Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4985186 раз)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68190 : Ноябрь 25, 2019, 21:04:44 »
Цитировать
О, это куда лучше, чем про порубку берез в Нимбретиле!..

Какую порубку?
Это оригинал что ли?  :D  Я до него ещё не добралась. Решила оставить на завтра, потому что сонная. Видно, впереди потепление.

Цитировать
он взял крошечный звоночек
и апельсины на прокорм,
он взял маленького кузнечика
и запряг его, чтобы тот его нес;
он преследовал маленькую бабочку
которая порхала мимо, чтобы выйти за него замуж.
Извращенец!  :angry:  :bash:

Но это он в шутку.

Цитировать
Да нет, насчет Враг порубает в котлету - это Бильбе так лапшу на уши вешали, чтобы этот маразматик сидел смирно и не сбежал никуда.

Естественно! Кто ж сомневается?  :D
Цитировать
И вот этот Бибигон и есть Эарендил. Который на корабле в небесех плавает и с Унголиант сражался. Господи, срам-то какой... *смайл прикрыл морду лапой и ржет*

Эльфам бы такие стихи прочесть на полном серьёзе и спросить "Ну как?"  :blink:  :bang:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68191 : Ноябрь 25, 2019, 21:05:37 »
А это вам про Бибигона: http://www.chukfamily.ru/kornei/tales/prik...heniya-bibigona

Найдите, как говорится, пять отличий. Ну все же один в один совпадает!

Чуковский что-то знал...

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68192 : Ноябрь 25, 2019, 21:12:25 »
Цитировать
Какую порубку?
Нимбретиль - лес в Арверниэне. Судя по названию - березовый. Но из березы никто никогда кораблей не строил. Единственный известный мне случай - корабль доктора Айболита в фильме "Айболит-66".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68193 : Ноябрь 25, 2019, 21:19:52 »
Цитировать
Извращенец!  :angry:  :bash:
Ну так в итоге Эарендил птицу с собой в постель кладет. Курощуп!
Цитировать
Эльфам бы такие стихи прочесть на полном серьёзе и спросить "Ну как?"  :blink:  :bang:
Элронд сразу бы признался, что Эарендил не его отец  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68194 : Ноябрь 25, 2019, 21:20:09 »
Цитировать
Вот подстрочник первого записанного варианта:
 
УууААААУУУУУ!!!! *валяется кверху лапами*

Ну, как раз для чтения перед прекрасными ельфами!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68195 : Ноябрь 25, 2019, 21:21:02 »
Цитировать
Нимбретиль - лес в Арверниэне. Судя по названию - березовый. Но из березы никто никогда кораблей не строил. Единственный известный мне случай - корабль доктора Айболита в фильме "Айболит-66".
Да! И я сейчас как раз про это вспоминала: "Стройте корабль! Рубите березы!" И тоже по Чуковскому, что характерно. Здесь определенно кроется какой-то вакан.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68196 : Ноябрь 25, 2019, 21:21:56 »
Цитировать
Вот!! И вот этот Бибигон и есть Эарендил. Который на корабле в небесех плавает и с Унголиант сражался.
Унголиант сама сдохла!
Со смеху...  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68197 : Ноябрь 25, 2019, 21:21:58 »
Цитировать
Ну так в итоге Эарендил птицу с собой в постель кладет. Курощуп!

А этот вообще бабочку.  :blink:

Цитировать
Элронд сразу бы признался, что Эарендил не его отец
:haha: Завел шута, теперь терпи.

Цитировать
Чуковский что-то знал...
Точно...
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68198 : Ноябрь 25, 2019, 21:22:51 »
Цитировать
УууААААУУУУУ!!!! *валяется кверху лапами*
Да это не просто уау!, это прям уауище!! Это такой супер, что слов просто нет. Я тут изпацтала никак вылезти не могу и ужинать не могу, потому что ржу, а ржать и есть одновременно не получается.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68199 : Ноябрь 25, 2019, 21:27:17 »
Цитировать
И тоже по Чуковскому, что характерно. Здесь определенно кроется какой-то вакан.

Мне вообще вся эта история напоминает Муху-цокотуху.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68200 : Ноябрь 25, 2019, 21:32:21 »
Цитировать
А этот вообще бабочку.  :blink:
Ну так он и меньше.
Цитировать
:haha: Завел шута, теперь терпи.
Эммм... ну да! Какие еще нужны доказательства, что в Ривенделле Бильбо был шутом?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68201 : Ноябрь 25, 2019, 21:34:27 »
Цитировать
Унголиант сама сдохла!
Со смеху... rolleyes.gif
И Анкалпгон! Я все думаю: как Эарендил его угробил без адекватного вооружения. Оказывается - своей стихотворной биографией. И дракоша треснул вдоль.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68202 : Ноябрь 25, 2019, 21:43:41 »
Цитировать
Элронд сразу бы признался, что Эарендил не его отец
Это правда из следующей главы, но раз уж про Эарендила заговорили. Вот говорит Элронд про себя:

 Eärendil was my sire, who was born in Gondolin before its fall; and my mother was Elwing, daughter of Dior, son of Lúthien of Doriath.
Эарендил был моим господином, который родился в Гондолине до его падения; и моей матерью была Эльвинг, дочь Диора, сына Лютиэн Дориатской.
Странно, про Эльвинг говорит mother (мать), и всю её родословную перечисляет, а Эарендил не father (отец), а sire (господин, повелитель). Хотя sire конечно может переводится и как отец, но с учетом версий происхождения Элронда, эта фраза выглядит двусмысленно <_<

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68203 : Ноябрь 25, 2019, 21:45:30 »
Цитировать
И Анкалпгон! Я все думаю: как Эарендил его угробил без адекватного вооружения.
Ну как Бибигон же!! Он летал на Луну и там победил ужасного дракона. И с пауком сражался.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68204 : Ноябрь 25, 2019, 21:47:14 »
Цитировать
Хотя sire конечно может переводится и как отец, но с учетом версий происхождения Элронда, эта фраза выглядит двусмысленно <_<
Да, я это тоже отмечала. Собссно, с Совета и пошла бысть эта версия. Ибо а чо это он?

И не упоминает Берена, что характерно. Везде разговор о роде Лютиэн. А Берен так, необходимый осеменитель.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68205 : Ноябрь 25, 2019, 21:51:26 »
И вот! Мы еще раз убеждаемся, сколь велик Канон Священный! Он не просто велик, он целый велосипед!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68206 : Ноябрь 25, 2019, 21:53:11 »
Цитировать
И не упоминает Берена, что характерно. Везде разговор о роде Лютиэн. А Берен так, необходимый осеменитель.
А ведь везде в книгах Профессора род считается по отцу. Но почему-то нигде нет : из рода Берена, одна Лютиэн упоминается. Прямо мать-одиночка, в графе отец - прочерк.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68207 : Ноябрь 25, 2019, 22:01:58 »
Цитировать
А ведь везде в книгах Профессора род считается по отцу. Но почему-то нигде нет : из рода Берена, одна Лютиэн упоминается. Прямо мать-одиночка, в графе отец - прочерк.
А это послужило одним из лык в строку другой версии: о том, кто был Берен.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68208 : Ноябрь 25, 2019, 22:02:23 »
Цитировать
Это такой супер, что слов просто нет. Я тут изпацтала никак вылезти не могу и ужинать не могу, потому что ржу, а ржать и есть одновременно не получается.
Ну, само по себе это не смешно и глупо, но вот если вспомнить, что это основа, из которой выросли все эти пафосные стишата, то тут только ржать до упаду.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26683
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68209 : Ноябрь 25, 2019, 22:05:11 »
Цитировать
И не упоминает Берена, что характерно. Везде разговор о роде Лютиэн. А Берен так, необходимый осеменитель.
Госсспадя! А что - Берен? Ну, кто он такой - Берен? Чем тут хвастаться? Даже если канонично считать, что он весь герой с ног до ушей, всё равно происхождения низкого - с эльфийской точки зрения.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68210 : Ноябрь 25, 2019, 22:11:50 »
Цитировать
И не упоминает Берена, что характерно. Везде разговор о роде Лютиэн. А Берен так, необходимый осеменитель.
Получается, что обе потомицы Мелиан склонны к странным бракам.  Точнее, к тайным избранникам.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68211 : Ноябрь 25, 2019, 22:12:40 »
Вот, ещё про дунадана.
Когда Фродо спрашивает у Бильбо, почему тот зовёт Арагорна дунадан, Бильбо удивляется, мол я думал ты знаешь эльфийской достаточно, по крайней мере, чтобы понять, что это означает человек Запада. Это как же надо плохо язык знать, чтобы даже такие слова были незнакомы. И как тогда Фродо вёл беседу с Гилдором в лесу?

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68212 : Ноябрь 25, 2019, 22:16:53 »
В общем, Кристофер говорит, что существует по меньшей мере пятнадцать версий этой баллады/поэмы. Постепенно этот Бибигон, плавая на своем корабле с лавандой, апельсинами и кардамоном и парусами из паутины и цветов вишни, проплывал мимо каких-то архипелагов, где росли бархатцы и высаживался на эльфийском побережье у подножия холма Ильмарин, а в долине стоял город Тирион, и эльфы учили этого чучелка песням и арфам... и дали ему новый корабль, и он поплыл на нем в моря ночи, весь такой блестящий, и победил Унголиант, и сделался тем Эарендилом... о хоссподи! И все это внутри одного стиха.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68213 : Ноябрь 25, 2019, 22:19:59 »
Цитировать
Когда Фродо спрашивает у Бильбо, почему тот зовёт Арагорна дунадан, Бильбо удивляется, мол я думал ты знаешь эльфийской достаточно, по крайней мере, чтобы понять, что это означает человек Запада. Это как же надо плохо язык знать, чтобы даже такие слова были незнакомы. И как тогда Фродо вёл беседу с Гилдором в лесу?
Меня удивляет другое: откуда Бильбо, живя в Шире, знал синдарин (и квенью), чтобы учить ему Фродо?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68214 : Ноябрь 25, 2019, 22:20:29 »
Цитировать
о хоссподи!
 
