Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5079923 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79080 : Май 25, 2020, 23:14:45 »
Цитировать
Судя по всему, раньше кто-то спёр супругу у самого Карантира.
И у Куруфина.
И у Трандуила.
Блин, да там, по ходу, сплошное женокрадство!
Так женщин же мало, вапче прям почти нет. Вот и воруют.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79081 : Май 25, 2020, 23:16:31 »
Цитировать
Так брак же у них без энтого нещитовый.
Без ентого да. Но такое ощущение, что енто только в браке бывает.
Цитировать
Ну, на фоне её смертного, и Эол будет хорош.  :D
Маэглин тогда папашу сам пришибёт.
Санта-Барбара по-гондолински.
ЧОрд, да!  :D  :D Вот это будут драмы!!  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79082 : Май 25, 2020, 23:25:30 »
Цитировать
Вряд ли Вы всю жизнь промышляли насилием в отношении противоположного пола  ;)  :D
Но мне процесс интересен! Ну, я понимаю - палочки от мороженого, но леска?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79083 : Май 25, 2020, 23:29:19 »
Цитировать
Это была 101 попытка объяснить странный набор заповедей. На этот раз англичанином.
Эту попытку ни на одно место не натянешь. Она вот просто никакой критики не выдерживает.
Вдобавок: да что, этой Анат служили исключительно вот таким ритуалом? Больше никаких ритуалов в ее честь не существовало? Да не смешите мои тапки. Ну и какой смысл запрещать только один из ритуалов? Фигня это.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79084 : Май 25, 2020, 23:30:14 »
Цитировать
Но мне процесс интересен! Ну, я понимаю - палочки от мороженого, но леска?
Ой, ну шо Вы как маленькая. Перетянули хрен леской, чтоб он не падал. Чтобы оттока крови не было.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79085 : Май 25, 2020, 23:32:45 »
Цитировать
Так женщин же мало, вапче прям почти нет. Вот и воруют.
А мы гадаем: где жена того, где жена этого? А там чуть зазевался - и супругу уволокли. Эльфийский девиз: "Попользовался? Дай другому!"
Цитировать
Без ентого да. Но такое ощущение, что енто только в браке бывает.
и
Цитировать
Без ентого да. Но такое ощущение, что енто только в браке бывает.
Но если энто - узаконивание брака, как печать в документе, значит сам факт означает брачевание.
Цитировать
ЧОрд, да!  biggrin.gif  biggrin.gif Вот это будут драмы!!
Эх, Профессор! Какие возможности упущены! Если бы ты вместо хрени своей религиозной сюжетом бы занялся - о, что было бы!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79086 : Май 25, 2020, 23:34:44 »
Цитировать
Ой, ну шо Вы как маленькая. Перетянули хрен леской, чтоб он не падал. Чтобы оттока крови не было.
Дак замучаешься её крутить! Изолентой надо было. Синей.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79087 : Май 25, 2020, 23:38:14 »
Цитировать
Но если энто - узаконивание брака, как печать в документе, значит сам факт означает брачевание.
Нет, не означает. Надо еще именем Эру поклясться. Простое восклицание "о боже!" в процессе за такую клятву не канает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79088 : Май 25, 2020, 23:44:26 »
Цитировать
Вдобавок: да что, этой Анат служили исключительно вот таким ритуалом?
Участвовать в жертвоприношении - все равно, что есть за одним столом с богами. И это считается ужасным преступлением против своего "бога-ревнителя".
У нас есть одна страсть боговерная сотрудница.
Был вечер индийской музыки и одновременно презентация  выставки на ведические темы. Художник из сахаджа-йоги, так что тематика картин в основном женская. Ну я как любитель и малость разбирающийся человек с удовольствием участвовала в пении  гат. Там, кстати, емкость легких надо иметь как у кашалота. Мне ни разу не удалось дотянуть это "ом" до конца.
Ну а потом индийский чай с молоком и сладостями. Естественно, чай - еще и прасад, который поставили перед бронзовой Сарасвати.
Я сижу пью и непринужденно беседую насчет подвигов медитации, и почему Зеленая Тара так важна для женщин.
И вижу сотрудницу ту прямо в состоянии паники. Подходит и шепчет? "Зачем ты это ешь?! Это же идоложертвенное!". Это она меня учит, панимаш!
Отвечаю, что иметь Сарасвати сотрапезницей почетно. Она не поняла, но усекла, что мне без разницы ее православные телодвижения.
Цитировать
Перетянули хрен леской, чтоб он не падал. Чтобы оттока крови не было.
Именно так. Знакомая медсестра из травмы сказала, что "оно" было лиловое и твердое как палка. А хирург, когда понял, что там не нитка, а леска, сказал: "Проще под корень...". Ведь леска ушла в отек больше чем на сантиметр.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79089 : Май 25, 2020, 23:51:41 »
Цитировать
Участвовать в жертвоприношении - все равно, что есть за одним столом с богами. И это считается ужасным преступлением против своего "бога-ревнителя"
Я не спрашивала, к чему приравнивается жертвоприношение. Я спросила: это бы единственный ритуал в честь Анат? Никаких других не существовало?
Ах, таки существовали? Так и на кой ляд тогда было запрещать один этот?
И да, участвовать в жертвоприношении - это все равно что участвовать в жертвоприношении. Без разницы при этом, ешь ли ты символически с богами или нет. Это все равно преступление пред господом, все равно авода зара.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79090 : Май 25, 2020, 23:58:48 »
Спать!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79091 : Май 26, 2020, 00:09:14 »
Цитировать
Спать!
Согласна.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #79092 : Май 26, 2020, 12:05:16 »
Наша провинция сидит на первой фазе выхода с карантина и значит загорать на пляже и в море купаться пока не разрешено. Вот спортом на песке и воде заниматься можно, а просто тушкой отдохнуть -нет. А на улице +28 и вода в море  +24. Ну, мы конечно законопослушные, но ещё ведь и находчивые. Итак, в субботу пять безбашенных тёток- треккерш ( к коим я себя также отношу) взяли в аренду на пляже доски для SUP-бординга ( они как для сёрфинга, но шире, длиннее и нос с кормой заострённые) и отправились заниматься водным спортом. А как же стоя на доске с веслом, да в воду «случайно» не упасть и не по одному разу. Вот так мы и искупались, и запретов не нарушили  :D  :D .

