Перекресток-2

[Krakodil]

Так, меня не теряйте, я на даче пашу, вечером уж сил нет сюда заглянуть

Неправильное это дело - пахать на тиграх.  

[Эстелин]

У меня все же вернейшая примета: если в городе что-то моют - быть дождю! И вот, целый день то пойдет, то перестанет качественный дождик. И в воздухе смесь запаха земли, хвои, травяных соков, лопающихся почек, цветущей сливы...

айнур не требуется физическое тело, они и в виде духов способны существовать, не испытывая дискомфорта. В виде духов они вечны и неуничтожимы

Допустим, для валар это однозначно верно. Моргот, который не то аккумуляторы посадил на полутысячелетнюю войну, то ли размагнитился от сильмариллов - все же был жив и дееспособен. Потому к нему применили высшую меру - высылку без права репатриации.
Эльфов валар в силах держать взаперти сколько заблагорассудится.
Ну а майар? Саурон восстанавливался самостоятельно, хоть и медленно. Дедушку Гендальфа (по его словам) починил сам папа Эру. Готмог куда-то сгинул без вести. Мелиан упорхнула в Лориэн, и в какой форме она там проводит время - неведомо.
Майар все могут воплотиться самостоятельно, или только наиболее крупные экземпляры?

Есть ли душа у гномов и хоббитов - даже канонически вопрос открытый. Вроде как, можно считать, что есть, но прямо этого не заявлено, и посмертие тоже неизвестно.

И опять же, непонятно почему неизвестно. Что стоило бы попрорсить эльфов спросить у валинорских айнур, а потом через Эрессеа передать обратно мудрым нуменорцам?

Так, меня не теряйте, я на даче пашу, вечером уж сил нет сюда заглянуть

Дача - это почти что галера!

[Тигра]

Неправильное это дело - пахать на тиграх.

Тигр сам вызвался. Надоело уже дома сидеть. Даже завтра поеду, а это будет третий день подряд - обычно я отказываюсь. Вот шо делает запрет!   Хорошо, что маски не требуют в маршрутках надевать, я один раз попробовала - до магазина бегом бежала, в магазине чуть не сдохла от недостатка воздуха, как вышла на улицу, так сразу маску - долой. Да и неудобно, ничего в ней не видно.

Я сегодня первый раз в жизни видела поползней вживую. Я сначала думала, что воробьи в кустах скачут, но поведение у них было другое. А потом внешность разглядела.
Еще у нас уже вовсю войлочная вишня цветет и пчелы гудят, трудятся.
 

[Krakodil]

У меня все же вернейшая примета: если в городе что-то моют - быть дождю! И вот, целый день то пойдет, то перестанет качественный дождик. И в воздухе смесь запаха земли, хвои, травяных соков, лопающихся почек, цветущей сливы...

А я вхожу в режим "НИНАВИЖУ!!!" Потому что у нас +26 в тени, дождь забыли когда был, и прогноз тоже перешел в режим "дождь будет через пять дней, век воли не видать".  

[Krakodil]

Готмог куда-то сгинул без вести.

Кстати, да. А где Готмог? Впрочем, опять не будем забегать вперед.

Майар все могут воплотиться самостоятельно, или только наиболее крупные экземпляры?

Наверное, все. Только времени на это нужно по-разному.

И опять же, непонятно почему неизвестно. Что стоило бы попрорсить эльфов спросить у валинорских айнур, а потом через Эрессеа передать обратно мудрым нуменорцам?

Так а чо передавать, если валинорские айнур сами этого не знают?! Они о людях-то не ведают, а уж насчет гномов и хоббитов и подавно.  

[Эстелин]

Так а чо передавать, если валинорские айнур сами этого не знают?! Они о людях-то не ведают, а уж насчет гномов и хоббитов и подавно.

А почему не знают? Намо вроде как должен ведать пропускником для человеческих душ. И если мог оставаться не в курсе, куда эти души отбывают, то сам факт отбытия знать должен. Обязан держать на пропускнике наряд, чтоб не задерживались по истечении визы.
Если хоббичьи души через пропускник мелькают, то таможня должна их наблюдать, как и гномьи. Если же не проходят, то остаются где-то в Арде, о чем Намо за столько тысячелетий мог бы узнать от этом.
Ну а остальные у Намо и справки навести.

[Ursa Maior]

И да, если бы ему так досаждал Оромэ, он бы не горы городил, а просто изловил бы Оромэ. Вот и все.

Да блин, тот, кто это придумал, больной на всю голову! Возводить горный хребет ради того, чтоб ымешать проходу даже целой армии - это даже не их пушки по воробьям, это атомная бомбардировка против комара. А уж ради одного Оромэ - это бред запредельный.
И вообще, чем тому, кто способен на такое, может помешать какой-то там Оромэ?

