Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5188283 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57953
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76920 : Апрель 17, 2020, 22:57:27 »
Цитировать
Получается, что писалось о гномах даже не в Белерианде, а на Нуменоре. А потом еще и правилось где-нибудь в Аннуминосе.
Да в принципе могли и в Белерианде. Почему бы нет? Придумали сами, а измышления свои приписали каким-то "мудрым", которые узнавали в Валиноре - чтобы весу измышлениям придать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57953
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76921 : Апрель 17, 2020, 23:05:37 »
Цитировать
Хотя тоже - ой как далековато! Но если писать фанфик про такое, я лучше предположу, что этот Дурин решил на плоту покататься, и его занесло в чужие охотничьи уголья.
Это на каком же плоту можно так покататься, чтобы от Гундабада до Синих Гор докатиться?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22366
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76922 : Апрель 17, 2020, 23:19:39 »
Цитировать
Да в принципе могли и в Белерианде. Почему бы нет? Придумали сами, а измышления свои приписали каким-то "мудрым", которые узнавали в Валиноре - чтобы весу измышлениям придать.
Если в Белерианде, то где? Похоже на Гондолин - Тургон же вон слушал Туора, "свидетеля Ульмо".
Цитировать
Это на каком же плоту можно так покататься, чтобы от Гундабада до Синих Гор докатиться?
А почему до Синих, а не до Мории?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57953
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76923 : Апрель 17, 2020, 23:24:50 »
Цитировать
Если в Белерианде, то где? Похоже на Гондолин - Тургон же вон слушал Туора, "свидетеля Ульмо".
Пенголод же в Гондолине и жил.
Цитировать
А почему до Синих, а не до Мории?
Потому что Морию Длиннобородые и основали. По легенде прям сам Дурин лично основал. А ближайшие две пары прародителей двух кланов проснулись в Синих Горах.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22366
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76924 : Апрель 17, 2020, 23:32:06 »
Цитировать
Пенголод же в Гондолине и жил.
Вот это и называется "отпечаток личности автора". Пенголода в данном случае.
Цитировать
Потому что Морию Длиннобородые и основали. По легенде прям сам Дурин лично основал. А ближайшие две пары прародителей двух кланов проснулись в Синих Горах.
Вот и основал уже женатым. Без жены ничего обосновать нельзя, кроме математических выводов.
Дело в том, что как-то в таких условиях столкнуться с соплеменниками можно только случайно.
Ну а если гномов было не 13, а 130, и не каждый в своей норе пробудились, а как нормальный народ, разошлись, расплодившись, то и случайностей не надо.
Ну а утверждение, что Дурин вот один как-то сумел создать королевство, могло означать только факт, что он поздно женился. Или был женат дважды, а в памяти народа след оставила только вторая жена.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57953
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76925 : Апрель 17, 2020, 23:48:20 »
К вопросам о.

Шекспир, "Макбет":



Но как можно тереть руки (имитируя мытье их), если в одной руке свеча?

Ляпы есть у всех.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22366
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76926 : Апрель 17, 2020, 23:54:10 »
Цитировать
Но как можно тереть руки (имитируя мытье их), если в одной руке свеча?

