать в водопровод?

Хотя я решительно не понимаю вот чего. Москва тоже строится ударными темпами, и прирост жителей там тоже колоссальный. Однако, там нет проблем ни с водой, ни со светом, ни с отоплением. Сын живёт там шесть с половиной лет, за это время свет отключался дважды: один раз на десять минут, во второй его включили раньше, чем мы поняли, что случилось. Холодная вода бесперебойно, горячую, правда, отключают на те самые две недели.
Так что - в Москве трубы не ломаются? Кабели не перегорают? Или как?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80678 : Июль 05, 2020, 12:33:46 »
Цитировать
А нескромный вопрос можно?
Сколько лет Саратовским очистным сооружениям, или как там называются устройства для того, чтобы речную воду можно было закачивать в водопровод?
А я почем знаю? Но вряд ли за время эксплуатации их никогда не чинили и не заменяли. Опять же, у нас перебои с водой из-за вечных аварий на коммуникациях. Вот прям во дворе дома, где я живу, раскапывают минимум дважды за сезон и чо-то там ковыряются. Потом заделывают, уезжают, и опять снова-здорово. Я живу тут 17 лет, и каждый год без исключений одна и та же картина. Ну за 34 раза уже можно сделать так, чтобы не ломалось? И еще в округе есть несколько таких же волшебных мест с такой же историей.

Наши Новоузенск и Алгай сейчас самые жаркие места в России: соответственно, +39,1 и +38,8 на метеостанции (вы, конечно, помните, что это температура в белой деревянной жалюзированной будке, установленной в тени на высоте двух метров от земли). Даже на Эльтоне и в Яшкуле сейчас не так жарко.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80679 : Июль 05, 2020, 13:28:08 »
Цитировать
Опять же, у нас перебои с водой из-за вечных аварий на коммуникациях. Вот прям во дворе дома, где я живу, раскапывают минимум дважды за сезон и чо-то там ковыряются. Потом заделывают, уезжают, и опять снова-здорово. Я живу тут 17 лет, и каждый год без исключений одна и та же картина.
 
А вот это тот самый случай, когда жаловаться как раз имеет смысл. У нас тоже были подобные заколдованные места, но в 2002-м сняли мэра, а новый пришёл к власти под лозунгом, что обеспечит Новорос водой. Вот тут население его и осчастливило: помимо глобальных неурядиц у нас ещё локальные. Так что пришлось браться за городскую сеть всерьёз, хотя и теперь, конечно, не без греха.
Только одинкие жалобы, конечно, не помогут. Надо массированно и неотвязно. И хорошо бы среди жильцов человек со связями нашёлся.
Цитировать
Наши Новоузенск и Алгай сейчас самые жаркие места в России
Н-да, в таких случаях первенство как-то не радует.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80680 : Июль 05, 2020, 18:52:31 »
Цитировать
А, вот! "Нолдор стали сильным и искусным народом". Этор будет за народ.
 
Ну и из-за чего тут беспорядки устраивать? Что, кто-то не согласен?
Вообще да - что бы там и от чьего бы имени ни говорил Феанор, одно из двух: либо с ним согласны - тогда из-за чего беспорядки-то? Или послушали его и уже пошли памятники Манвэ сносить? Либо с ним не согласны - тогда тем более из-за чего беспорядки устраивать? Если все считают, что Феанор неправ, то тихо-мирно, заткнув уши, чтобы не набраться скверны, пошли и нажаловались Финвэ: вот, мол, чо тут творится.
Ну, конечно, может быть, много народу согласилось, а много нет, и учали они стенка на стенку выяснять, кто же прав, и чьи в лесу шишки.
Цитировать
Почему Финголфина?

Потому что Феанор его и раньше не любил и еще до его рождения придушить пытался.
Цитировать
А Финарфин, небось, кефаль удит. Может, Финголфин ему вообще не сказал ничего о своем плане действия. Решил, что брательник ни рыба - ни осьминог, и от его имени можно говорить что угодно, не встречая возражений.
А по-моему, Финарфин просто самый хитрозадый. Он какбэ и ни при чем, тихий-праведный, ни в каких конфликтах открыто не участвует. Такой елейный святоша. Урия Гип.

