Перекресток-2

[Krakodil]

Кстати, еще чуть-чуть: в Дейле теперь правит внук Барда, Бранд. "Он сильный король, и его королевство теперь простирается далеко на юг и восток"... от Дейла? Нет, внезапно от Эсгарота.

Угу, 78 лет назад, как мы помним, Эсгарот был городской республикой и управлялся бургомистром. Похоже, как сам Бард был с бандитскими замашками, таковы же и потомки его.  

[Ursa Maior]

Похоже, как сам Бард был с бандитскими замашками, таковы же и потомки его.

Ну, яблочко же не падает далеко от яблони...

[Krakodil]

Еще кстати. Ну ладно Бильбо называет Элронда "мастер Элронд". Бильбо тут навроде пубеля, так что ему можно. Но почему Глоин, который приличный гном, тоже называет Элронда (хотя и за глаза) "мастер Элронд"? Когда должен называть "лорд Элронд".  

[Эстелин]

Интересно, что Глоин прибыл в Имладрис наводить справки о Балине. Но почему туда, а не сразу в Морию? Ведь Балин с дружиной туда как-то вошел!
Но вот все же не ясно, через какие ворота, восточные или западные. Вроде как указание, что тот болотный Кхултху кого-то утащил в воду, показывает, что западные ворота Балин контролировал. а гробница расположена ближе к восточному входу. Что опять же означает контроль и над этой стороной системы.
Западные ворота находятся недалеко от Лориэна, там бы и справки навести. Или Галадриэль с гномами даже письменно не общается?
А восточные вон как далеко от Имладриса. Так что Элронд знать должен куда меньше.

Но почему Глоин, который приличный гном, тоже называет Элронда (хотя и за глаза) "мастер Элронд"? Когда должен называть "лорд Элронд".

Странно Элронд сам этого "света Амана" не видел, но все же из нолдор, его должны очень уважать.

[Krakodil]

И вот Бильбо - ну, он такой же, как в "Хоббите" - нагловатый и хамоватый. Характер соблюден на 146%.
И болтает Бильбо, в частности, что вот он тут песню сочинял, на двух строчках застрял, но друг его Дунадан ему поможет, кстати, где он?
Элронд говорит, что ему отыщут.

"Messengers were sent to find Bilbo's friend, though none knew where he was, or why he had not been present at the feast".
"Вестники были посланы найти друга Бильбо, хоть никто не знал, где он был или почему он не был на пиру".

Ну и дальше в речи Бильбо: "Дунадан рассказал мне больше".

Почтенный Профессор старательно нагоняет тайны. Ой, ну кто же он такой, этот таинственный Дунадан, и почему это о нем так много говорят? А потом вдруг-внезапно обнаруживается, что это - кель сюрприз! - оказываеццо, Арагорн! Ну надо же! Ну какое открытие! Вот, оказываеццо, какой ответ на эту загадку!
А нафига вот было создавать эту тайну на пустом месте? Зачем?! Да еще так нарочито-топорно?
Искусственность этого, прости господи, секрета бросалась в глаза даже в отрочестве.

И вот прямо вестники были посланы - им что, в качестве имени было названо "Дунадан"? Идите и найдите, мол, Дунадана?

И почему вообще Бильбо зовет Арагорна "Дунадан"? Ну уж в Ривенделле-то Арагорн точно не имеет ни малейших оснований скрывать свое настоящее имя. Так и почему Бильбо его по имени не зовет? Более того, "дунадан" - это, ткскть, национальная принадлежность Арагорна. И звать его по ней - это так же вежливо, как у нас звать кого-нибудь "украинец", "казах", "еврей" или "татарин" вместо имени.  

[Krakodil]

Интересно, что Глоин прибыл в Имладрис наводить справки о Балине. Но почему туда, а не сразу в Морию?

Пыждите до Совета, уже скоро  

Странно Элронд сам этого "света Амана" не видел, но все же из нолдор, его должны очень уважать.

Да будь он хоть лоссот преклонных годов, но он тут правитель. И уже вследствие этого должен титуловаться соответственно. И Глоин, который родился и вырос в этих условностях, конечно, должен прекрасно понимать все эти тонкости.
По-моему, это "мастер Элронд" - след чьей-то последующей редактуры. Бильбиной, скорее всего.  