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79093 : Май 26, 2020, 12:13:25 »
Цитировать
А на улице +28 и вода в море +24.
Вот же мерзавцы!  :D  :D
Цитировать
Вот так мы и искупались, и запретов не нарушили  :D  :D .
Деньги в шаббат - это мукцэ, и носить их в шаббат по улицам города нельзя.  Тот, кто находится в пятницу в пути и замечает, что начинает темнеть, может отдать кошелек нееврею, на которого можно положиться, чтобы забрать его по окончании шаббата. Но если такого человека поблизости нет, можно нести деньги короткими перебежками, каждый раз передвигаясь менее чем на четыре локтя и останавливаясь в промежутках.
Таким образом можно съесть рыбу, усевшись поудобнее :D  :D  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #79094 : Май 26, 2020, 12:40:25 »
Цитировать
Но если такого человека поблизости нет, можно нести деньги короткими перебежками, каждый раз передвигаясь менее чем на четыре локтя и останавливаясь в промежутках.
 
«Нет ничего невозможного для человека с интеллектом» (с) :D

Что-то я вчера вечером  потерялась, что читаем и обсуждаем -  Законы и Обычаи или Историю Финвэ и Мириэль? А 7-ю главу Сильма пока отложили?  Дискуссия о заповедях приобрела интересный уклон.
*тут ещё Волчик со своим наглядным примером  и комментариями* :D  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79095 : Май 26, 2020, 12:52:37 »
Цитировать
«Нет ничего невозможного для человека с интеллектом» (с) :D
Вот свинину есть нельзя ни под каким видом. Никак не ухитришься, чтобы можно. И еще несколько.
Цитировать
Что-то я вчера вечером  потерялась, что читаем и обсуждаем -  Законы и Обычаи или Историю Финвэ и Мириэль? 