[Krakodil]

И вообще, чем тому, кто способен на такое, может помешать какой-то там Оромэ?

Именно. Но эту сказочку про козявочку следует считать святой правдой, ибо канон свят. Отакот.  

[Ursa Maior]

Так, меня не теряйте, я на даче пашу, вечером уж сил нет сюда заглянуть

Не перестарайся, Тигрунчик. А то вон от Эо уж сколько дней ни ответа, ни привета - тоже неболсь перепаханная.

[Krakodil]

А почему не знают?

Да потому что не знают. Ваш Кэп. Откуда у них могут быть эти сведения? Откуда они могут знания получить?

Намо вроде как должен ведать пропускником для человеческих душ. И если мог оставаться не в курсе, куда эти души отбывают, то сам факт отбытия знать должен. Обязан держать на пропускнике наряд, чтоб не задерживались по истечении визы.

Так а был ли мальчик? Может, мальчика-то и не было. Это ведание пропускником - откуда эти дровишки? Фанон так считает, но в каноне-то где это отражено? Вы вот помните, где в каноне что-то подобное написано?  

[Ursa Maior]

А я вхожу в режим "НИНАВИЖУ!!!" Потому что у нас +26 в тени, дождь забыли когда был, и прогноз тоже перешел в режим "дождь будет через пять дней, век воли не видать".

У нас пока прохладнее, но в смысле дождя совершенно аналогичная ситуация.  

[Эстелин]

Вы вот помните, где в каноне что-то подобное написано?

В каноне лишь в одном месте данная тема затрагивается. А именно в приключениях Берена и Лутиен:
"Ибо волей Лютиен дух Берена ожидал ее в чертогах Мандоса, не желая покинуть мир, пока Лютиен не придет проститься с ним на мрачные берега Внешнего моря, откуда смертные уходят, чтобы никогда не вернуться".
То есть, пропускник находится в каком-то подразделении Мандоса, откуда смертных и выпинывают по истечении вида на жительство.
У Чигиринской-Бочаровой в этом отсеке есть некая стена, которая существует для эльфов но отсутствует для людей. Берен посмотрел в пространство и увидел... рай! И чуть было туда не скакнул, да тут появился дух Финрода и задержал беседой. Иначе Луша бы своего кавалера не обрела.

[Ursa Maior]

Мир продолжает сходить с ума:

Ученые из Сингапурского университета технологий и дизайна рассчитали, что эпидемия коронавирусной инфекции в России завершится только 8 августа, сообщает ТАСС.

Ну да, сингапурским дизайнерам виднее.

В городе Лунд (Швеция) перед празднованием Вальпургиевой ночи местные власти обработали городской парк куриным пометом, чтобы избежать массовых гуляний.

Тоже гениальные люди.

[Krakodil]

В каноне лишь в одном месте данная тема затрагивается. А именно в приключениях Берена и Лутиен

Ну так а это внутрисюжетная сказка. А ежели смотреть снаружи сюжета, то Профессор начал сочинять эту историю в самом начале творческого пути, когда и легендариума-то не было и вообще ничего не было только плескались волны огромного Индийского океана. Потом к этой истории он все добавлял и добавлял, но основа оставалась прежней, доисторической, и в этой истории вообще больше всего атавизмов.

Так что этот пропускник человеческих душ на волю фигня фигней даже канонически. И как именно души людей покидают Арду, канонически неизвестно.

[Krakodil]

Мир продолжает сходить с ума:

Ученые из Сингапурского университета технологий и дизайна рассчитали, что эпидемия коронавирусной инфекции в России завершится только 8 августа, сообщает ТАСС.

Пророчеств Ванги на этот счет еще не найдено случайно?  

[Ursa Maior]

Пророчеств Ванги на этот счет еще не найдено случайно?

Такие вещи обычно отыскиваются потом. "А вот ему ещё Ванга напророчила..."

[Эстелин]

В городе Лунд (Швеция) перед празднованием Вальпургиевой ночи местные власти обработали городской парк куриным пометом, чтобы избежать массовых гуляний

А тульское начальство собирается вылавливать шашлычников с вертолетов и беспилотников. Листья на березе уже сантиметровые. Так что ко Дню победы ни с какого вертолета уже ничего видно не будет.

Так что этот пропускник человеческих душ на волю фигня фигней даже канонически. И как именно души людей покидают Арду, канонически неизвестно.

Возможно, что и не покидают, а тут рассасываются.

Пророчеств Ванги на этот счет еще не найдено случайно?

Найдено! Только я эту ссылку не открываю.

[Krakodil]

Такие вещи обычно отыскиваются потом. "А вот ему ещё Ванга напророчила..."

Так потом уже настало. Пора бы и.

[Krakodil]

А тульское начальство собирается вылавливать шашлычников с вертолетов и беспилотников.

