Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4941055 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77730 : Май 03, 2020, 00:01:13 »
А счас на сон грядущий я закину сюда такую внезапную идею. Вот читала я это описание разделения эльфов и странствий в Великом Походе, и отделения по пути тех и этих (надо будет и из черновиков нагрести кой-чего), и подумала, что больше всего это напоминает не сознательное движение массы людей (ну, эльфов) из пункта А в пункт Б, а расселение и разделение естественное. Что эльфы естественным образом расселялись с какой-то изначальной территории, по ходу дела естественно же разделяясь на племена и народы.

Конечно, это потребовало бы гораздо больше времени, чем триста с небольшим лет, отведенные каноном на поход. Но и точная дата появления эльфов даже канонически известна только предположительно. Это только так считается, что эльфы проснулись, едва только Варда закончила звезды делать. Но зафиксировать этот факт было некому. Поэтому эльфы могли появиться задолго до канонической даты появления.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77731 : Май 03, 2020, 00:02:08 »
Цитировать
*занудно* Палантиры - АББ даже внутри сюжета.
Ну тогда телевизоры! И трансляционные спутники! Чтоб смотреть на такое расстояние было по чему.
Цитировать
На все Внешние Земли. Потому что Добро туда не суется, а Зло распространяет свое влияние беспрепятственно.
"Распространяет", но не "распространило". Иначе как бы Оромэ там разъезжал и "убивал лиходейских тварей" (убьет какого-нибудь глиптодонта - и тот сразу становится лиходейским).
Или все же был договор?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77732 : Май 03, 2020, 00:28:10 »
Цитировать
Что эльфы естественным образом расселялись с какой-то изначальной территории, по ходу дела естественно же разделяясь на племена и народы.
Еще на эту идею работает странное утверждение, что, едва Оромэ куда-то уезжал, как переселенцы останавливались и жили на месте в ожидании его возвращения.
Во-первых, а что это он уезжал, когда надо тащить скорее всех в Валинор?
Во-вторых, почему бы эльфам не следовать указанным направлением и без Оромэ?
Но в реале переселение племен так и происходит: поселились где-то, размножились - несколько родов отделилось и поселилось на новом месте.  Или внезапно ухудшились природные условия - передвинулось все племя.
Однако тут снова возникает коварный вопрос: так эльфов себе валар наловили не у Куйвиэнен, а уже в Белерианде?
Меня все время удивляло это название "Белерианд" - не то "Страна Балара", не то "Земля Могуществ".
Из Могуществ там обитал один Моргот. А назвать страну по островку - пусть даже большому острову... Непонятно, зачем. Во всяком случае, местным жителям это вряд ли пришло в голову.
Но вот если этот остров сыграл важную роль в их жизни, то могло и такое название возникнуть.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77733 : Май 03, 2020, 00:37:45 »
Цитировать
Еще на эту идею работает странное утверждение, что, едва Оромэ куда-то уезжал, как переселенцы останавливались и жили на месте в ожидании его возвращения.
И не менее странные заявления типа "часть эльфов испугалась Туманных Гор и повернула на юг". А чего их пугаться, этих гор? И вот все не испугались и пошли через горы, а вот эти испугались и... может, повернули обратно, по знакомой дороге? Ну, может, хоть остались на месте? Нет, они пошли в совсем неизвестные земли, куда никто не показывал дороги. И этих горобояк не напугало даже то, что их теперь намного меньше прежней общей толпы.
Цитировать
Однако тут снова возникает коварный вопрос: так эльфов себе валар наловили не у Куйвиэнен, а уже в Белерианде?
Да, он у меня тоже возник. Но я пока не знаю, что ответить, потому что идея эта новая-свежая, и детали еще предстоит обдумать.