Уронив. Но тогда свечка погаснет, и никто ничего не сможет наблюдать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57953
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76927 : Апрель 17, 2020, 23:57:22 »
Цитировать
Уронив. Но тогда свечка погаснет, и никто ничего не сможет наблюдать.
Вот именно. У человека только две руки. Но об этом часто забывают.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57953
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76928 : Апрель 18, 2020, 00:06:29 »
По-моему, пора спать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22366
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76929 : Апрель 18, 2020, 00:13:23 »
Цитировать
По-моему, пора спать.
Пора. У нас опять снежок сеется.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76930 : Апрель 18, 2020, 08:16:58 »
Цитировать
И отдельный прикол: Профессор, написав версий о происхождении гномьих баб, все их признал неудовлетворительными, а сам вопрос происхождения - неразрешимым!!
И вот тут слова вовсе закончились. В вымышленном мире, где есть бог-творец, не мочь разрешить вопрос, откуда взялись бабы?! Этот якобы одаренный богатейшим воображением автор так и не смог придумать, откуда же они взялись?!?! Это такой невероятный бином Ньютона?!?!
Я вообще с этого автора в этом плане офигеваю)))). В конце концов, в своей вселенной именно он - Бог творец.  И как бэ должен знать, откуда кто у него появился и ноги растут. И вот эти его постоянные "а это неизвестно" меня просто повергают.. Ты что, автор? Ну тебе что, сложно доработать что ли (и при этом идут умиленное вздохи, как он там имена перебирал, чтоб звучало красивше). А внятно придумать (при наличии в твоем мире бога-творца), откуда появились Ж одной из рас - не-а, недосуг. Зато фазы луны.. "Профессор очень внимателен к деталям" (хихикс, вспоминаю, как правоверные этим в ПиДжея тыкали.. Типа у него - фиг знает что а вот Профеееессор!!!)
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76931 : Апрель 18, 2020, 08:24:52 »
Цитировать
И это писано в 20-м веке, когда крики о равенстве даже глухие услышали, и говорить (вслух) о том, что это не так, стало уже как-то неприлично.
Ну автор же написал в ЗиОЭ

Во всем этом, кроме рождения детей, нэри и нисси эльдар равноправны - разве что (как говорят они сами), для нисси сотворение нового по большей части проявляется в сотворении их детей, так что изобретение и изменение, напротив, по большей части производят нэри. Однако нет такого дела, которым среди эльдар только нэр может заниматься, или такого, в котором разбиралась бы только нис.

Ну вот, как бы отдал дань веяниям времени.

Но кстати, это прям аргументация всяких современных МДшников (есть такие "мужские движения", по большей части в сети), так эти мудаки тоже вопят, что мужики, прям все,  - изобретатели и творцы, а бабы рожать должны. Чем не профессор?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57953
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76932 : Апрель 18, 2020, 08:49:02 »
Цитировать
Ну автор же написал в ЗиОЭ

Во всем этом, кроме рождения детей, нэри и нисси эльдар равноправны - разве что (как говорят они сами), для нисси сотворение нового по большей части проявляется в сотворении их детей, так что изобретение и изменение, напротив, по большей части производят нэри. Однако нет такого дела, которым среди эльдар только нэр может заниматься, или такого, в котором разбиралась бы только нис.
 
Капсом, болдом и 26-м шрифтом: НЕТ, НЕТ И НЕТ!!!
Убежденность в равенстве М и Ж у эльфов - это дремучее и гребучее верование фандома, основанное на дергании цитат и желании видеть то, чего нет!!

Да смотрите сами: "во всем этом, кроме рождения детей, нэри и нисси эльдар равноправны". Не "во всем", а конкретно "в этом" - в том, о чем идет речь в предыдущих абзацах. В делах заключения брака, совместной жизни и отношения к воспроизводству. Всего-то М и Ж равны в желании рожать детей только в начале брака, в желании совместного проживания в браке (как муж может решить жить отдельно от жены, так и жена жить отдельно от мужа) и в желании вступить в брак. ВСЁ!!! Но это, блин, либо схожесть физиологии (угасание интереса к некоторым занятиям со временем), либо все это скопировано с католичества (а не дань времени) - теоретически для вступления в брак нужна добрая воля обеих сторон, и девица, типа, тоже имеет право отказаться (все мы знаем, как с этим обстояло в действительности). Вот и все, блин, равенство.

Теперь что касаемо "Однако нет такого дела, которым среди эльдар только нэр может заниматься, или такого, в котором разбиралась бы только нис" - ах, эти коварные ухищрения переводчиков!! Смотрим оригинал:

"There are, however, no matters which among the Eldar only a ner can think or do, or others with which only a nis is concerned".