[Эстелин]

Меня тут заинтересовала сценка между Фродо и Бильбо вокруг кольца.
По-моему, она показывает, почему для Фродиньки неведомо куда пропали почти трое суток. И как именно трудились над ним Дедушка с Элрондом.
До этого своего исцеления Фродо был хоббит как хоббит и глюков видел не больше остальных трех. К колечку своему относился настороженно, но все же как к вещи. Надевал его несколько раз без всякой дрожи.
А тут он увидел глюк совершенно определенного характера: на его кольцо покушаются! Причем все чувства сразу дали сбой: и прекрасная музыка эльфийская пропала, и в зале потемнело... И главное, на месте дядюшки-покровителя он увидел страшилище.
Гендальф потом будет повторять мантру "Не надевай его". А насчет никому не отдавать уже замолчит. Потому что наложил внушение так капитально, что  уже не сомневается: не отдаст добром ни за что.

Более того, "дунадан" - это, ткскть, национальная принадлежность Арагорна. И звать его по ней - это так же вежливо, как у нас звать кого-нибудь "украинец", "казах", "еврей" или "татарин" вместо имени

.
Обычно Хохлом или Джигитом в компании называют единственного представителя этой национальности. Получается, что в Имладрис более ни один Следопыт не забредал.
 

[Krakodil]

Меня тут заинтересовала сценка между Фродо и Бильбо вокруг кольца.
По-моему, она показывает, почему для Фродиньки неведомо куда пропали почти трое суток. И как именно трудились над ним Дедушка с Элрондом.
До этого своего исцеления Фродо был хоббит как хоббит и глюков видел не больше остальных трех. К колечку своему относился настороженно, но все же как к вещи. Надевал его несколько раз без всякой дрожи.
А тут он увидел глюк совершенно определенного характера: на его кольцо покушаются! Причем все чувства сразу дали сбой: и прекрасная музыка эльфийская пропала, и в зале потемнело... И главное, на месте дядюшки-покровителя он увидел страшилище.
Гендальф потом будет повторять мантру "Не надевай его". А насчет никому не отдавать уже замолчит. Потому что наложил внушение так капитально, что  уже не сомневается: не отдаст добром ни за что.
 

И ведь и не поспоришь. И ведь до того Фродо отдавал Кольцо Гэндальфу без каких-либо эксцессов. И на месте Бомбадила ему тоже никаких чудищ не мерещилось. Ах, да-да, ведь это же благостнейший Гэндальф, а над Бомбадилом Кольцо не имеет власти, но, во-первых, ну и что? Глюки-то происходят в воображении Фродо, а Фроде пофиг, над кем там Кольцо имеет или не имеет власть. А во-вторых, тут и вовсе Ривенделл, сплошь благостных эльфов территория, Элрондовым Кольцом охраняемая. Так что зла тут и подавно быть не должно.

Обычно Хохлом или Джигитом в компании называют единственного представителя этой национальности. Получается, что в Имладрис более ни один Следопыт не забредал.

Но так называют в компании дружеской и равной. В смысле, когда называют необидным образом. А в обществе сословном когда какой-то приживала-недомерок так зовет потомка Исилдура и, типа, будущего Истинного Короля - это срам.  

[Krakodil]

Блин, у меня уже почти два часа ночи. Спать!!

[Эстелин]

Но так называют в компании дружеской и равной. В смысле, когда называют необидным образом. А в обществе сословном когда какой-то приживала-недомерок так зовет потомка Исилдура и, типа, будущего Истинного Короля - это срам.

Тут два варианта истолкования.
Или Бильбо живет на правах "домашнего дурачка"-шута, которому все можно.
Или в Имладрис более никого человеческой породы не пускают. Даже потомков богоизбранных нуменорцев. Оттого наш Колоброд и Дунадан (а то и Аданхиль). И незаметно, чтоб его уважали.
Вот Элронд приказывает найти Дунадана по желанию Бильбо. Кажется, что это он особое расположение проявляет. Но если принять, что Бильбо и Арагорн в Имладрисе не Находитель Кольца и Истинный Берилл, а шут и кухонный мужик... Просто владетель и его приближенные решили позабавиться кривляниями Бильбо-поэта.

[Ursa Maior]

А нафига вот было создавать эту тайну на пустом месте? Зачем?! Да еще так нарочито-топорно?
Искусственность этого, прости господи, секрета бросалась в глаза даже в отрочестве.
 

И ведь читателю это слово ровным счётом ни о чём не говорит. Сильма в те поры ещё н есуществовало (в изданном виде), в багаже читателя о Средиземье был максимум Хоббит, а то и он отсутствовал. И даже если здесь и сейчас разъяснить, что означает этот "дунадан", читателю всё равно это покажется лишним грузом, совершенно ему не нужным, и в общем-то правильно покажется.