Но многое становится на место гораздо лучше. В т.ч. и "нет пути к Куивиэнен" - для тех эльфов, которых встретил Оромэ, Куивиэнен был не вот рядом, а очень далекой и уже наполовину сказочной страной где-то на востоке, местоположение которой сохранилось только в легендах, да и то, как водится, изрядно приукрашенным и перевранным. Они не знали, где Куивиэнен, потому что никогда его не видели.
Цитировать
Меня все время удивляло это название "Белерианд" - не то "Страна Балара", не то "Земля Могуществ".
Первое. Но вообще название происходит от Броселиандского леса.
Цитировать
Но вот если этот остров сыграл важную роль в их жизни, то могло и такое название возникнуть.
Бум думать. А пока я валю спать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77734 : Май 03, 2020, 00:40:00 »
Цитировать
Но вообще название происходит от Броселиандского леса.
Леса фей. То есть Фейри.
Цитировать
А пока я валю спать.
Пора!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #77735 : Май 03, 2020, 10:48:43 »
Цитировать
Это только так считается, что эльфы проснулись, едва только Варда закончила звезды делать. Но зафиксировать этот факт было некому. Поэтому эльфы могли появиться задолго до канонической даты появления.
Вопрос из зала. Я тут пропустила много обсуждений, хочу уточнить насчёт пробуждения эльфов, как оно еретически выглядит? Потому что история создания первых эльфов из «плоти Арды» и их сон в земле под зеленой травой пока тела не выросли - это конечно просто сказание, «Куйвиэньярна».

Нашла картинку в интернете, чем не место Пробуждения.
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77736 : Май 03, 2020, 11:00:33 »
Цитировать


Ну и да, напоминаю общественности общеизвестный факт: злой-нехороший Мелькор на Добро никогда не покушался и на территории Добра войной не ходил.
А разрушение деревьев и кража сильмариллов с убиением Финвэ?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77737 : Май 03, 2020, 11:07:28 »
Цитировать
Вопрос из зала. Я тут пропустила много обсуждений, хочу уточнить насчёт пробуждения эльфов, как оно еретически выглядит?
Пока в деталях не обдумывали. Оно пока еще все тут, в этой главе.

Если эльфы - создания Эру и волей его как-то так появились в некий момент времени, то вопросов масса, в т.ч. и священный анакойхер. Непонятно, на кой хер Создателю для сорта Детей его.
Если эльфы в некотором роде промежуточное звено между айнур и людьми, то вопрос один: откуда взялись тела у первых эльфов.

Энивей, на время существования эльфов в Арде это не влияет никак. И в том, и в другом случае эльфы спокойно могли появиться в Арде за стопиццот лет до названной в каноне даты и ко времени обнаружения их Оромэ расселиться уже на половину континента.
Цитировать
Нашла картинку в интернете, чем не место Пробуждения.
На переднем плане какой-то очень уж холодный пейзаж. Бедные эльфики перемерзнут.

Кстати. В канонической картине мира пробудились эльфы одетыми или голыми?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77738 : Май 03, 2020, 11:11:00 »
Цитировать
А разрушение деревьев и кража сильмариллов с убиением Финвэ?
А Мелькор для этого пришел в Валинор? Вот так вот ввалился из Внешних Земель и все это сделал?

На всякий случай отвечаю: Мелькора в Валинор притащили и обратно не отпускали. Он там находился на пленном положении. Если бы предыдущих событий не было и Мелькора не тащили бы в Валинор, плевать бы ему было и на Древа (ему на них реально было плевать - они светили уже не знай сколько лет и Мелькор на них и не собирался покушаться), и на сильмариллы (он бы не имел о них ни малейшего понятия), и тем более на какого-то Финвэ (кто он вообще такой, этот Финвэ?)
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77739 : Май 03, 2020, 11:15:00 »
Цитировать

На переднем плане какой-то очень уж холодный пейзаж. Бедные эльфики перемерзнут.

 
Зато прозрачный воздух северо-запада :D .

Одетыми или ню? думала в пользу какой-никакой одежи, но никак не надумала, кто б ее мог изготовить и им прислать.
Думаю, что таки были без ничего.

И потому эльфийки каааааак увидели своих мужей, кааак и полюбили)))).