"И мой отец и я учились в частной благотворительной школе для мальчиков, а мать в общественной, тоже благотворительной. С утра до вечера нас обучали смирению, и больше ничему! Мы должны быть смиренны и перед этой особой и перед той особой, здесь мы должны ломать шапки, там отвешивать поклоны и всегда обязаны знать свое место, и всегда унижаться перед высшими! А сколько этих "высших" у нас было! За свое смирение отец получил бляху старшины в школе. И я также. За свое смирение отец получил место пономаря. Люди почтенные признали его человеком столь хорошего поведения, что решили оказать ему покровительство. "Будь смиренным, Урия, - учил меня отец, - и ты далеко пойдешь. Это всегда твердили и мне и тебе в школе, и так оно будет лучше. Будь смиренным, и ты добьешься своего". И в самом деле, вышло неплохо".

Найдите, как говорится, пять отличий.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80681 : Июль 05, 2020, 20:58:05 »
А у нас народ в самую жарюку поехал в командировку в Саратовскую область. Представляю каково таскаться по дорогам в раскаленном уазике.
 

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80682 : Июль 05, 2020, 21:20:48 »
Цитировать
Ну и из-за чего тут беспорядки устраивать? Что, кто-то не согласен?
В смысле - именно это можно считать "говорением от имени народа". И вряд ли кто-то будет не согласен с таким заявлением. И во всяком случае побоится отрицать вслух при большом скоплении народа.
Цитировать
Ну, конечно, может быть, много народу согласилось, а много нет, и учали они стенка на стенку выяснять, кто же прав, и чьи в лесу шишки.
По этому поводу вряд ли будет большая драка, потому что сторонников противоположного мнения не наберется достаточно.
Чтоб случились беспорядки хотя бы в масштабе драки фанатов "Ливерпуля" и "Арсенала", нужно чтобы противоположные мнения имели приблизительно равное количество сторонников. А выразителей мнения "мы лохи и нас должны пожизненно водить за ручку валар" что-то не видно. Во всяком случае тот, кто потом их возглавит, сидит тихо и ни в чем не участвует.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26700
  • Репутация: 5537
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80683 : Июль 05, 2020, 21:26:38 »
Цитировать
А у нас народ в самую жарюку поехал в командировку в Саратовскую область. Представляю каково таскаться по дорогам в раскаленном уазике.
Да это просто сдохнуть можно!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80684 : Июль 05, 2020, 21:31:19 »
Температуры вниз поползли, и после дневного +36,3 наступило +35,1 - да боже ж мой, это ж совсем другое дело! Это ж жить можно! (ну, если под вентилятором и не шевелиться). А так да, в нашем Заволжье официально зафиксировано +40 (а влажность - 12%. Медведь, это правда!)
Так можно ж и за канон. Тем более, что мне бы завтра встать пораньше (часов в шесть, ага, а лучше и еще раньше), а для этого желательно бы пораньше лечь, ибо подвиги на ниве недосыпа кому нужны?

А в каноне Финголфин ябедничает папе.

Дальнейшее в Сильме и Поздней Квенте изложено чуть по-разному, поэтому обе версии, а Аллах знает лучше.

Сильм:



Поздняя Квента:


Оооо, вот она, эта сцена, которая заставляет правоверных куриц откалывать такие коленца, что хоть святых вон выноси!
(я не буду смягчать выражения в их адрес только оттого, что Серене по каким-то соображениям угодно было примкнуть к этой шатии)

"буйный псих(ихмо конечно, но именно таким я его и вижу) там только Феанор [] с пеной у рта тычет пальцем и орёт [] ну и конечно + к этому общий стресс от затемнения, но это не основной факт, а только дополнительный). [] дайте принцу валерьянки, у него крыша поехала". "Да, я помню, что его Мелькор настрополил(а нормального, адекватного и полностью отвечающего за свои действия можно настропалить так, что он единственный припрется на совет с оружием и будет демонстративно им тыкать в не вооружённого брата при всех угрожая ему? Вот психа неуровешенного - вполне можно)" (все цитаты).

Это я цитирую одну гражданку из каментов к одной моей работе. И это ведь еще даже не правоверная. Мы видели стопиццот образцов таких суждений, и от большинства из них несет голимым отечественным обывателем, хоть нос зажимай. Расейской коммуналкой и бабками на лавочке.