Убей бог не пойму, чем им шашлыки не угодили. Если эти же компании сидят в чьих-то квартирах, это ничего, а они же в лесу - ужас-ужас.

Возможно, что и не покидают, а тут рассасываются.

Вот именно.
Как я уже говорила, если человеческие души покидают Арду, где-то в Арде должна быть, грубо говоря, дырка наружу. Но Арду канонически строили валар (ну и майар). Значит, они и эту дырку наружу должны были построить. А канон, который каждой буквой свят и правдив, говорит нам, что Эру наградил людей смертью уже после окончания Музыки, когда валар со прихихешники свалили строить.  

[Ursa Maior]

А тульское начальство собирается вылавливать шашлычников с вертолетов и беспилотников. Листья на березе уже сантиметровые. Так что ко Дню победы ни с какого вертолета уже ничего видно не будет.
 

Так даже если и видно. Ну, пролетел вертолёт, ну, увидел. И что? Десант высаживать будут?

[Krakodil]

Так даже если и видно. Ну, пролетел вертолёт, ну, увидел. И что? Десант высаживать будут?

Дустом с вертолета опылять.  

[Ursa Maior]

Так потом уже настало. Пора бы и.

Нет, потом - это когда уже всё случилось, тогда всплывают великие предсказания. Потому они и великие, что никогда не ошибаются.

Убей бог не пойму, чем им шашлыки не угодили. Если эти же компании сидят в чьих-то квартирах, это ничего, а они же в лесу - ужас-ужас.

Ага. Вон Лента рекламирует свои шашлыки для приготовления дома. Логика где?  

[Krakodil]

Ну что, в отсутствие возражений принимаем, что Оромэ наткнулся на эльфов в Белерианде, а не где-то там, где сорок ям?  

[Эстелин]

Ну что, в отсутствие возражений принимаем, что Оромэ наткнулся на эльфов в Белерианде, а не где-то там, где сорок ям?

И возможно, что в Оссирианде, потому что потом к этому краю привязывается всякая святость.

[Ursa Maior]

Ну что, в отсутствие возражений принимаем, что Оромэ наткнулся на эльфов в Белерианде, а не где-то там, где сорок ям?

Принимаем . Потому как организованный поход огромного числа людей на такое большое расстояние  даже в нынешние времена мне представляется весьма трудной задачей.  

[Krakodil]

И возможно, что в Оссирианде, потому что потом к этому краю привязывается всякая святость.

Кстати, такой вариант внезапно гораздо лучше стыкуется с каноническим же упоминанием того, что эльфы, мол, видели валар, отправляющихся на войну с Мелькором. Находясь в Белерианде, эльфы имели в бесконечное число раз большую возможность таких наблюдений - потому что у Куивиэнен эта возможность равнялась нулю.

И да, описание странствий почему-то становится очень подробным, именно приближаясь к Белерианду. А до того практически единственная конкретика - это эльфы встретили Андуин и Туманные горы. А до того... как будто по ровному лесу гуляли. Ну что, до Андуина не было ни одной крупной реки или иных водных преград? Не было никаких более-менее высоких гор?  

[Krakodil]

Тогда в этой главе все. Но переезжать на ночь глядя как-то совсем не в кумар, поэтому переезд будет завтра.

[Эстелин]

Ну что, до Андуина не было ни одной крупной реки или иных водных преград? Не было никаких более-менее высоких гор?

Вот если бы и впрямь шли эльфы непрерывным маршем от Орокарни и Куйвиэнен, то ни Андуин, ни Хитаэглир их не поразили бы. Потому как подобных особенностей рельефа они должны были бы видеть предостаточно. И даже если Андуин всех шире, а Хитаэглир всех выше - что? Кто видел Каму, не сильно удивится Волге.
Так что, может, очаг расселения эльфов не так уж и далеко, а чуть восточнее будущего Мордора?

[Krakodil]

И даже если Андуин всех шире, а Хитаэглир всех выше - что? Кто видел Каму, не сильно удивится Волге.

Да Андуин не всех шире. Тот же Гелион должен был быть гораздо более полноводным.

Так что, может, очаг расселения эльфов не так уж и далеко, а чуть восточнее будущего Мордора?

*подпрыгнув на месте* Осподи! А если в самом Мордоре?   И Куивиэнен - это Нурнен? Потому к нему и возврата нет - там сейчас Саурон с орками, да и бессточное озеро засоляется со временем. Какой был бы сюжет!  

[Ursa Maior]

*подпрыгнув на месте* Осподи! А если в самом Мордоре?   И Куивиэнен - это Нурнен? Потому к нему и возврата нет - там сейчас Саурон с орками, да и бессточное озеро засоляется со временем. Какой был бы сюжет!

А канонически Арду планировал Эру, и валар строили по его проекту. Тогда понятно, откуда эти горы вокруг Мордора - это было так нарочно спланировано. Ведь Эру знал, где эльфы проснутся.