И почему вообще Бильбо зовет Арагорна "Дунадан"? Ну уж в Ривенделле-то Арагорн точно не имеет ни малейших оснований скрывать свое настоящее имя. Так и почему Бильбо его по имени не зовет?

У Бильбы крыша уже давно съехала на гравий, и, тихо шурша этим гравием, отъезжает в голубую даль. Арагорн, возможно, когда-то рассказывал Бильбе о себе и упомянул, в числе прочего, что он относится к этим самым дунаданам. Бильбо и зацепился за слово: "О, тогда и я буду звать тебя Дуанаданом!"

[Флер де Лис]

Кстати, еще чуть-чуть: в Дейле теперь правит внук Барда, Бранд. "Он сильный король, и его королевство теперь простирается далеко на юг и восток"... от Дейла? Нет, внезапно от Эсгарота.

Угу, 78 лет назад, как мы помним, Эсгарот был городской республикой и управлялся бургомистром. Похоже, как сам Бард был с бандитскими замашками, таковы же и потомки его.

А я удивилась тому, как его королевство простирается далеко? Там был то один город, а прямо стало королевство! Много ли территории он может себе прирезать? Пару ближайших деревень в двадцать дворов: одну с востока, другую с юга.  

Два друга: шут и кухонный мужик!    Дунадан Берилл и Находитель Кольца

[Serena]

Кстати, еще чуть-чуть: в Дейле теперь правит внук Барда, Бранд. "Он сильный король, и его королевство теперь простирается далеко на юг и восток"... от Дейла? Нет, внезапно от Эсгарота.

Угу, 78 лет назад, как мы помним, Эсгарот был городской республикой и управлялся бургомистром. Похоже, как сам Бард был с бандитскими замашками, таковы же и потомки его.

Ай, что ж это не в было упомянуто в разгар баталий насчет конфликта у Горы?  Во бы правоверные покрутились)))

[Serena]

И почему вообще Бильбо зовет Арагорна "Дунадан"? Ну уж в Ривенделле-то Арагорн точно не имеет ни малейших оснований скрывать свое настоящее имя. Так и почему Бильбо его по имени не зовет? Более того, "дунадан" - это, ткскть, национальная принадлежность Арагорна. И звать его по ней - это так же вежливо, как у нас звать кого-нибудь "украинец", "казах", "еврей" или "татарин" вместо имени.

Ну, может там еще есть значение не просто нации, а и некоей функции - военно-служилого человека?  Типа как у нас раньше было "казак". Казаком или казаками называть - это вроде как и не обидно.

[Krakodil]

Ай, что ж это не в было упомянуто в разгар баталий насчет конфликта у Горы?  Во бы правоверные покрутились)))

Да прям! Если у них Трандуил... чо там... Эо приносила раскопки перлов... "Трандуил уже осознает, что войны не избежать, и идет войском к Горе главным образом чтобы не допустить войны и встретить претендентов-чужаков с позиции силы" (с) - и это при том, что в тексте прямыми словами написано, что Трандуил пошел к Горе, вспомнив о сокровищах Трора, то правоверным все нипочем. А вот на это они бы сказали, что эсгаротцы сами добровольно призвали Барда над ними царствовать и всем владети. И королевство расширилось - это все добровольно к Барду и его потомкам бежали, так те хороши были.

Ну, может там еще есть значение не просто нации, а и некоей функции - военно-служилого человека? Типа как у нас раньше было "казак". Казаком или казаками называть - это вроде как и не обидно.

Нет, "дунадан", насколько нам известно из канона, это исключительно "человек Запада", потомок нуменорцев.

В определенном контексте и татарином/грузином/чукчей называть не обидно. Но у Арагорна есть имя. Почему Бильбо его по имени не зовет?! Это что, дворовый Полкан, чтобы кличкой его звать?  

[Ursa Maior]

В определенном контексте и татарином/грузином/чукчей называть не обидно. Но у Арагорна есть имя. Почему Бильбо его по имени не зовет?! Это что, дворовый Полкан, чтобы кличкой его звать?

 Мне кажется, что Бильбо так его зовёт от своеобразного выпендрежа. В силу своей дремучести он ничего не понимает в национальностях людей, ему кажется, что Дунадан - это какое-то звание, прозвище, свойство Арагорна. И вот все зовут его так, а я буду иначе!

[Krakodil]

Я параллельно читаю бездну черновиков.