В общем, Феанор псих, шизик и неадекват, в бедного няшку Финголфина мечом тыкает! Причем особенное кудахтанье поднимается именно из-за меча. Если бы Феанор пришел и начал бы ябедничать в ответ, понося Финголфина на все корки и превращая ситуацию в дешевый базар - это ничего. Это привычный и милый куриным сердцам модус операнди родной коммуналки. Если бы Феанор Финголфину в морду съездил - ну, это, конечно, было бы осуждаемо, но в общем тоже ничего страшного. Но если мечом погрозил - о, тут правоверных куриц охватывает священный трепет, как девственниц при виде огурца. Какжытагможна?! Онжинивааруженный! А в него мечом! Ужас-ужас! Псих, буйный неадекват и т.д. Чтобы быть хорошим, Феанор обязан был понять-простить, ну в крайнем случае, бытьвышеэтого.

Далее я нимношк повторюсь.

И процитирую одну уже когда-то сказанную мною Медведю вещь: "у Вас нет братьев-сестер, Вы просто не знаете, насколько это погано, когда твои братья-сестры начинают мутить за твоей спиной. Дело даже не в том, что у тебя что-то отнимают или намереваются отнять, черт бы с ним, с наследством там или с иными материальными ценностями. И даже дележ родительской любви тут ни при чем. Вообще сам факт, что они это делают - это до того погано, мерзко и отвратительно, что порой действительно только морду набить. Потому что отвечать им тем же самым, такими же пакостями и мерзостями ты привычки не имеешь, а честно вывести на чистую воду вот эти заспинные проделки невозможно. Вот в самом деле, только битье морды остается. Феанор Финголфину даже морды не бил" (с)

Хотя вообще подобные вещи отвратительны независимо от того, кто их делает: родственник, сосед, сослуживец... Неважно. Но почему-то считается, что вот если сосед или сослуживец, то это еще так-сяк, но если родственник - тут прям ни в коем случае нельзя морду бить или хотя бы угрожать это сделать. Патамушта этажыродственник! Вот ему можно тебе пакостить, и его ни разу не останавливают соображения родства, а ты не моги. Тебя эти соображения и высокая мораль внезапно останавливать должны.

Насчет безоружности бедного няшки Финголфина тоже хорошо. Я, значит, тебе гадости делаю какие хочу, но ты изволь вести себя со мной по-джентльменски.

И мирно объясняться с Финголфином, всепрощающе вопрошая его, почему он так себя ведет, бессмысленно. Потому что никакие прямые разговоры тут делу не помогут: интриган и сплетник, хлопая честными невинными глазами, будет все отрицать. Прямые разговоры бессильны против кривых путей. На свете существуют вещи, за которые действительно только бить морду. И если кто-то этого не понимает, то одно из двух. Вернее, из трех: либо этот кто-то никогда с этим не сталкивался; либо склад характера этого кого-то из категории "все божья роса", ну или либо этот кто-то сам из таких, кому за их действия только морду бить (Феанор, очевидно, не из третьих и не из вторых, поскольку чувством собственного достоинства несомненно обладает).