Все вместе. То, другое и Статут, ибо все это связано между собой.
Цитировать
А 7-ю главу Сильма пока отложили?
Ну пока да.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79096 : Май 26, 2020, 12:53:53 »
Я тут сижу, собираю картинки для клипа про военных альпинистов на песню "Баксанская граната". И под впечатлением фотографий пришло мне в голову сравнение: а ведь этот Мандос похож на еврейское гетто времен войны! Внутрь пускают - обратно ни в какую. Только что в гетто было все же лучше: можно было общаться и работать. Даже восстание готовить. А в Мандосе одиночки, сумерки...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79097 : Май 26, 2020, 13:03:46 »
Таких мест, куда впускают, но не выпускают, много. Но все они не пользуются положительной репутацией.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79098 : Май 26, 2020, 13:22:49 »
Цитировать
Таких мест, куда впускают, но не выпускают, много. Но все они не пользуются положительной репутацией.
Но валар как-то сумели накачать Мандосу репутацию санатория, а не тюрьмы. Хотя "мандос" как раз значит "укрепление, со всех сторон загороженное место". "Ангбанд" от того же корня. Выходит, весьма скоро имидж Намо раскусили. И в Мандос вроде бы никто не стремился, кроме Мириэли.
Ага, пора сворачиваться. Тем более, что в нашем Мандосе сейчас на три-четыре градуса холоднее, чем на улице. Пальцы застыли, честное слово! Пой ду греться и накопанные фотки улучшать.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79099 : Май 26, 2020, 13:38:50 »
Цитировать
Но валар как-то сумели накачать Мандосу репутацию санатория, а не тюрьмы.
А где, собссно, эта репутация? Именно она, а не декларация "Arbeit macht frei" "Мандос место исцеления и отдохновения"?
Цитировать
Выходит, весьма скоро имидж Намо раскусили.
Эээ... а почему раскусили? Это название что, дали когда-то потом, а не с самого начала Мандос так назывался?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5104
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #79100 : Май 26, 2020, 14:59:14 »
Цитировать
Хотя "мандос" как раз значит "укрепление, со всех сторон загороженное место". "Ангбанд" от того же корня.
Ну, значит  Мандос изначально и задумывался,  как тюрьма, причём не для эльфов конечно ( про них и слуха не было), а конкретно для Мелькора. И воевать Мелькора пошли только после того, как было готово место для его заключения.  Думаю намерением Валар было не наказать Мелькора, а заставить перековаться и вернуться в лоно эруверия ( если они такие идейные ).Может оттуда и репутация, что  Мандос - место очищения и исправления душ. А санаторием это место никогда не считалось, для этого сады Ирмо были.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79101 : Май 26, 2020, 17:42:04 »
Пример того, как читают люди.
Некто один написал в своем посте известное французское "merde" кириллицей. Т.е. "мёрд".
Некто другой прочитал на этом месте "мёд".
Я, глядя на последовавшую веселуху, вспомнила тот анекдот, который заканчивается словами: "Винни, ты вообще пчел от мух отличаешь?"
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79102 : Май 26, 2020, 19:37:04 »
Да, так насчет. По поводу Мандоса у меня есть соображений, но это потом, а пока, вернувшись к игривой теме - но все-таки? Вот ни один эльф не возьмет насильно чужую жену (конечно, "spouse" относится к супругам обоих полов, но мы ж понимаем). Причем из контекста явствует, что "не возьмет" - это себе в жены, а не просто того-этого в кустах. Потому что там дальше насчет того, что эльфы-де сразу видят-чуют, кто в браке, а кто нет.
Так я спрашиваю снова: так а что, внебрачные отношения, подразумевается, у эльфов отсутствуют вообще как класс? То есть даже взять силой - это исключительно в законный брак, а так  - нет?
Но постойте! Зачем же от такого принуждения бежать в Мандос? Ведь брак оформляется определенной клятвой. Не давай клятвы - и брака не будет. В Мандос-то зачем?
Или это все же эвфемизм, даже несмотря на контекст? И речь тут идет о сексом трахаться без взаимного согласия? Ну допустим. Но почему тогда речь исключительно о чужих супругах? А что насчет "если ляжет кто с девицей необрученной"? Если незамужняя, то ее и без согласия и без предварительного брачного обряда можно?
Не, я знаю, что библейское "не прелюбодействуй" относится исключительно к замужним женщинам. Если кто переспит с незамужней, это прелюбодеянием не считается и если и наказывается, то по другим статьям. Но у эльфов что, тоже так, что ли? Ну тоже допустим. Тогда где другие статьи? Те, по которым наказываются неузаконенные отношения с незамужними?
Опять же: Эол женился на Арэдель именно что силой. Но Арэдель почему-то в Мандос не отправилась (только нинада плоских шуточек на тему "а ей понравилось"). Означает ли это, что чужую жену за себя силой брать нельзя, а незамужнюю - пожалуйста?
Ну и да, а если чужая жена согласна?

И если Профессор был столь стыдлив, что стеснялся писать яснее, зачем он вообще тогда взялся это писать? Не говоря уж о том, что даже викторианской эзопой свои мысли можно выразить вполне ясно и однозначно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79103 : Май 26, 2020, 20:04:27 »
Цитировать
Опять же: Эол женился на Арэдель именно что силой.
 
