Перекресток-2

[Krakodil]

А вообще проблему беременных в Мандосе стоит рассмотреть поподробнее. Так же как и эльфят в возрасте до года.
 

Вы сперва бы пояснили, об чОм речь. А то для остальных это с места в карьер и даже не попарили.

Речь зашла о таком казусе: если в Мандос попадает рыбка с икрой. Эльфийка в интересном положении, я хочу сказать. Согласно верованиям Профессора, душа у эмбриона уже имеется. Ясен пень, что душа этого эмбриона тоже в Мандосе.

Кстати, погодите! Души эльфов отправляются в Мандос по желанию: хочешь - иди, не хочешь - не ходи. Но как быть с несовершеннолетними? С детишками (и эмбрионами), которые по возрасту своему еще не понимают или полностью не осознают происходящего? Нельзя же оставлять подобного рода решения, скажем, на пятилетнего (по человеческому счету) эльфа. И уж тем более на эмбрион неразумный.

Ну ладно, я возвращаюсь к нашим баранам. Так вот, если душа эмбриона в Мандосе, то ясен пень, что она должна быть возвернута к живущим по любому из канонных вариантов: эмбрион в браке не состоит по определению и еще по определению не успел нагрешить, чтобы ему было в чем каяться и исправляться. Исцеляться ему тоже не от чего, ибо вследствие общей неразвитости сильных травм он себе нажить не успел. Но как его возвращать?! Ему еще развиваться до рождения, он еще не может существовать самостоятельно. И как?

Я двинула идею, что в принципе можно выпустить вместе с матерью (ну, в отдельный загончик, чтобы не убежала) до родов. А потом мать обратно в Мандос на пожизненное (ибо в браке), ну а младенца кому-нибудь на воспитание.

Канон гласит, что в годовалом возрасте эльфята умеют не только ходить и говорить, но еще и петь и танцевать. То есть сравниваются с пятилетними детьми людей. Однако "подсосный" грудничковый возраст у них все же должен быть хоть пару месяцев! И в каком виде феар таких младенцев обретаются в Мандосе? Куда их девают?

"В каком виде" - в смысле? Фиг их знает, как там у них отдельно взятая душа выглядит. Какой-нибудь сгусток нематерьяльной субстанции. Вот и мотается этот сгусток по Мандосу. Так же, как все остальные.  

[Ursa Maior]

Слушайте, но вот то, что эльфята одновременно учатся ходить, говорить, петь и танцевать - это собачий бред! Для танцев нужна достаточно развитая координация движений. А какая координация у младенца, если он только учится ходить? Конечно, эльфыженелюди, но если существо ещё ходить не умеет, то будь оно хоть трижды эльфом, ни о каких танцах не может быть и речи, потому что существо попросту ещё не может твёрдо стоять на ногах!  

[Krakodil]

А я вообще шла сказать совсем другое. Тут в голову мысль забрела, так надо записать, чтоб не забыла.

Вот поехал Боромир на север. Если, как мы небезосновательно предполагаем, он заезжал к Саруману, так Саруман должен был дать ему какое-то сопровождение, чтобы через Дунланд проехать спокойно. Сопровождение, имеется в виду, из дунлендингов.  

[Эстелин]

Нельзя же оставлять подобного рода решения, скажем, на пятилетнего (по человеческому счету) эльфа. И уж тем более на эмбрион неразумный.

В каноне фигурирует некий Зов Мандоса. Каков он, на что похож: на увертюру к фильму "Овод" или на армейский сигнал тревоги - не указывается. Но Зов этот надежно зазывает большинство феар в эту валарскую каталажку. Отсюда можно сделать вывод, что он приемлем для восприятия и даже привлекателен. Так что детишек тем более заманивать должен.
Но вот феар эмбрионов никакого личного опыта, в том числе слухового, не имеют. Не в смысле, что ушей нет, а что идентификация звуков еще не выработалась. Им что .Моцарт, что мотопила.
Может, они до рождения в некоторой сцепке с материнским феа пребывают? И прибывают в место заключения одним комплектом?

"В каком виде" - в смысле? Фиг их знает, как там у них отдельно взятая душа выглядит. Какой-нибудь сгусток нематерьяльной субстанции. Вот и мотается этот сгусток по Мандосу. Так же, как все остальные.

Имею в виду не внешний облик, а положение. Феар в Мандосе обязаны сидеть в тени своих дум. Никаких дум у группы клеток быть не может, поскольку нет вообще никакого личного опыта. Чем занята вот такая душа, для которой название "младенческая" будет непомерным преувеличением?

[Тигра]

Не, а футбол, лыжи, прыжки в воду... Биатлон, наконец!

