Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5188384 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76860 : Апрель 17, 2020, 16:27:01 »
Цитировать
Интересно, по какому принципу их так поделили? Если все это писали эльфы (а они и писали), естественно, они себя посчитают венцом творения, но почему они ещё и людей к себе в Дети приписали?
Очевидно же - люди похожи на эльфов больше прочих.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76861 : Апрель 17, 2020, 16:30:11 »
Цитировать

Есесено. А что, был какой-то еще?
Надо же, какой Даэрон деловой. К Лютиен подкатыал, а сам ещё с кем-то сошёлся.

Больше прочих, но все равно люди на эльфов не похожи. Они им польстили.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76862 : Апрель 17, 2020, 17:30:32 »
Цитировать
Больше прочих, но все равно люди на эльфов не похожи.
"Больше прочих [люди похожи на эльфов], но все равно люди а эльфов не похожи" - переведите, пожалуйста, на нормальный русский язык. Я теряюсь во взаимоисключающих.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26743
  • Репутация: 5543
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76863 : Апрель 17, 2020, 17:32:30 »
Цитировать
"Келебримбор, синда, который притязал на происхождение от Даэрона".

Ужас!! УЖАС!!!

Есличо, это я листаю "О гномах и людях", а это написано где-то уже в 1969 году.
Ну, это уже маразм во все поля! С какого перепугу Келебримбор - синда? И с какого боку тут Даэрон? Он же по Лютиэн сох, так что не мог на другой жениться, чтобы дочку родить, каковая бы стала мамашей Келебримбора - только так Даэрон мог стать предком Келебримбора.
И Википалантир пишет, что Келебримбор родился в Валиноре, в эпоху древ.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76864 : Апрель 17, 2020, 17:33:42 »
Нет, люди и нелюди, копаться в черновиках - это просто атас. За такой труд молоко давать надо. Ибо порой от выдаваемой автором дури аж дым из ушей валить начинает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22366
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76865 : Апрель 17, 2020, 17:38:45 »
Цитировать
С какого перепугу Келебримбор - синда?
Он еще и телери побывал как-то...
Да и вообще, вдруг это действительно какой-то левый синда выдавал себя за Келебримбора, но, будучи не совсем в курсе биографии того, еще и приписывал себе родство с Даэроном?! :lol:

А мне вот попалась картинка с текстом. Думаю, Профессору очень понравились бы такие стандарты поведения для идеальных женщин.


Сдернуто с декоммунизационного сайта, кто смастачил - неведомо.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76866 : Апрель 17, 2020, 17:55:29 »
Цитировать

"Больше прочих [люди похожи на эльфов], но все равно люди а эльфов не похожи" - переведите, пожалуйста, на нормальный русский язык. Я теряюсь во взаимоисключающих.
Непонятно, почему считается, что люди похожи на эльфов больше прочих. Мне кажется, что на них никто из других рас не похож.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76867 : Апрель 17, 2020, 17:57:54 »
Цитировать
Ну, это уже маразм во все поля! С какого перепугу Келебримбор - синда?
Дальше маразм был больше, ибо последнее (насколько мне известно) слово Профессора по этому вопросу гласило, что Келебримбор вообще из телери. Отакот. Профессор всегда прав.
Цитировать
И с какого боку тут Даэрон? Он же по Лютиэн сох, так что не мог на другой жениться
Почему не мог-то? У эльфов только брак один раз на всю жизнь, а остальное пожалуйста.
Цитировать
И Википалантир пишет, что Келебримбор родился в Валиноре, в эпоху древ.
*меланхолически* Телер.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76868 : Апрель 17, 2020, 17:58:32 »
Цитировать

И Википалантир пишет, что Келебримбор родился в Валиноре, в эпоху древ.
В Валиноре?!  :o Я всегда думала, что Галадриэль с ним познакомилась в Дориат и был он родственник Тинголища. А Тинголище у нас синда.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76869 : Апрель 17, 2020, 18:00:51 »
Цитировать
Непонятно, почему считается, что люди похожи на эльфов больше прочих.
По тексту канона.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26743
  • Репутация: 5543
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76870 : Апрель 17, 2020, 18:00:57 »
Цитировать
Сдернуто с декоммунизационного сайта, кто смастачил - неведомо.
Бредятина и подделка. У меня есть книга "Беседы о домашнем хозяйстве" тех времён, и старые журналы "Работница" у матери были (жаль, она их выбросила), так в те времена была принята совершенно другая тональность, другая манера. Баба, конечно, была всем должна и обязана, но там везде работающая баба, так что никто ей не втюхивал, как муж устал на службе, это скорее от начала 20 века текст, а не из советских времён. И каких детей строить, если в советских семьях было максимум двое детей, редко трое, а сплошь и рядом один?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76871 : Апрель 17, 2020, 18:01:36 »
Цитировать
В Валиноре?!  :o Я всегда думала, что Галадриэль с ним познакомилась в Дориат и был он родственник Тинголища. А Тинголище у нас синда.
Вы Келебримбора от Келеборна отличайте, м?
Впрочем, по некоторым версиям Келеборн тоже в Валиноре родился.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26743
  • Репутация: 5543
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76872 : Апрель 17, 2020, 18:03:00 »
Цитировать
В Валиноре?!  :o Я всегда думала, что Галадриэль с ним познакомилась в Дориат и был он родственник Тинголища. А Тинголище у нас синда.
Так это ты Келебримбора с Келеборном перепутала.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76873 : Апрель 17, 2020, 18:04:44 »
Цитировать
А мне вот попалась картинка с текстом.
Это гребучий фейк. В последнее время их таких много развелось, типа, а вот в советских книгах/журналах вон чо писали. Типа, вот какой ужасный был СССР, и в СССР все были дураки, а сейчас все умные и просунутые, и жизнь при демократии сплошное удовольствие.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26743
  • Репутация: 5543
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76874 : Апрель 17, 2020, 18:07:59 »
Цитировать
*меланхолически* Телер.
А, ну, если он не сын Куруфина, то пусть будет хоть хоббитом... Ведь все сначала были хоббитами - и Арагорн...