Блин, Но вот даже не это первое в голову приходит.  Может там тепло было и ельфам все было ничего.
Но вот есть они захотели: как они знали, что есть можно, что нельзя..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77740 : Май 03, 2020, 17:51:23 »
Цитировать
Блин, Но вот даже не это первое в голову приходит.  Может там тепло было и ельфам все было ничего.
Но вот есть они захотели: как они знали, что есть можно, что нельзя..
Да на мой взгляд вот такой новорожденный взростый хуже дитя малого. То ни ходить, ни ползать не умеет, само ничего не съест, так что если найдётся кому в течение суток его покормить и согреть, то оно и выживет. А тут взрослые лбы и лбицы. То есть вставать и ходить, хватать что-то руками и совать в рот, надо думать, умеют. Но в то же время мозг их девственно чист. Так что в рот могут запихать что угодно - и камушки на берегу озера, и песок, и траву. То есть помереть могут даже раньше, нежели новорождённый младенец помер бы (при условии, конечно, что там тепло и он не замёрз).

Хотя насчёт ходить я не знаю. Прямохождение ведь у нас не от природы, этому учить надо.
Так что эльфы, узревшие звёзды в миг пробуждения, это, конечно, очень красиво, только ведь без няньки все эти эльфы должны были погибнуть. Ну, или почти все.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77741 : Май 03, 2020, 19:23:49 »
Может, к ним все-таки какую майаршу-няньку приставили?

О! Может Мелиан таки со своим Элушей не фигней страдала а именно хоть чему то полезному племя эльфийское учила?

То есть она была обучалкой-резидентом. Тогда на нее Тингол и запал, а потом в лесу  оно так.. Консумировалось)))

Вот ее за вклад в обучение ельфов папа особым умение дочь родить и премировал,
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77742 : Май 03, 2020, 19:29:19 »
Ну, или они должны были уже с самого начала иметь какой-то набор знаний и навыков.
Блин, с какой стороны ни посмотри - все фигня выходит.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77743 : Май 03, 2020, 19:40:30 »
Цитировать
О! Может Мелиан таки со своим Элушей не фигней страдала а именно хоть чему то полезному племя эльфийское учила?
Но до встречи с ней эльфы как дожили?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77744 : Май 03, 2020, 19:56:19 »
ЧОрд! Пытаюсь отыскать в черновиках каноническую схему разделения эльфов и никак найти не могу.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77745 : Май 03, 2020, 20:06:17 »
Представляете, у меня сейчас над двором промелькнули два стрижа! Их и на вид с береговушками не спутаешь, так они еще и взвизгнули, чтоб уж совсем сомнений не было.
Это, конечно, кочевники. Но через недельку и постоянные появятся.
Один теплый день - и лес как взорвался зеленью. Орешник и береза пустились догонять черемуху. Ребята на своей качалке без маек, игроки на площадке лежат прямо на асфальте - лето!
Зато я теперь знаю, как растят пожарников. Иду, а навстречу мне мама с дитем. И на том дите куртка с капюшончиком, из рукавов торчат еще и рукавчики шерстяной кофты. Если дите выживет, то служить ему в химзащите. После такой подготовки ему в полном защитном снаряжении даже прохладно будет.
Цитировать
Ну, или они должны были уже с самого начала иметь какой-то набор знаний и навыков.
Блин, с какой стороны ни посмотри - все фигня выходит.
Непролазная фигня. У людей есть рефлексы, унаследованные еще от низших позвоночных - типа чувства равновесия и мышечного чувства. А знания на тему, что класть в рот, вообще накоплены обществом, а не инстинктами. Хотя реакции на неприятные запах и горький вкус являются рефлекторными.
То есть, на нашу безопасность работали не только поколения людей и обезьяночеловеков, но и ящериц, рыб, червей.
А выросшие на манер репки из земли эльфы всего этого рефлекторного, а тем более - социального опыта иметь не могли.
Единственно, что можно предположить: как младшие айнур они воплотились уже с набором знаний. Вон, если валар и майар имели какие-то знания, существуя в виде некоей матрицы, то почему и эльфам эти знания не принести с собой из информационного существования?
Тем более, что идеи Йаванны насчет разведения растений как-то совпали с потребностями людей и эльфов. Не могли ли эльфы до воплощения получить информацию из того же источника или по крайней мере - от самой Йаванны?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77746 : Май 03, 2020, 20:24:49 »
Нашла. Блин, ну помнила же, что вроде в "Квенди и эльдар", два раза перелистнула - не вижу, хоть убейся. Только на третий нашла. Караул.