Спортом я не интересуюсь.
Я свой старенький телевизор отдала папе, когда у него сломался. Я все равно в последнее время включала его раз в год на НГ, ради сериала "Шерлок"  
Если, вдруг, нужно будет, я уже, когда перееду, куплю нормальный тв-ящик.

[Krakodil]

В каноне фигурирует некий Зов Мандоса. Каков он, на что похож: на увертюру к фильму "Овод" или на армейский сигнал тревоги - не указывается. Но Зов этот надежно зазывает большинство феар в эту валарскую каталажку. Отсюда можно сделать вывод, что он приемлем для восприятия и даже привлекателен. Так что детишек тем более заманивать должен.
 

Но каков бы тот Зов ни был, душа несмышленого ребенка еще не может в полной мере оценивать происходящее. И с одной стороны у ней какой-то непонятный, хоть и, возможно, привлекательный Зов, а с другой - мама с папой, которые привычные и вообще мама с папой.

Может, они до рождения в некоторой сцепке с материнским феа пребывают? И прибывают в место заключения одним комплектом?

А если мамка жива еще? Ну мало ли, даже эльфийки при определенных условиях наверняка могут не доносить до срока.

Имею в виду не внешний облик, а положение. Феар в Мандосе обязаны сидеть в тени своих дум. Никаких дум у группы клеток быть не может, поскольку нет вообще никакого личного опыта. Чем занята вот такая душа, для которой название "младенческая" будет непомерным преувеличением?

Тем более возвращаться в мир должна немедленно.  

[Эстелин]

Слушайте, но вот то, что эльфята одновременно учатся ходить, говорить, петь и танцевать - это собачий бред!

Допускаем, что самый неприятный и утомительный период детства (бутылочки, подгузники, отбитые попы и проглоченные пуговицы) эльфята проскакивают за месяцы. Неделю увакают, неделю ползают, неделю обрывают шторы, пытаясь встать на ноги. А со второго месяца уже более-менее бегают и даже преодолевают лестницы. Ускоренное развитие.

Вот поехал Боромир на север. Если, как мы небезосновательно предполагаем, он заезжал к Саруману, так Саруман должен был дать ему какое-то сопровождение, чтобы через Дунланд проехать спокойно. Сопровождение, имеется в виду, из дунлендингов.

Да безусловно!
Такое сопровождение обязательно даже по трем причинам.
Первая - обязанность вассала оказывать почет представителю суверена. А почет этот состоит в сопровождении с флагами, трубами, слугами и так далее.
Вторая - бытовая. У дунлендингов наверняка свой язык, который Боромир и его оруженосцы вряд ли знали. Не в ту сторону смотрел в это время командующий армией Гондора, его восток интересовал.
Следовательно, этого представителя суверена должен сопровождать толмач, который в попутных деревнях объяснял хозяевам, что надо разместить приезжих, накормить, напоить, в бане выпарить, коней обиходить - и так далее. Вычиталась ли во владениях Сарумана стоимость постоя из суммы налога или все эти услуги оказывались "ради доброй славы" - в данном случае не важно.
Третья - просто указывать хорошую дорогу, которая даже на лучших картах того времени рисовалась приблизительно. И не могла по-другому, потому что самолетов и спутников не было,
а весенние и осенние паводки случались регулярно и могли размывать и заболачивать старую колею.

[Ursa Maior]

Допускаем, что самый неприятный и утомительный период детства (бутылочки, подгузники, отбитые попы и проглоченные пуговицы) эльфята проскакивают за месяцы. Неделю увакают, неделю ползают, неделю обрывают шторы, пытаясь встать на ноги. А со второго месяца уже более-менее бегают и даже преодолевают лестницы. Ускоренное развитие.
 

Но с чего вдруг такая ускоренность, если эльфы бессмертны и взрослыми становятся позже людей? Какой смысл в год быть как пятилетний человечийдетёныш, чтобы в двадцать стать как восьмилетний?

[Флер де Лис]

Допускаем, что самый неприятный и утомительный период детства (бутылочки, подгузники, отбитые попы и проглоченные пуговицы) эльфята проскакивают за месяцы. Неделю увакают, неделю ползают, неделю обрывают шторы, пытаясь встать на ноги. А со второго месяца уже более-менее бегают и даже преодолевают лестницы. Ускоренное развитие.

С чего же оно такое ускоренное будет, если эльфы вообще живут медленнее людей и в пятьдесят ещё подростки? Они и детьми должны быть куда дольше.
Что значит, "нищ духом"? Тупой? Или неэмоциональный?
У меня это сочетание ассоциируется с Фродо, но что-то он далеко не блаженствует.

[Krakodil]

Но с чего вдруг такая ускоренность, если эльфы бессмертны и взрослыми становятся позже людей? Какой смысл в год быть как пятилетний человечийдетёныш, чтобы в двадцать стать как восьмилетний?