Так у людей реального мира мужчины и женщины тоже "can" заниматься любым делом, кроме естественных различий по части воспроизводства. И разбираться в чем бы то ни было тоже имеют равные возможности. Только, как говорила моя училка английского, когда опоздавший влетал в класс со словами "Can I come in?", "you can but you may not". Физическая способность делать что-либо не означает разрешения делать это. Так что "can"-то эльфы "can", но не "may". Разбираться ты можешь в чем угодно - это не означает, что тебе позволено заниматься этим.

И сразу после этого, вот прям сразу дальше продолжение:

"There are indeed some differences between the natural inclinations of neri and nissi, and other differences that have been established by custom (varying in place and in time, and in the several races of the Eldar)".

"Имеются в самом деле некоторые отличия между естественными склонностями нери и нисси, и другие различия, которые были установлены обычаем (различающимся по месту и по времени, и в нескольких расах эльдар)".

Внезапно оказывается, что существуют "отличия в естественных склонностях" между М и Ж, да мало того, еще и различия, установленные обычаями. Если обычаи устанавливают для М одно, а для Ж другое - это не равноправие, ни с какого боку не равноправие.

Равноправие эльфов - это только верования. Принятие желаемого за действительное. Ничего больше.
Цитировать
Но кстати, это прям аргументация всяких современных МДшников (есть такие "мужские движения", по большей части в сети), так эти мудаки тоже вопят, что мужики, прям все,  - изобретатели и творцы, а бабы рожать должны. Чем не профессор?
Ну, Вы и сами это увидели.
И да, эльфыженелюди. При бесконечно долгой жизни и малом количестве детей произведение их на свет и все заботы, связанные с доращиванием, занимают крайне небольшое время. Так и чем эти нисси занимаются дальше, остальные бесконечные годы своей жизни? Мужчины, понимаешь ли, изобретают и изменяют, а женщины?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57953
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76933 : Апрель 18, 2020, 08:52:03 »
Цитировать
А внятно придумать (при наличии в твоем мире бога-творца), откуда появились Ж одной из рас - не-а, недосуг.
Да я не понимаю вообще, в чем проблема. Если женщины людей сотворены богом, женщины эльфов сотворены богом, то почему для женщин гномов надо какой-то отдельный желобовыгибистый способ изобретать?! Их точно так же создал тот же творец, который создал и гномов-мужчин.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76934 : Апрель 18, 2020, 14:53:10 »
Чем же Дурин так хуже всех, что без жены остался?
Помню, что Няша на ручках такую тему разрабатывала.Что Дурин в итоге женился на человеческой женщине и оттуда пошла в их роду эта порочная слабость.  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57953
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76935 : Апрель 18, 2020, 15:03:46 »
Цитировать
Чем же Дурин так хуже всех, что без жены остался?
Помню, что Няша на ручках такую тему разрабатывала.Что Дурин в итоге женился на человеческой женщине и оттуда пошла в их роду эта порочная слабость.  :D
Помимо прочего, а где он человеческую женщину-то нашел? Гномы канонически появились намного раньше людей.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76936 : Апрель 18, 2020, 16:36:04 »
Цитировать

Помимо прочего, а где он человеческую женщину-то нашел? Гномы канонически появились намного раньше людей.
Значит, бедный Дурин долго был старым холостяком.  :(
В самом деле, почему Ауле его так обидел? И ведь не сделал его последним, что ему жены не хватило или сделать не успел.