Значит, так.

Многабукаф оригинал:



Еще больше букаф перевод:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77747 : Май 03, 2020, 20:26:19 »
Цитировать
Но до встречи с ней эльфы как дожили?
А она там изначально сидела. Ждала, пока проснутся. Потом обучала их, как правильно пить-есть и пользоваться носовым платком. А уже потом-потом Оромэ прискакал. А то, что Мелиан тут с ними нянькалась - нещитово. Майэ она и вообще баба. Вот когда Оромэ обнаружил - тогда о! Ура-ура, Дети Эру проснулись!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77748 : Май 03, 2020, 20:31:58 »
Цитировать
А она там изначально сидела. Ждала, пока проснутся.
Где именно сидела? Откуда она знала, где именно в обширном Средиземье проснутся эльфы? Что она сама ела-пила все это время, во что одевалась, где жила? И почему в таком случае эльфы говорят на своем языке, а не на валарине?
Фигня, все это фигня.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77749 : Май 03, 2020, 20:33:20 »
Цитировать
Еще больше букаф перевод:
 
Господи прости мою душу!
Вот чем этот эльфятник тасовать, лучше бы сюжеты прописывал как следует.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77750 : Май 03, 2020, 20:37:30 »
Цитировать
Господи прости мою душу!
Вот чем этот эльфятник тасовать, лучше бы сюжеты прописывал как следует.
На расписывание этого деления эльфятника времени требуется ну только чуть больше, чем настучать перевод. Не бином Ньютона. Если бы Профессор потратил это время на сюжеты, сюжетам это не дало бы ничего.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77751 : Май 03, 2020, 21:01:51 »
А может, события располагались в другом порядке: Оромэ столкнулся с эльфами - понятия не имея, кто это вообще такие. Потому что, как уже было сказано, ни о каких Детях Илуватара валар и понятия не имели заранее. Какое-то время Оромэ толокся среди эльфов, изучая вопрос, а потом отобрал троих (уговорил, уломал) и повез их в Валинор, показать их там. Валар посмотрели и начали совещаться (попутно еще Мелькора ловили). Пришли к выводу, что, пожалуй, стоит их таких переселить к себе.

Кстати. А как именно Оромэ возил в Валинор аж троих сразу? Конь у него канонически был один. И как?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22169
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77752 : Май 03, 2020, 21:08:21 »
Цитировать
Потому что, как уже было сказано, ни о каких Детях Илуватара валар и понятия не имели заранее.
В смысле - как они должны выглядеть и вести себя?. Канон без конца уверяет, что валар прямо-таки сидеть не могли, как ждали себе учеников и подопечных.
Конечно, это может быть богословской выдумкой из того же ряда, что и уверения в сверхзначимости для вселенной именно этой планеты. Ну, там - про острие иглы на вершине горя Кайласа. :lol:
Цитировать
Кстати. А как именно Оромэ возил в Валинор аж троих сразу? Конь у него канонически был один. И как?
Волокушу сделал, не иначе. Нахар этот не то ч верблюда величиной, не то еще больше - вот и дотащил.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77753 : Май 03, 2020, 21:22:13 »
Надо же, какое  совпадение! Гагарин начинал летать в Саратовском аэроклубе, и приземлился после полёта на орбиту на территории Саратовской области. Вот велика Россия, а для него больше места не нашлось.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77754 : Май 03, 2020, 21:28:20 »
Цитировать
В смысле - как они должны выглядеть и вести себя?. Канон без конца уверяет, что валар прямо-таки сидеть не могли, как ждали себе учеников и подопечных.
Нет. Что они вообще будут. Я ж писала о том на днях. Что появление эльфов на горизонте было полной неожиданностью и т.д.
Цитировать
Конечно, это может быть богословской выдумкой из того же ряда, что и уверения в сверхзначимости для вселенной именно этой планеты. Ну, там - про острие иглы на вершине горя Кайласа. :lol:
Именно.