К беседующим Фродо и Бильбо подходил, как вы уже догадались, Троттер. Бильбо звал его, конечно, не дунаданом, а Перегрином. Там и обнаруживалось, что Троттер - это на самом деле Перегрин Тук (Пиппина еще звали по-другому), который, лет надцать назад наслушавшись рассказов Бильбо о путешествии, сбежал на их поиски и не вернулся. Был грандиозный скандал, и подрастающему поколению запретили общаться с Бильбо.
Разговоры почти такие, как в каноне. Бильбо сочиняет песню вместе с Троттером, а потом просит эльфов различить, где чье.

Заодно проясняется, какого дьявола Гэндальф в письме написал эти Бильбины стишата. Это должно было быть типа проверки для опознания Арагорна (когда он уже стал Арагорном). Надо было процитировать первую строчку (стишата были слегка другие) и спросить, что дальше. В этом смысле все выглядело разумнее, чем в итоге. Но дурдом все равно был дурдомом, потому что мало этого стишка, у настоящего Арагорна должно было быть второе письмо, запечатанное, и он должен был его продемонстрировать. А внутри было написано, что податель сего действительно Арагорн, сын... эээ.. ну, вы знаете, кого, но я не могу снова написать это... в общем, сын вот этого, и кто доверяет Гэндальфу, может доверять и ему.  

[Ursa Maior]

Бильбо сочиняет песню вместе с Троттером, а потом просит эльфов различить, где чье.

Ёшкин колхоз! Это ещё дурдомнее, чем его совместное сочинение с Арагорном! Вот прямо таки ельфы будут вдаваться в тонкости различия стиля опуса, сочинённого двумя недомерками!

Заодно проясняется, какого дьявола Гэндальф в письме написал эти Бильбины стишата. (и далее)

Прямо шпионский детектив! Шарапов отдаёт записку Фокса завёрнутой в платочек. Предполагаемая подружка Фокса платочек обрасывает - и становится ясно, что это никакая не Аня...      

[Krakodil]

Ёшкин колхоз! Это ещё дурдомнее, чем его совместное сочинение с Арагорном! Вот прямо таки ельфы будут вдаваться в тонкости различия стиля опуса, сочинённого двумя недомерками!

А я вот в далеком отрочестве, когда прочла, честно попробовала различить сама. У меня ничего не получилось. Ну ладно, то был корявый Кистямур. Но с оригиналом была точно такая же история: все равно различить не могу. Хотя ни с какого боку не ельф.

Прямо шпионский детектив! Шарапов отдаёт записку Фокса завёрнутой в платочек. Предполагаемая подружка Фокса платочек обрасывает - и становится ясно, что это никакая не Аня...   

Да ну, что они, шпионы, что ли? Нормальные уголовники (с)    

[Флер де Лис]

Эо приносила раскопки перлов... "Трандуил уже осознает, что войны не избежать, и идет войском к Горе главным образом чтобы не допустить войны и встретить претендентов-чужаков с позиции силы" (с)

Как ты помнишь? Я сама про это ни за что бы не вспоминила, и даже когда ты напомнила, все равно не.

К беседующим Фродо и Бильбо подходил, как вы уже догадались, Троттер.

И с Арвен шептался в кольчуге тоже Троттер?  
Да, Арвен тогда еще не было, но мне от того не легче.

Разговоры почти такие, как в каноне. Бильбо сочиняет песню вместе с Троттером, а потом просит эльфов различить, где чье.

Конечно! Они не могут отличить где хоббита, а где человека, а тут двух хоббитов различи.

податель сего действительно Арагорн, сын... эээ.. ну, вы знаете, кого, но я не могу снова написать это... в общем, сын вот этого

Знаем, знаем кого  

А я вот в далеком отрочестве, когда прочла, честно попробовала различить сама. У меня ничего не получилось. Ну ладно, то был корявый Кистямур. Но с оригиналом была точно такая же история: все равно различить не могу.

А там и нечего различать, так как Арагорна только одна строчка.

[Ursa Maior]

А там и нечего различать, так как Арагорна только одна строчка.

Но какое самомнение! Ельфы канонично такие все из себя сочинители, творцы песен и стихов. Это всё равно что третьеклассники, сочинившие стишата в стенгазету, обращаются к классику: угадай, где Вася сочинил, а где я!

[Флер де Лис]

Бильбо точно живет там в качестве шута. Потому Элронд только ухмыляется и всё прощает. Только вот зачем ему такая странная игрушка? Для экзотики?
Интересно, как могли подружиться Арагорн и Бильбо? Бильбо живет в доме, а Арагорн работает на улице, и то давно уж не бывал в Ривенделле. Им и познакомиться-то негде.