А может быть, это всего лишь дурацкая легенда и жили гномы себе как жили и всем все хватило?  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76937 : Апрель 18, 2020, 16:45:36 »
Цитировать
Мужчины, понимаешь ли, изобретают и изменяют, а женщины?
Ой... Сперва не так восприняла слово "изменяют" :D  :D . Прифигела)))). потом дошло...
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26743
  • Репутация: 5543
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76938 : Апрель 18, 2020, 17:55:18 »
Цитировать
Ой... Сперва не так восприняла слово "изменяют" :D  :D . Прифигела)))). потом дошло...
Да нет, всё так. Точнее - и так тоже.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26743
  • Репутация: 5543
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76939 : Апрель 18, 2020, 18:00:55 »
Блин, хоть рта не открывай!
Полтора года, что делали ремонт, квартира под нашей стояла пустая и нетронутая. И ведь не одна она такая, многие в таком виде по сей день. Но меня потянули за язык, и я пару месяцев назад ляпнула: "Сейчас пустая, а как переедем, так они ремонт и начнут".  Ну и пожалуйста - как переездом запахло, так и объявился сосед с перфоратором. А через водопроводный стояк звуки разносятся так, что когда я к двери подошла - думала, что это в моей квартире работают. И когда вошла, была полная иллюзия, что это в моём санузле перфорируют. Одна надежда, что с санузлом покончат достаточно быстро, а в комнатах слышно будет уже не так.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26743
  • Репутация: 5543
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76940 : Апрель 18, 2020, 18:02:36 »
Цитировать
Чем же Дурин так хуже всех, что без жены остался?
 
Наоборот - лучше. Всем жён навязали, а он сам выбрал, по своему вкусу.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57953
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76941 : Апрель 18, 2020, 18:10:12 »
Цитировать
Блин, хоть рта не открывай!
Ну так Вы ляпните что-нибудь насчет выигрыша в лотерею и купите билет  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57953
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76942 : Апрель 18, 2020, 18:11:37 »
Цитировать
Наоборот - лучше. Всем жён навязали, а он сам выбрал, по своему вкусу.
Кто б ему дал выбирать, в патриархальном-то обществе? То есть, конечно, какой-то выбор он имел, но исключительно по сказкам дворовых людей и в лучшем случае еще и по экстерьеру.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57953
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76943 : Апрель 18, 2020, 18:42:36 »
Да, так вот что я хочу сказать: творил ли гномов Аулэ или господь бог, или они сами как-то так завелись от сырости, описанной схемы сотворения (шесть пар и один шелкопряд или семь пар, раскиданные по горам Средиземья) быть не могло никак. По очевидной причине: гномы попросту бы не выжили.

Пусть даже они проснулись взрослыми и в полном расцвете сил. Пусть даже при пробуждении рядом с ними оказались одежда, утварь и какое-то оружие для охоты (хотя ничто в каноне не указывает на это, но допустим, допустим, что автор просто не написал). Пусть даже гномы каким-то итсмеджиком сразу имели и навыки, как со всем этим обращаться, и знания, для чего это все нужно (хотя в каноне все указывает на обратное - Аулэ их даже говорить-то не успел научить). Но даже при столь широких допущениях успешное выживание и размножение всех семи пар - это что-то из области фантастики.

Теперь: гномы искусны в горных работах, металлургии и т.п. Толсто намекается, что этим они в своего создателя пошли. Но даже если каким-то итсмэджик способом Аулэ и вложил в головы первых гномов какие-то знания и навыки, то эти гномы все равно не могли бы ими воспользоваться. Вся жизнь этих первых гномов была бы потрачена на устройство быта и добычу пропитания для себя и своих детей. Им некогда было бы копать шахты и плавить металлы. И поскольку уж среди Воплощенных-то знания и навыки точно не передаются генетически, а приобретаются путем обучения, эти первоначально заложенные знания и навыки оказались бы утрачены уже ко второму, ну максимум третьему поколению. И получились бы обычные Воплощенные, типа людей, только рубашка другой, с занятиями как обычные люди.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26743
  • Репутация: 5543
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76944 : Апрель 18, 2020, 18:53:39 »
Цитировать
Да, так вот что я хочу сказать: творил ли гномов Аулэ или господь бог, или они сами как-то так завелись от сырости, описанной схемы сотворения (шесть пар и один шелкопряд или семь пар, раскиданные по горам Средиземья) быть не могло никак.
Ну, это явный фольклор, причём гномий фольклор. Таким образом они как бы застолбляют свои права аж за семью разными местностями в Средиземье: мол, наши предки тут жили, когда вас и на свете-то ещё не было! Ну, пусть не жили, а хотя бы спали.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26743
  • Репутация: 5543
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76945 : Апрель 18, 2020, 19:00:02 »
Цитировать
Ну так Вы ляпните что-нибудь насчет выигрыша в лотерею и купите билет  ;)
Так это же надо не просто, а с точным указанием - о какой именно лотерее идёт речь.
Цитировать
Кто б ему дал выбирать, в патриархальном-то обществе? То есть, конечно, какой-то выбор он имел, но исключительно по сказкам дворовых людей и в лучшем случае еще и по экстерьеру.
Всё лучше, чем кот в мешке. По крайней мере, какую постель постелил, в той и спит. А прочим навязали неизвестно что - и кого винить, если что не так? А у Дурина был ещё один выбор: не жениться вовсе.