Так вот. Подумав так и этак, предлагаю не ломать голову лишнего и постановить следующим образом: откуда вообще взялись эльфы - оттуда же, откуда и валар, и айнур вообще. Итсмэджик. В научную картину мира это все равно не вписывается, так что рациональной причины все равно найти не получится, а для дальнейшей истории эта причина не имеет никакого значения. Откуда у самых первых эльфов какой-то базовый набор знаний о мире - оттуда же, откуда у валар и айнур вообще. Истмэджик. Рационального объяснения все равно найти нельзя, а для дальнейшей истории это объяснение никакого значения не имеет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77755 : Май 03, 2020, 21:29:00 »
Цитировать
Надо же, какое  совпадение! Гагарин начинал летать в Саратовском аэроклубе, и приземлился после полёта на орбиту на территории Саратовской области.
А Вы не знали?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5062
  • Репутация: 832
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #77756 : Май 03, 2020, 21:30:12 »
Цитировать
Кстати. А как именно Оромэ возил в Валинор аж троих сразу? Конь у него канонически был один. И как?
А вопрос интересный. Не в смысле, как они все на одном коне поместились, а каким способом переправились через море. Ну сам Оромэ понятно, стандартным итсмэджиком, как у Валар принято, а воплощённые как? И обратно как вернулись?  

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57433
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77757 : Май 03, 2020, 21:45:30 »
Цитировать
А вопрос интересный. Не в смысле, как они все на одном коне поместились, а каким способом переправились через море.
Нет, как на одном коне поместились - это тоже интересно. По крайней мере, мне так да.
И самое простое объяснение - Оромэ был не один. Благородные господа в одно рыло на охоту не ездили. Оромэ сопровождала еще куча прихихешников, слуг, псарей-сокольничих и т.д. В этой ораве нашлось место, куда трех эльфей приткнуть.

Еще кстати мимоходом о фандомном веровании в эльфийское равноправие - ога, блин! Легенды производят эльфов от трех эльфов-отцов. Не, конечно, матери тоже были, но чо-то о них не говорят. И в Валинор ездили три эльфа мужеска пола. И предводительствуют эльфами в походе тоже мужчины. И короли-вожди у них мужчины. Ну такое равноправие, такое равноправие, слов нет, какое равноправие.
Да еще к тому же канонические заявы, что-де у эльфов М от Ж характерами отличаются прям паприроде. Риторика чисто как у нонешних мудешников и прочих скрепопоклонников.
Цитировать
Ну сам Оромэ понятно, стандартным итсмэджиком, как у Валар принято, а воплощённые как?

И они так же. Оромэ ведь при себе имел обычные материальные объекты, копье там и прочее оружие - эти объекты перемещались вместе с ним итсмэджиком. Так же и эльфы переместились. Какая разница, оружие там или эльф?
Цитировать
И обратно как вернулись?
А это я не знаю. По здравом размышлении, тем же способом их и вернули.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77758 : Май 03, 2020, 21:46:03 »
Цитировать
А Вы не знали?!
Я как-то никогда не интересовалась,  где он начинал. Слишком много шумихи вокруг этого имени, чтобы вдаваться в детали.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26654
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #77759 : Май 03, 2020, 21:47:56 »
Цитировать
Так вот. Подумав так и этак, предлагаю не ломать голову лишнего и постановить следующим образом: откуда вообще взялись эльфы - оттуда же, откуда и валар, и айнур вообще. Итсмэджик. В научную картину мира это все равно не вписывается, так что рациональной причины все равно найти не получится, а для дальнейшей истории эта причина не имеет никакого значения. Откуда у самых первых эльфов какой-то базовый набор знаний о мире - оттуда же, откуда у валар и айнур вообще. Истмэджик. Рационального объяснения все равно найти нельзя, а для дальнейшей истории это объяснение никакого значения не имеет.
Я думаю, это надо записать в совы и глобусы.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)