Эарендил был моряк
С печки лез и с печки бряк
Сильно задницей ушибся,
Но с маршрутом не ошибся.

Не напрасно он уплыл,
Славу добрую добыл,
В небесах теперь летает
И вниманье привлекает.

Если с неба упадет,
То совсем он пропадет,
Лучше дома на печи,
Где надежны кирпичи.

Вот и я не хуже Бильбо могу.  
 

[Флер де Лис]

Послушаем старого маразматика.

Сначала он бродил по дороге туда-сюда бесцельно. Да неужели? Ты же и собирался в Ривенделл сразу и гномы тебя сопровождали. А бродить туда-сюда у тебя бы не хватило ни еды, ни денег.
Потом он путешествовал в Дейл. Кто ж тебя там ждал, дорогого гостя? Нет, путешествовать он мог, почему бы нет, но его там вряд ли ждали и встречали. А потом осел в замечательном курортном месте. Хотел даже обратно в Хоббитон, но Гендальф и Элронд не пустили. Мол, Враг из него фарш сделает, если увидит на дороге. А он его прямо найдет и узнает.
Короче, Бильбо выжил из ума вот и несет чёрте что.

[Флер де Лис]

Эарендил был моряк,
Задавала и дурак,
Простофиля и простак,
Но зато большой добряк.

Он набил большой синяк,
Очень жаль, что вышло так,
Чтобы не попасть впросак,
Подстелил теперь тюфяк.

И вот про такие стихи эльфов спрашивали всерьёз?    Линдир ещё тактично ответил, что они в этом ничего не понимают.    

[Krakodil]

А эта баллада об Эарендиле, вся такая возвышенная и красивишная - вы бы видели, из чего она выросла!

Вот подстрочник первого записанного варианта:

Был веселый пассажир,
посланник, поручитель;
он взял крошечный звоночек
и апельсины на прокорм,
он взял маленького кузнечика
и запряг его, чтобы тот его нес;
он преследовал маленькую бабочку
которая порхала мимо, чтобы выйти за него замуж.
Он сделал себе крылья из тафты,
чтобы смеяться над ней и ловить ее;
он сделал ей туфли из кожи жука
с застежками из игл.
Они впали в горькую ссору,
и, печалясь, он бежал прочь;
и долго он изучал колдовство
в Оссори много дней.
Он сделал щит и морион
из кораллов и слоновой кости;
он сделал изумрудное копье
и мерцало все в храбрости;
меч он сделал из малахита
и сталактита и размахивал им,
он пошел и боролся с стрекозой,
называемой "мотыляется наверху", и победил ее.
Он сражался с Дамблдорами (это тоже шмели)
и всеми шмелями и пчелами
и выиграл золотые соты,
и побежал домой по солнечным морям
в корабле из листьев и паутинки
с балдахином из цветка
он полировал и шлифовал
и обустроил свой доспех.
Он помедлил некоторое время
на маленьких островах и разграбил их;
и паутины всех пауков
он разрушил, порезал и расколол их.
И придя домой с сотами
и денег нисколько - вспомнил
свое сообщение и свое поручение тоже!
Его безрассудство им препятствовало.

Потом Профессор менял то, менял это, ну и доменялся...

[Krakodil]

Вот и я не хуже Бильбо могу.  

Не, Профессор всерна круче. Вон смотрите!      

[Serena]

А эта баллада об Эарендиле, вся такая возвышенная и красивишная - вы бы видели, из чего она выросла!

Вот подстрочник первого записанного варианта:



Потом Профессор менял то, менял это, ну и доменялся...

Ох ты ж, блииин!        

[Krakodil]

Хотел даже обратно в Хоббитон, но Гендальф и Элронд не пустили. Мол, Враг из него фарш сделает, если увидит на дороге. А он его прямо найдет и узнает.
Короче, Бильбо выжил из ума вот и несет чёрте что.

Да нет, насчет Враг порубает в котлету - это Бильбе так лапшу на уши вешали, чтобы этот маразматик сидел смирно и не сбежал никуда.  

[Krakodil]

Ох ты ж, блииин!      

Вот!! И вот этот Бибигон и есть Эарендил. Который на корабле в небесех плавает и с Унголиант сражался. Господи, срам-то какой... *смайл прикрыл морду лапой и ржет*

[Эстелин]

Вот подстрочник первого записанного варианта:

Шиза какая-то. Но напоминает мне некую английскую стихотворную сказку про королеву фей и рыцаря на уховертке. Сам Профессор ее критиковал за нелепость. А сам "вышивал" куда круче.