И что в ответ на ябеды должен был делать Феанор? Тоже начать публично ябедничать, превращая ситуацию в дешевый базар? Или публично же доказывать, что он не верблюд? (если у кого-то нет чувства собственного достоинства, то он попросту не поймет, насколько унизительно оправдываться от обвинений, основанных на ложных предпосылках). Оба варианта равно убоги и унизительны. Феанор выбрал третий, единственно допустимый для его натуры вариант: пригрозил Финголфину мечом. Причем сделал это так же совершенно публично и открыто (а не где-то в укромном уголке без свидетелей, чтобы можно было в ответ на все обвинения хлопать невинными глазками и говорить, что Финголфин все врет, не было такого). И в этой ситуации мои симпатии полностью на стороне Феанора, потому что делание гадостей за спиной я почитаю вещью мерзостной.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80685 : Июль 05, 2020, 21:53:18 »
Цитировать
Да это просто сдохнуть можно!
Угу. Впрочем, и у нас жара. Вчера я в обед за посылкой выползла, потом меня черт дернул, сделать крюк до квартиры - проведать, что там и как, потом поработала чуть и свалилась. Чтобы я в выходной день днем спала - это так редко бывает. Потом ночью была гроза, вроде и дождь ничего такой был. Думала, что хоть сегодня поливать не нужно. Ага. Щаззз! Ладно хоть сегодня большей частью облачно было.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80686 : Июль 05, 2020, 21:59:06 »
Цитировать
Потом ночью была гроза, вроде и дождь ничего такой был.
Ба, да ваша метеостанция аж 19 мм осадков вчера намерила! Это не "ничего такой" дождь, это аж два классных дождя!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80687 : Июль 05, 2020, 22:00:58 »
Цитировать
Он не хотел ждать совета, где все слова были бы слышаны всеми и отвечены. Он желал говорить против меня в тайне.
Вот этот вариант доходчивее показывает, в чем дело.
Но кажется мне (в свете будущих событий), что Финголфин не сам в одиночку решил совершить такой поступок. Строит за ним кто-то третий. Разумеется, не Финарфин и даже не Индис.
И появление "психа Феанора" задоспешенным и вооруженным - это политическая демонстрация.
Вспоминаю старый фильм о Бакинской коммуне. Заседание Совета, решается вопрос, как поступить: драться с белыми и англичанами или вступить в переговоры с Тиг-Джонсом и что-то попытаться выторговать.
Готовые драться до последнего  "голосуют оружием" - поднимают над головой шашки и винтовки. Надеющиеся на торговлю с представителем демократического государства - пустые руки.
Собственно, Феанор тоже "проголосовал" своим мечом за решительные меры. Но вот против кого? Не ради Финголфина же все это затеяно. С родичем и соседом можно было побеседовать в любое время, а не обязательно перехватывать его перед королем. Если Феанор успел задоспешиться (а это требует времени и чьей-то помощи) - он прибежал, не вдруг разозленный чьим-то сообщением. Он заранее откуда-то узнал, что вот такой демарш готовится.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80688 : Июль 05, 2020, 22:15:38 »
Цитировать
Вот этот вариант доходчивее показывает, в чем дело.
Да и в сильмовском варианте все не менее очевидно. Но очевидность ничего не меняет в правоверных глазах. Феанор опять должен всем, как земля колхозу. Он обязан вести себя как гибрид джентльмена с матерью Терезой. А если он так себя не ведет, то он буйный псих. Ну подумаешь, накатил на него Финголфин за его спиной - ой, ну мог бы и потерпеть! Подумаешь, какая цаца.
Цитировать
Но кажется мне (в свете будущих событий), что Финголфин не сам в одиночку решил совершить такой поступок. Строит за ним кто-то третий. Разумеется, не Финарфин и даже не Индис.
Кто?! И зачем?! По-моему, незачем искать происки там, где их нет.
Цитировать
И появление "психа Феанора" задоспешенным и вооруженным - это политическая демонстрация. []
Собственно, Феанор тоже "проголосовал" своим мечом за решительные меры. Но вот против кого? Не ради Финголфина же все это затеяно. С родичем и соседом можно было побеседовать в любое время, а не обязательно перехватывать его перед королем. Если Феанор успел задоспешиться (а это требует времени и чьей-то помощи) - он прибежал, не вдруг разозленный чьим-то сообщением. Он заранее откуда-то узнал, что вот такой демарш готовится.
Да, я об этом же сказать хотела. Чтобы этак-то обрядиться по всей форме, требуется время. Да еще время требуется на дорогу - Феанор не на одной лестничной площадке с этим советом живет. Да еще требуется время, чтобы узнать, что происходит. И как Феанор мог все это успеть? (а он же успел, это вроде как факт). Или Финголфин там речь часа два произносил?

Теперь еще один вопрос мучает меня: а что делает Финвэ? Вернее, почему он не делает ничего? Вот тут прямо перед его глазами разыгрывается сцена: один его сын публично ябедничает на другого (Финвэ нигде не жмет от этого? Это, в конце концов, унизительно для Финвэ точно так же. Даже в личном, ткскть, плане, а не только в качестве короля). Никакой реакции Финвэ мы не видим. Потом заявляется другой его сын, полностью вооруженный - что выглядит очень вызывающе. Потом вот этот, другой, сын угрожает первому, оружием угрожает, публично - никакой реакции Финвэ мы не видим опять. Более того, мы ее и потом не увидим никакой. Ни реакции, ни действий.
Вообще поразительно! Он там вообще есть, Финвэ этот? Или он сидит истуканом с печальными ушами, как Манвэ? Походу все имена, оканчивающиеся на -вэ, необратимо портят характеры их носителей.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3174
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80689 : Июль 05, 2020, 22:15:44 »
Цитировать
Ба, да ваша метеостанция аж 19 мм осадков вчера намерила! Это не "ничего такой" дождь, это аж два классных дождя!
Низнай, где эти осадки.  :rolleyes: На даче сухо. Ну, почти. Да, дождь был, но сыро только под деревьями. И то не под всеми.
 