Хороший у него был план, забористый :D

Цитировать
Бильбо, живя в Шире, знал синдарин (и квенью), чтобы учить ему Фродо?

Значит сам знал на таком уровне, три фразы со словарём.
 

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68215 : Ноябрь 25, 2019, 22:22:19 »
Цитировать
Получается, что обе потомицы Мелиан склонны к странным бракам.  Точнее, к тайным избранникам.
Ну, Мелиан и сама на эту же ногу хромала. Так что это у них наследственное.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Golondrina

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 5092
  • Репутация: 841
  • Вольный мигрант
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #68216 : Ноябрь 25, 2019, 22:25:55 »
Цитировать
Цитировать
Получается, что обе потомицы Мелиан склонны к странным бракам.  Точнее, к тайным избранникам.
Ну, Мелиан и сама на эту же ногу хромала. Так что это у них наследственное.
Эльвинг ровню себе выбрала, ровесника и никакой тайны.

"Lo siento mucho pero las cosas son como son y a veces no son como a uno le gustaría que fueran".©

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22203
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68217 : Ноябрь 25, 2019, 22:34:46 »
Цитировать
Ну, Мелиан и сама на эту же ногу хромала. Так что это у них наследственное.
Мелиан своего Тингола легально имела супругом.  
Лутиен поначалу свое нещечко прятала по кустам. И только обстоятельства заставили предъявить обществу. Потом, правда, пришлось с ним заодно удалиться с глаз этого общества.
Ну а Эльвинг... Эарендил был мужем официально. А кто же фактическим отцом Элронда? Тоже какой-нибудь "кустарь"? Если Эарендил Элронду просто суверен?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68218 : Ноябрь 25, 2019, 22:38:41 »
И этот фрагмент после того, как разобрались с кучей Арагорновых кличек.

Бильбо говорит: "Где ты был, мой друг? Почему не было тебя на пиру? Леди Арвен была там".

О, этот толстый намек на роман Эпохи, впихнутый постфактум. Прямо вот как будто Арагорну, который, типа, официальный жених, больше и на невесту свою поглядеть некогда и негде, кроме как на пиру.
Кстати, да, а когда и при каких обстоятельствах Бильбо и Арагорн успели подружиться? Бильбо в Ривенделле, Арагорн хрен те где - как подружиться могли?

"Strider looked down at Bilbo gravely. ‘I know,’ he said. ‘But often I must put mirth aside. Elladan and Elrohir have returned out of the Wild unlooked-for, and they had tidings that I wished to hear at once".

"Бродяжник посмотрел вниз на Бильбо серьезно.
- Я знаю, - сказал он. - Но часто я должен отложить в сторону радость. Элладан и Элрохир вернулись из Глуши нежданными, и они имели вести, которые я желал выслушать сразу".

Ох ты ж, господи! Ох ты ж скромное величие директора Советского Союза! Прямо весь-то ты в трудах и трудах, государь, аки пчела. Вот и Элронд даже не почесался вести внезапные выслушать, один Арагорн бдит на страже.
И да, а я не вкуриваю, почему Арагорн их слушал. Если случилось что-то серьезное и значительное, то Элладан и Элрохир сыновья правителя и сами правомочны принимать необходимые решения. Если надо там, допустим, какую-то дружину/отряд в поле вывести, так они возьмут и выведут, не докладываясь и разрешения не спрашивая. Ну, в известность только Элронда поставят. А то прям как будто какие-то никто и звать никак пацаны на побегушках прибыли, сейчас расскажут, а большие дяди будут думать и решения принимать, ага.

Ну так и какие же вести они привезли? Что там такого интересного, эпохального и судьбоносного случилось, что Арагорн аж на пир не пошел, на ненаглядную свою не посмотрел, прям так, не пимши - не емши? А хрен его знает. Ничего. Мы так и не узнаем, что же за вести такие там были, и никакой движухи не увидим. Это называется "автор не придумал".

И Арагорн и тут в темно-зеленых шмотках. Подозреваю, что это все тот же плащ. Но да, какого черта он приперся на вечеринку не только в кольчуге, но и в плаще? Это что за мода такая?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57536
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #68219 : Ноябрь 25, 2019, 22:42:52 »
Цитировать
Эльвинг ровню себе выбрала, ровесника и никакой тайны.
Только у нее почему-то ельф народился. Типа, близнец человека. Бывает же. Притом Тингол блондин, Берен русый, Эарендил блондин, масть Элвинг неизвестна, но прозвище она имеет "Белая" - а Элронд брунет. Бывает же, а!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".