Ну, допустим, в койку силой затянул (ну, или хитростью, что правдоподобнее в данном случае). Но клятву-то как можно насильно заставить дать? И даже если можно (калёным железом там или шантажом типа "ты теперь порченая, никому не нужная, так что лучше уж будь моей женой"), то всё равно эта клятва не катит. Клятва должна быть искренней, от всей души, а не из-под палки. Тем более, что именем Эру клянутся. Иначе эта не клятва как таковая, а просто формальные слова. Как торжественное обещание при приёме в пионеры: выучили, как стих, проговорили, а в смысл мало кто вдумывался. Так что одно из двуж:
либо Аредель всё-таки вышла за Эола добровольно;
либо брак их недействителен.
Цитировать
И если Профессор был столь стыдлив, что стеснялся писать яснее, зачем он вообще тогда взялся это писать?

Ну, вот и хочется, и колется. А мамки нет, спросить не у кого.
Цитировать
Не говоря уж о том, что даже викторианской эзопой свои мысли можно выразить вполне ясно и однозначно.
Насквозь викторианская мисс Марпл, да ещё старая дева вдобавок, умела этих тем в разговоре касаться весьма виртуозно, не забывая при этом для соблюдения приличий покрываться румянцем.

А Профессор даже в уста своих героев подобные речи не вкладывал, писал только от автора во всяких допах, которые и прочтут-то лишь любители и поклонники. Так что мог бы выражаться и более внятно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79104 : Май 26, 2020, 20:22:51 »
Цитировать
Таких мест, куда впускают, но не выпускают, много. Но все они не пользуются положительной репутацией.
Характерное сходство гетто и Мандоса: в оба эти учреждения пускали не всех. В гетто - только евреев, в Мандос - тех, кто прибыл или собирался в Аман.
Цитировать
А где, собссно, эта репутация?
Раз на этот зов Мандоса откликались, значит, репутация какая-то положительная некоторое время была.
Цитировать
Эээ... а почему раскусили? Это название что, дали когда-то потом, а не с самого начала Мандос так назывался?

 С самого начала имя хозяина мертвятника было Намо - от "нам-" - "судить". А потом прилипло прозвище Мандос, что можно перевести как "тюремщик".
Цитировать
Означает ли это, что чужую жену за себя силой брать нельзя, а незамужнюю - пожалуйста?
Получается, что такая "щель" в законе есть. И можно рискнуть, если "отката" не боишься.
Цитировать
Ну и да, а если чужая жена согласна?
Тоже, видимо, да. И без "отката", если все останется шито-крыто.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79105 : Май 26, 2020, 20:33:22 »
Цитировать
Так что одно из двуж:
либо Аредель всё-таки вышла за Эола добровольно;
либо брак их недействителен.
Если мы обратимся к католицизму, который исповедовал автор, то там аннулирование брака возможно, в т.ч. и по причине имевшего место быть принуждения. См. Катехизис:

1627
Согласие должно быть волевым актом каждого из брачущихся, свободным от любого насилия или серьезной боязни чего-то извне. Никакая человеческая власть не может заменить этого согласия. Если такой свободы нет, брак недействителен.
1628
По этой причине (или по другим причинам, которые делают брак недействительным и неcocтoявшимcя) Церковь, после расследования сложившейся ситуации компетентным церковным судом, может объявить брак недействительным, то есть, что он никогда не имел места. В этом случае обе стороны свободны для нового брака, с учетом естественных обязательств, вытекающих из предыдущего союза.

Допустим, что в Арде так же. Ну, допустим. Но кто в таком случае будет аннулировать брак? В реальном мире церковь заключает - церковь и аннулирует. А в Арде? Священнослужителей при заключении брака не присутствует. К кому обращаться за аннулированием? Ответ "ни к кому" не рассматривается по понятным причинам.
Цитировать
А Профессор даже в уста своих героев подобные речи не вкладывал, писал только от автора во всяких допах, которые и прочтут-то лишь любители и поклонники. Так что мог бы выражаться и более внятно.
Да он вообще вряд ли рассчитывал, что это вообще хоть кто-то прочтет. Это писалось не в рамках подготовки к публикации, зуб даю. Так что уж наедине с собой можно было выражаться яснее? А если даже сам с собой о таких вещах говорить стеснялся, то нечего было вообще начинать.

Ну и да, еще о высокой морали: а почему в Мандос отправляется (читай: умирает) потерпевшая сторона? Что это вообще за нафиг?!

Далее: все эти проделки - как они вообще возможны у эльфов, у которых - канон продолбил нам этим все уши - дух властвует над телом, и побуждениями грешной плоти они не руководствуются? Если у эльфов дух над телом властвует, всех этих вещей у них быть не должно как класса. Им это в головы приходить не должно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79106 : Май 26, 2020, 20:45:41 »
Цитировать
Получается, что такая "щель" в законе есть. И можно рискнуть, если "отката" не боишься.
Да тут получается столько щелей в этом законе, что с незамужними (ну ладно, и неженатыми - кому как повезет) можно вообще делать все, что угодно.
Цитировать
Тоже, видимо, да. И без "отката", если все останется шито-крыто.
Угу. И вон в истории Финвэ и Мириэли какая-то дюже соблазнительная формулировка в исполнении Намо:

"then the living may be permitted lawfully to take another spouse"
"тогда живущему может быть разрешено законно взять другого супруга".