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80690 : Июль 05, 2020, 22:30:34 »
Да, еще момент (тут тема боХатая, говорить не переговорить): а какие вообще могут быть угрозы убийством в Валиноре, если там канонически все так кучеряво, и расставшийся с телом вскорости вылетит из Мандоса белым лебедем? Ну если, как веруют канонисты, из Мандоса выход есть дело обычное, то какой вообще смысл грозить убийством? Какой смысл заявлять, что это-де избавит нолдор от воображающего себя хозяином рабов - если это нифига не избавит, и спустя какое-то время Финголфин снова будет тут как тут?

Блин, ну очевидно же, что эльфы относятся к смерти так же, как люди - как к явлению необратимому. Если бы из Мандоса реально выходили, такого бы не было.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80691 : Июль 05, 2020, 22:37:54 »
Цитировать
Кто?! И зачем?! По-моему, незачем искать происки там, где их нет.
Если бы Финголфин и в самом деле желал изложить отцу свою обиду и просто выставить Феанора сквернавцем в глазах отца и короля - он бы с Финвэ лично дома поговорил. А вот такое прибегание на Совет и выступление не по теме, эмоционально да еще с манипулятивными намеками - это тоже не импульсивное действие. Ведь это выруливание с вопросов общественных (Феанор говорит против власти валар) на личные (мы с братом продолжаем тебя уважать, папа!) ну никак в состоянии возмущения и вообще возбужденном не выполнишь. Оттого я и подозреваю некоего подстрекателя, оставшегося неизвестным.
Цитировать
Или Финголфин там речь часа два произносил?
Тогда бы "непокой" на том Совете и состоялся. Нашлись бы сторонники и противники сказанного, нашлись бы и те, кто указал бы Финголфину на его поспешное и неэтичное поведение. И тогда прибежавшему Феанору пришлось бы проталкиваться через расшумевшуюся толпу.
Цитировать
Теперь еще один вопрос мучает меня: а что делает Финвэ?
И еще аспект: а что делают остальные собравшиеся? Там наверняка есть "лорды", пришедшие еще из Внешних земель. Не Красные Шапочки, с оружием знакомы. Почему никто не возмутился вот таким вооруженным вторжением? По локтю Феанора не ударил, чтоб меч выбить или отвести?  Все оцепенели или наоборот, им было пофиг?
А ведь обезоружить одного не так уж и трудно опытным людям: вон, занавеску сзади набросить вдвоем и дернуть за концы. Те, что жил во Внешних землях, драться по-любому должны лучше Феанора. Тот только недавно за оружие взялся, а они им реально пользовались.
Но никто не шевельнулся и слова не сказал. получается, что собрание не так уж и осудило Феанора. Точнее, осудило Финголфина, а Феанору и его идеям в большинстве сочувствовало.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80692 : Июль 05, 2020, 22:53:30 »
Цитировать
Если бы Финголфин и в самом деле желал изложить отцу свою обиду и просто выставить Феанора сквернавцем в глазах отца и короля - он бы с Финвэ лично дома поговорил. А вот такое прибегание на Совет и выступление не по теме, эмоционально да еще с манипулятивными намеками - это тоже не импульсивное действие. Ведь это выруливание с вопросов общественных (Феанор говорит против власти валар) на личные (мы с братом продолжаем тебя уважать, папа!) ну никак в состоянии возмущения и вообще возбужденном не выполнишь. Оттого я и подозреваю некоего подстрекателя, оставшегося неизвестным.
А зачем тут подстрекатель? Все это Финголфин может сделать и сам, собственными силами. Конечно, это не было импульсивным действием. Конечно, никакого состояния возмущения и вообще какого бы то ни было аффекта не было. Финголфин знал, что делал. Но в этих своих действиях он совершенно спокойно обошелся бы без всяких подстрекателей. Даже без Индис.
Цитировать
Тогда бы "непокой" на том Совете и состоялся. Нашлись бы сторонники и противники сказанного, нашлись бы и те, кто указал бы Финголфину на его поспешное и неэтичное поведение. И тогда прибежавшему Феанору пришлось бы проталкиваться через расшумевшуюся толпу.
Я тоже думаю, что Финголфин выступал весьма недолго. И как Феанор успел?
Если он знал или догадывался (как он сказал), что Финголфин сделает именно это, то откуда знал (или на основании чего догадывался)? Тут своими силами точно не обойдешься, тут осведомитель нужен.
Цитировать
И еще аспект: а что делают остальные собравшиеся?