Дурин, Турин, Хурин... Диор, Туор, Хуор... Того и гляди сатану вызовешь.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57953
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76946 : Апрель 18, 2020, 19:07:09 »
Цитировать
Ну, это явный фольклор, причём гномий фольклор. Таким образом они как бы застолбляют свои права аж за семью разными местностями в Средиземье: мол, наши предки тут жили, когда вас и на свете-то ещё не было! Ну, пусть не жили, а хотя бы спали.
Да нет, судя по тому, что мы видим в каноне, на гномьи места обитания не претендовал никто. кроме орков - но им этот фольклор вообще побоку. Отобрали священный Гундабад, место пробуждения самого святейшего праотца, и ха-ха-ха.
Мне кажется, что эта легенда призвана объяснить появление семи гномьих племен. Ну, типа как племенной союз древних евреев объяснял свое происхождение от двенадцати сыновей Иакова.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26743
  • Репутация: 5543
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76947 : Апрель 18, 2020, 19:09:26 »
Цитировать
Теперь: гномы искусны в горных работах, металлургии и т.п. Толсто намекается, что этим они в своего создателя пошли. Но даже если каким-то итсмэджик способом Аулэ и вложил в головы первых гномов какие-то знания и навыки, то эти гномы все равно не могли бы ими воспользоваться. Вся жизнь этих первых гномов была бы потрачена на устройство быта и добычу пропитания для себя и своих детей. Им некогда было бы копать шахты и плавить металлы. И поскольку уж среди Воплощенных-то знания и навыки точно не передаются генетически, а приобретаются путем обучения, эти первоначально заложенные знания и навыки оказались бы утрачены уже ко второму, ну максимум третьему поколению.
Да уж скорее было наоборот: сперва они были, как все: и землю обрабатывали, и горшки из глины лепили, и скот разводили. И прочие ремёсла осваивали. И только позже сделали акцент на горном деле как наиболее выгодном. Может, они и вправду наиболее древний народ, и, пока эльфы, а уж тем более люди, осваивались, гномы уже вовсю добывали и обрабатывали металлы. Застолбили за собой наиболее удобные и богатые месторождения, которые можно было разрабатывать при тогдашних технологиях, хранили в тайне производственные секреты и практически монополизировали рынок. Конечно, и у других народов было железо и какие-то кузнецы, но гномские изделия ценились, как японские магнитофоны в 70-80-х годах 20 века. Вроде бы европейские тоже были хороши, но японские лучше.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57953
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76948 : Апрель 18, 2020, 19:09:40 »
Цитировать
Дурин, Турин, Хурин... Диор, Туор, Хуор... Того и гляди сатану вызовешь.  :D
А Вас прям это пугает?  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76949 : Апрель 18, 2020, 19:21:57 »
Очень интересно, как же все-таки появились народы Средиземье, если ни творение, ни эволюция не подходят?
Создаётся впечатление, что они действительно были спеты Эру вместе с Ардой, такие как есть.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)