Ключевое слово "законно". То есть "незаконно" тоже существует. Иначе само понятие законности не требуется.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79107 : Май 26, 2020, 20:48:23 »
Цитировать
Допустим, что в Арде так же. Ну, допустим. Но кто в таком случае будет аннулировать брак? В реальном мире церковь заключает - церковь и аннулирует. А в Арде? Священнослужителей при заключении брака не присутствует. К кому обращаться за аннулированием? Ответ "ни к кому" не рассматривается по понятным причинам.
К валар. Как к полномочным представителям папы Эру. Ведь Манвэ имеет уединенную связь с Творцом согласно канону. Есть ли более надежная и приближенная к Истине (которая у Эру) инстанция?!
Как обращаться? Мысленно, конечно! Или вслух на том месте, где находишься.  Обратился - и можешь быть уверенным, что брак расторгнут. Не станут же валар размениваться на каждого. Просто услышат и примут к сведению. Удобно же!
Цитировать
Ну и да, еще о высокой морали: а почему в Мандос отправляется (читай: умирает) потерпевшая сторона? Что это вообще за нафиг?!

Посттравматический синдром такой шоковый.
Цитировать
Далее: все эти проделки - как они вообще возможны у эльфов, у которых - канон продолбил нам этим все уши - дух властвует над телом, и побуждениями грешной плоти они не руководствуются? Если у эльфов дух над телом властвует, всех этих вещей у них быть не должно как класса. Им это в головы приходить не должно.
Может, и не приходит. Прецедент-то только один: Эол. Он вообще мог жениться не от "зова плоти", а из вредности: чтобы соседям-нолдор напакостить. И породистого сына получить.
Хотя... Финвэ канон как раз обвиняет в "стремлениях плоти". Но неясно, куда это было стремление: развести взвод детей или просто "телесной ради сласти".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79108 : Май 26, 2020, 20:52:45 »
Теперь: строго канонически не состоящий в браке эльф может влюбиться в состоящего в браке (влюбилась же девица Индис в женатого Финвэ). То есть в этом случае брак любви не помеха. Я имею в виду, чувству, а не роману.
Внимание, вопрос: а как насчет наоборот? Состоящий в браке эльф может влюбиться в неженатого/незамужнюю?

И далее: заключение брака требует доброй воли обеих сторон. Наличие любви не обязательно.
Внимание, вопрос: а зачем эльфу вообще вступать в брак в отсутствие любви? Возраст бессмертного эльфа не поджимает. Надобности в детях (как неких гарантах социалки в старости) у эльфов тоже нет, и проблема стакана воды перед ними не стоит. Проблема другого стакана воды перед ними канонически не стоит тоже - дух у них властвует над телом, и вступать в брак чисто для реализации половых потребностей эльфам не нужно. Так зачем вступать в брак, не имея любви к своей будущей половине?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57713
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #79109 : Май 26, 2020, 20:58:42 »
Цитировать
К валар. Как к полномочным представителям папы Эру. Ведь Манвэ имеет уединенную связь с Творцом согласно канону. Есть ли более надежная и приближенная к Истине (которая у Эру) инстанция?!
Как обращаться? Мысленно, конечно! Или вслух на том месте, где находишься.  Обратился - и можешь быть уверенным, что брак расторгнут. Не станут же валар размениваться на каждого. Просто услышат и примут к сведению. Удобно же!
 
Сами знаете, что дудки. Никаких мысленных обращений и прочих разводов по смс в каноне не предусмотрено. Следует обращаться только лично.
Цитировать
Посттравматический синдром такой шоковый.
Неа. Документ называется "Законы и обычаи эльдар", а не "Особенности нервной системы эльдар". Поэтому и в Мандос они отправляются согласно законам и обычаям, а не по причине особенностей восприятия.
Цитировать
Может, и не приходит. Прецедент-то только один: Эол.
Опять нет. Потому что если это написано в законах (или существует в обычаях), значит, представление о таких вещах и возможности таких вещей у эльфов существует. Ну, если мы не можем летать по воздуху, как птицы, то у нас и законов нет, которые бы нам это запрещали. Ни к чему запрещать то, чего и так не существует и не может существовать. Если есть запрет на 321ов, значит, 321ы существуют.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".