Да погодите с остальными. Тут с Финвэ бы разобраться. Нет, блин, ну в самом деле! Почему он хлопает ушами и не делает ничего?! Он, блин, король или не король?! Его на кой черт королем-то поставили? Чтобы было кому между троном и короной находиться?
Цитировать
Там наверняка есть "лорды", пришедшие еще из Внешних земель. Не Красные Шапочки, с оружием знакомы. Почему никто не возмутился вот таким вооруженным вторжением? По локтю Феанора не ударил, чтоб меч выбить или отвести?  Все оцепенели или наоборот, им было пофиг?
Да почему они вообще должны были все это делать?! Их это не касается ни с какого боку - сии им не родственники, чтобы частным образом вмешиваться, и не их подданные, чтобы вмешиваться образом общественным. На оба этих образа тут есть Финвэ: он этим двоим и глава семьи, и король. Это его дело их разнимать. И если он считает, что все в порядке, то другие-то с какой стати лезть будут?
Опять же, совершенно очевидно, что Феанор только угрожает, но ничего конкретного осуществлять не собирается. Он и формулирует-то в виде "может быть". Финголфин не менее очевидно на рожон в ответ не лезет, то есть эскалации конфликта не предвидится. Ну и что лезть кого-то обезоруживать, как будто прям не знай чо произошло?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80693 : Июль 05, 2020, 23:00:42 »
Цитировать
Ну если, как веруют канонисты, из Мандоса выход есть дело обычное, то какой вообще смысл грозить убийством?
Так сам Профессор уверял, что в Валиноре это настолько обычно, что некоторые даже по паре раз умирают. И не хотят выходить после этого.
Но угроза мечом, а потом отчаяние Феанора после гибели Финвэ показывают, что личного опыта встреч с воскресшими у него, Феанора, просто нет.

Но вот, вспомнив обмен мнениями насчет этих воскресших и несколько "призрачных" их свойств. Вполне возможно, что первое время валар не препятствовали реинкарнациям. И это свойство действительно в природе эльфов. Именно потому, что они тоже айнур.
Ну а почему Эру создал эльфов вроде бы несовершенными, а они через реинкарнацию обретали свою основную форму...
В природе множество животных, которые меняют свою форму в течение жизни. Вон стрекоза - долго живет кусачим водяным животным, а потом резко становится летучим и кусачим. Бабочка проживает целых три формы.
Высшие животные тоже не появляются на свет вполне  готовыми. В детстве они бесполы, а потом становятся самцами и самками. Некоторые, кстати, так и остаются ювенильно-бесполы по разным причинам.
Так что и Эру (или эволюция) мог создать вот таких "личинок", которые должны умереть и возродиться с другими качествами.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80694 : Июль 05, 2020, 23:11:19 »
Цитировать
Но угроза мечом, а потом отчаяние Феанора после гибели Финвэ показывают, что личного опыта встреч с воскресшими у него, Феанора, просто нет.
Не только личного опыта, но и достоверных сведений.
Цитировать
Но вот, вспомнив обмен мнениями насчет этих воскресших и несколько "призрачных" их свойств. Вполне возможно, что первое время валар не препятствовали реинкарнациям. И это свойство действительно в природе эльфов. Именно потому, что они тоже айнур.