А это мысль, граждане!

Мы всё неправильно понимаем! Вначале были хоббиты!!! Они размножались, видоизменялись... А уж от них пошли все - эльфы, люди, гномы, орки... Это не эльфы уменьшились до хоббитов, это хоббиты (некоторые) выросли до эльфов.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22366
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76875 : Апрель 17, 2020, 18:12:43 »
Цитировать
Бредятина и подделка.
Цитировать
Это гребучий фейк.
Причем, настолько тупорылая подделка, что пьяная макака лучше бы сделала. Она бы догадалась, что слова "отрывок из" ну никак не мог быть напечатан на той же странице, что и сам текст как бы книги.
Цитировать
И каких детей строить, если в советских семьях было максимум двое детей, редко трое, а сплошь и рядом один?
Жаль, что стряпуха этого фейка не указала, по какому принципу строить детей для приветствия папе: по возрасту, росту, текущим успехам или предпочтениям. И что при этом ставить: "Встречный марш" или туш.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22366
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76876 : Апрель 17, 2020, 18:15:56 »
Цитировать
Мы всё неправильно понимаем! Вначале были хоббиты!!! Они размножались, видоизменялись... А уж от них пошли все - эльфы, люди, гномы, орки... Это не эльфы уменьшились до хоббитов, это хоббиты (некоторые) выросли до эльфов.
Точно! Предковая форма!
У хоббитов же все есть: приостренные уши, низкорослость, выносливость, шерстяные лапы. И дубоватость в наличии.
Вот и признаки всех рас: эльфов, гномов, орков, бьорнингов и даже энтов. Ну а к людям они ближе всего даже по канону.
Дивергенция!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76877 : Апрель 17, 2020, 18:18:04 »
Цитировать
А, ну, если он не сын Куруфина, то пусть будет хоть хоббитом...
А кстати. Хоть где-нибудь в каноне есть прямые слова Профессора о том, что Келебримбор сын Куруфина? Вот чтобы именно это было написано?

Потому что там, где Куруфин внезапно оказывается женат и внезапно у него есть сын, имя сына не фигурирует. Просто сын, и все (отчего в наших "Внезапностях бытия" Куруфин и говорит, что Тьелпе, может, вообще не его сын. В смысле, других папы и мамы, а его сын где-то неизвестно где).  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22366
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76878 : Апрель 17, 2020, 18:24:17 »
Цитировать
А кстати. Хоть где-нибудь в каноне есть прямые слова Профессора о том, что Келебримбор сын Куруфина? Вот чтобы именно это было написано?

Нет нигде. Только сказано, что Келебримбор превзошел мастерством отца, но не деда. И что умел делать искусственные кристаллы. Вот из этого и был давным-давно сделан вывод, что Келебримбор сын Куруфина и внук Феанора.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76879 : Апрель 17, 2020, 18:25:02 »
Цитировать
Да и вообще, вдруг это действительно какой-то левый синда выдавал себя за Келебримбора
...но Келебримбор за него не пошел  <_<
Извините, граждане, у меня нервный смех уже. Просто слишком много канонной дури сразу, причем часть ее самого отвратительного пошиба.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76880 : Апрель 17, 2020, 18:26:27 »
Цитировать
Вот из этого и был давным-давно сделан вывод, что Келебримбор сын Куруфина и внук Феанора.
Конечно, такой вывод делает и Кристофер, но мне бы хотелось слова божия сиречь Профессорского.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22366
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76881 : Апрель 17, 2020, 18:34:38 »
Цитировать
Конечно, такой вывод делает и Кристофер, но мне бы хотелось слова божия сиречь Профессорского.
от самых древних времен была масса рассуждений и поисков. Но даже Альвдис призналась, что не нашла ничего.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76882 : Апрель 17, 2020, 18:36:57 »
Цитировать
от самых древних времен была масса рассуждений и поисков. Но даже Альвдис призналась, что не нашла ничего.
Какой простор для домыслов, инсинуаций и сюжетов!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26743
  • Репутация: 5543
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76883 : Апрель 17, 2020, 18:41:45 »
Но реально - до мышей. Вот и Келебримбор уже стал синдой... Дальше-то что?
Впрочем, если окажется, что Тургон не сын Финголфина, а тоже какой-то с пальмы слезший дикарь, я буду двумя руками за.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76884 : Апрель 17, 2020, 18:45:36 »
Итак, касаемо гномов пространно писано в "Поздней Квенте". Внутрисюжетно это сочинение приписывается Пенголоду, и сказано бысть:

"The Naugrim are not of Elf-kind, nor of Man-kind, nor yet of Melkor's breeding; and the Noldor in Middle-earth knew not whence they came, holding that they were alien to the Children, albeit in many ways like unto them. But in Valinor the wise have learned that the Dwarves were made in secret by Aulë, while Earth was yet dark; for he desired"...

"Наугрим суть не эльфийского рода, ни человеческого, ни все же Мелькоровых пород; и нолдор в Средиземье не знали, откуда они пришли, считая, что они были чуждыми Детям, хотя во многом подобными им. Но в Валиноре мудрые узнавали, что гномы были в тайне сделаны Аулэ, в то время, как Земля была еще темна; ибо он желал" [ну, известно чего].

Все это хорошо, если бы не одно "но": Пенголод писал это в Гондолине. Так и как он мог знать, что там узнавали мудрые в Валиноре? Нолдор пришли в Средиземье, очевидно, не имея знаний о гномах. Так что до времени исхода "мудрые" не узнавали ничего. А после сообщение с Валинором прекратилось, так что что там узнавали мудрые, в Средиземье еще не знали.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76885 : Апрель 17, 2020, 18:48:03 »
Цитировать
Но реально - до мышей. Вот и Келебримбор уже стал синдой... Дальше-то что?
*пожимая плечами* А дальше эльфы затыкают ушки при звуках Черного Наречия. Есть ли куда падать ниже?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22366
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76886 : Апрель 17, 2020, 18:55:28 »
Цитировать
Но в Валиноре мудрые узнавали, что гномы были в тайне сделаны Аулэ, в то время, как Земля была еще темна; ибо он желал
Опять какие-то "мудрые"! Потом будут "мудрые" на Эрессеа, которые "послезнанием" разгадают происхождение орков. Хотя можно было не мудрить, а просто послать письмо с Эрессеа в Валинор (раз уж ссыльными сидят). И пусть кто-то из непораженных в правах пошел бы и спросил лично у Аулэ: делал тот гномов и из чего. И поинтересоваться если не у самого Намо, то у кого-то из его прислужников: откуда взялись орки. Ибо если от эльфов, то должны срок мотать в Мандосе. Если от людей, то прямиком вылетать на Пути Людей. А если сами по себе, то - куда деваются.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76887 : Апрель 17, 2020, 19:21:38 »
Далее о гномах имеется несколько версий, перечисленных подряд:

вражеский оригинал:


перевод:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76888 : Апрель 17, 2020, 19:33:27 »
Сразу далее имеется еще клочок:

"But if [Melkor] had indeed attempted to make creatures of his own in imitation or mockery of the Incarnates, he would, like Aulë, only have succeeded in producing puppets: his creatures would have acted only while the attention of his will was upon them, and they would have shown no reluctance to execute any command of his, even if it were to destroy themselves".

"Но если бы [Мелькор] в самом деле пытался сделать собственных созданий для имитации или в насмешку над Воплощенными, он бы, как Аулэ, только преуспел бы в производстве кукол: его создания действовали бы только пока внимание его воли было на них, и они не выказали бы нежелания выполнять какую-либо его команду, даже если бы она была уничтожить себя".

Между нами: но добрый господь требует именно такого повиновения. И Профессорский Эру тоже. Любому приказанию господа следует подчиняться немедленно, каким бы то приказание ни было. Причем подчиняться с радостию в сердце и с величайшей готовностью, ибо это есть величайшее благо.

А дальше Кристофер приводит отрывок из письма №212, и, чтобы не париться с переводом, я процитирую уже готовый:


И вот тут, знаете, видимо, упала последняя капля в чашу, и меня охватило такое невыразимое словами омерзение, что я до сих пор не могу от него отделаться и пребываю в настроении сквернейшем. Меня просто выворачивает это мерзейшее пресмыкание. Неважно даже, перед кем именно (хотя факт пресмыкания перед вымышленным существом меня вымораживает отдельно). Мне просто тошно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26743
  • Репутация: 5543
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #76889 : Апрель 17, 2020, 19:36:24 »
Я фигею с этого зверинца! Сколько бы версий не было, во всех одно и то же: женщины идут как придаток к мужикам. Товарищ, помощник - подпорка, короче. Сами по себе женщины вроде как и не нужны, только чтобы составлять пару для мужиков.
Никогда не любила феминисток, но чтение Профессора склоняет на их сторону, чтобы побить парочку таких, как он.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)