По-моему, Вы всеми силами тянете сову на желательный для себя глобус. Вам просто очень хочется, чтобы так было. Мне тоже хочется, но я же понимаю, что на самом деле это не так.
Цитировать
Так что и Эру (или эволюция) мог создать вот таких "личинок", которые должны умереть и возродиться с другими качествами.
Даже не обсуждая, анакойхер Эру понадобились бы эти сложности, в таком случае эльфы умирали бы все поголовно через какое-то время. И если бы такие вещи были бы в природе эльфов, валар никак не могли бы этому помешать. Так же, как, скажем, не могли помешать эльфам расти.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80695 : Июль 05, 2020, 23:14:21 »
Цитировать
Тут своими силами точно не обойдешься, тут осведомитель нужен.
Безусловно, нужен! Но если осведомитель успел предупредить Феанора, значит, сам узнал заранее о том, что собирается сделать Финголфин. А чтобы это узнать, надо чтобы сам Финголфин свои планы кому-то изложил вслух или письменно. Так что старший сын Индис с кем-то советовался и договаривался.
Цитировать
Тут с Финвэ бы разобраться.
Вот у меня совершенно не рисуется картинка: что же делает Финвэ. Сидит и пучит глаза, как лягушка? Но в таком случае - как его раньше народ признавал руководителем?
Цитировать
Ну и что лезть кого-то обезоруживать, как будто прям не знай чо произошло?
Тут могла сработать чисто привычная реакция на оружие - отвести в сторону. Если кто-то обучен правилам обращения с оружием, у них вот такой тычок или рывок "с дирекции" срабатывает без раздумия.
Но тут еще появляется странность. Почему Феанор пришел один? Почему с ним не прибежал хотя бы тот, кто на нем доспех застегивал? Феанор приказал никому не встревать и даже близко не показываться?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80696 : Июль 05, 2020, 23:23:12 »
Цитировать
И если бы такие вещи были бы в природе эльфов, валар никак не могли бы этому помешать. Так же, как, скажем, не могли помешать эльфам расти.
Помешать этому валар могли просто - заманивая в Мандос и запирая там. Авари, которые чихали на "зов Намо" "истаивали", сохраняя личность.
Кстати, именно свойство появляться вполне материально, а потом вдруг исчезать, не оставлять следов на земле - все из фольклора.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80697 : Июль 05, 2020, 23:44:04 »
Цитировать
Безусловно, нужен! Но если осведомитель успел предупредить Феанора, значит, сам узнал заранее о том, что собирается сделать Финголфин. А чтобы это узнать, надо чтобы сам Финголфин свои планы кому-то изложил вслух или письменно. Так что старший сын Индис с кем-то советовался и договаривался.
 
Финголфину явно следовало присмотреться к своему окружению. Ведь такую информацию слить мог только кто-то из очень ближних.

Сидит супротивник супротив тебя,
Ест с тобой с одного блюда,
Пьет с тобой с одного ковша,
Платье носит с одного плеча!
Цитировать
Вот у меня совершенно не рисуется картинка: что же делает Финвэ. Сидит и пучит глаза, как лягушка? Но в таком случае - как его раньше народ признавал руководителем?
Вариант А: поставили свыше, вот и признают.
Вариант Б: король должность наследственная. Уж какой есть, такого терпеть и приходится. Опять же, а чо не признавать-то? Не тиран, не деспот. Сидит сиднем - ну так и не мешает никому. Ничего не делает - ну так и обстановка кругом спокойная, ничего делать особо и не надо. Так что пусть и дальше сидит.
Вариант В: раньше Финвэ был более-менее ничо, но за время жизни в Валиноре отстучал себе молитвами весь лоб и разум.
Еще какой-нибудь вариант. Но лично я за второй.

Но вообще среди меня есть ощущение, что все опять было совсем не так, как канон рассказывает. То есть то, что нам показали - оно было так, но то, что в кадр не попало, что предшествовало и т.д. - там все было по-другому.
Цитировать
Тут могла сработать чисто привычная реакция на оружие - отвести в сторону.
Какая реакция? Все сидят по своим местам. Входит Феанор - он что, в лифт вошел, что ли? Тут что, все локоть к локтю? Чтобы что-то там отводить, это надо встать, дойти... Прям все повскакали и побежали оружие отводить.
Цитировать
  Если кто-то обучен правилам обращения с оружием, у них вот такой тычок или рывок "с дирекции" срабатывает без раздумия.
Ой, я Вас умоляю! Скажи прям какой спецназ тут собрался, чтобы без раздумий одними рефлексами действовать.
Цитировать
Но тут еще появляется странность. Почему Феанор пришел один? Почему с ним не прибежал хотя бы тот, кто на нем доспех застегивал? Феанор приказал никому не встревать и даже близко не показываться?
А зачем тут Феанору компания? Для чего?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57672
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80698 : Июль 05, 2020, 23:49:36 »
Цитировать
Помешать этому валар могли просто - заманивая в Мандос и запирая там. Авари, которые чихали на "зов Намо" "истаивали", сохраняя личность.
Во-первых, анакойхер валар это надо?
Во-вторых, еще раз: если бы эльфам подобный цикл превращений был бы свойствен, они умирали бы естественным путем сами все поголовно, прожив какое-то время. Но они этого не делают!
В-третьих: даже если бы эльфам были свойственны подобные метаморфозы через умирание, то убитые/погибшие этих метаморфоз не претерпевали бы все равно - потому что не дожили естественным путем до нужного времени. Чтобы гусеница стала куколкой, а та бабочкой, нужно строго определенное время на каждой стадии. И если оно пройти не успело, метаморфозы не произойдет. Так же и эльф, внезапно и досрочно прервавший свое существование, не сможет осуществить превращение. Не созрел, грубо говоря.
Ну и в-четвертых: если бы эльфам были свойственны такие фокусы, эльфы знали бы об этом. И ни в какой Мандос и не ходили бы, даже если бы злые валар их туда заманивали бы изо всех сил.
Цитировать
Кстати, именно свойство появляться вполне материально, а потом вдруг исчезать, не оставлять следов на земле - все из фольклора.
Ну и что?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22272
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #80699 : Июль 06, 2020, 00:20:24 »
Цитировать
Финголфину явно следовало присмотреться к своему окружению. Ведь такую информацию слить мог только кто-то из очень ближних.
Или из слуг. Вот сказано в каноне, что Маэдрос и Фингон между собой были крепко дружны и в Валиноре. Так ведь и слугам трудно помешать общаться. От сына Финголфин, зная о его привязанности к "соперничающей стороне", мог план свой утаить. А слуга узнал случайно. И передал приятелю из дома Феанора.
Цитировать
Вариант Б: король должность наследственная. Уж какой есть, такого терпеть и приходится.
Тогда надо считать, что у эльфов еще до переселения в Аман были именно наследственные короли. А это уже не неолит должен быть, а развитый бронзовый век. Производящее хозяйство, оседлость, внутренний рынок и прочие блага. Но если эльфы до переселения не знали металла, всего этого они завести себе не могли. Базис не дозволял. Чатал-Гуюк находится в субтропиках, где можно что-то вырастить деревянными мотыгами. В умеренной зоне достаточный прибавочный продукт дает только настоящая пахота и развитое скотоводство.
Ну а всякие там вожди и бигмены власть получали санкцией поселения и по наследству ее передать не могли.
Так что я склоняюсь к варианту А: валар назначили. Но общество он удовлетворял до поры. Ведь давно сказано, что власть подобна обуви: чем она лучше, тем меньше ее замечаешь. В королевском правлении долго особо не нуждались.
Цитировать
Но вообще среди меня есть ощущение, что все опять было совсем не так, как канон рассказывает. То есть то, что нам показали - оно было так, но то, что в кадр не попало, что предшествовало и т.д. - там все было по-другому.
В кадр много чего не попало. Во-первых, реакция тех самых "лордов". Что-то нет точных признаков, что они единодушно возмутились.
Вот Финголфин "не глядя на Феанора" поклонился и вышел, а Феанор его догнал. Получается, что присутствующие так и седели на месте. А дальше "раздвинув толпу, пошел" - значит у королевского дома куча народу собралась! причем самочинно, потому что был это совет лордов, а не городской митинг. И перед Финголфином не расступились, как было бы положено.
Цитировать
А зачем тут Феанору компания? Для чего?
Для поддержки и защиты. Не сам бы Феанор позвал с собой - по собственной инициативе увязались бы для защиты своего главы.
Впрочем, может та толпа, через которую прошел Фимнголфин, как раз и сбежалась по инициативе феанорова оруженосца?
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"