С того ускоренность, и в том ее смысл, что автору (который эльфов придумал) хотелось, чтобы этот малоосмысленный период сосок и памперсов поскорее миновал. А то десять лет эльфенка к горшку приучать - это как-то...
В общем, как выразился мой супруг по поводу детей, "чтобы продавали уже подрощенными и с родословной".

[Флер де Лис]

В общем, как выразился мой супруг по поводу детей, "чтобы продавали уже подрощенными и с родословной".

Как рассаду?    

[Эстелин]

Но с чего вдруг такая ускоренность, если эльфы бессмертны и взрослыми становятся позже людей? Какой смысл в год быть как пятилетний человечийдетёныш, чтобы в двадцать стать как восьмилетний?

 Вот такое придумал Профессор! Наверное, его дико утомляли собственные дети в пеленочном возрасте. Но время от времени поиграть с подросшими ему нравилось. Ведь гласит канон, что эльфята похожи на счастливых человеческих детей. Не тех, что только что разбили вазу, не хотят есть овсянку или получили двойку. А вот таких рекламных детишек, с которыми иногда приятно поиграть взрослым.

Что значит, "нищ духом"? Тупой? Или неэмоциональный?

Понятие "духовно богатый человек" расшифровывается как: умный, много знающий, социально адаптированный. Соответственно нищий духовно: невежественный тупорез, доставляющий всем неприятности.

У меня это сочетание ассоциируется с Фродо, но что-то он далеко не блаженствует.

Фродо действительно именно нищий духом, хоть и прочитал в своей жизни что-то у дядюшки. Фродо лишен ума и воли начисто. Оттого и страдает без конца.

[Ursa Maior]

В общем, как выразился мой супруг по поводу детей, "чтобы продавали уже подрощенными и с родословной".

Супруг - ладно, мужики - они все такие. А женщины, как правило, любят младенцев.
Похоже, мы тут какие-то аномальные собрались. Я тоже люблю, когда с ребёнком уже разговаривать можно.

[Krakodil]

Да безусловно!
Такое сопровождение обязательно даже по трем причинам.
Первая - обязанность вассала оказывать почет представителю суверена. А почет этот состоит в сопровождении с флагами, трубами, слугами и так далее.
Вторая - бытовая. У дунлендингов наверняка свой язык, который Боромир и его оруженосцы вряд ли знали. Не в ту сторону смотрел в это время командующий армией Гондора, его восток интересовал.
Следовательно, этого представителя суверена должен сопровождать толмач, который в попутных деревнях объяснял хозяевам, что надо разместить приезжих, накормить, напоить, в бане выпарить, коней обиходить - и так далее. Вычиталась ли во владениях Сарумана стоимость постоя из суммы налога или все эти услуги оказывались "ради доброй славы" - в данном случае не важно.
Третья - просто указывать хорошую дорогу, которая даже на лучших картах того времени рисовалась приблизительно. И не могла по-другому, потому что самолетов и спутников не было,

Ну ладно, тут труб, флагов и прочей великой попы не требуется. И дорога хорошая там и так есть - вон она на карте. Но через земли дунлендингов провожатые прежде всего для того нужны, чтобы ехать безопасно. Пукка-сахибов там, мягко скажем, не очень любят. Так что небольшой отряд (а Боромир как раз с таким ехал) мог запросто поиметь много проблем с местным населением. Вот провожатые и предохраняли от этого.

Но Боромир потерял лошадь у Тарбада и дальше шел пешком. Следовательно, сопровождение было не дотуда. Где-то в Энедвайте оно повернуло обратно. А что было дальше, и при каких условиях потерялись лошадь и спутники - это опять вопрос.  

[Krakodil]

Супруг - ладно, мужики - они все такие. А женщины, как правило, любят младенцев.

Но не в таких же количествах!! Десять лет пеленок, десять лет ползунков, десять лет загаженных штанов... По-моему, тут любая женщина взвоет и младенцев навек возненавидит.  

[Ursa Maior]

Вот такое придумал Профессор! Наверное, его дико утомляли собственные дети в пеленочном возрасте.
 

А он их вообще видел? Наверняка там какая-то нянька имелась. До Второй мировой войны уровень жизни в Англии был настолько высоким, что семья "среднего" уровня могла иметь двух-трёх слуг. Так что преподаватель университета вряд ли вставал к ребёнку по ночам в очередь с женой или сам кормил его кашей с ложечки.

Не тех, что только что разбили вазу, не хотят есть овсянку или получили двойку. А вот таких рекламных детишек, с которыми иногда приятно поиграть взрослым.

Поиграть как раз интереснее с тем, кто может вазу разбить. А в рекламе сплошь дебилов показывают.

Фродо действительно именно нищий духом, хоть и прочитал в своей жизни что-то у дядюшки. Фродо лишен ума и воли начисто. Оттого и страдает без конца.

Позвольте не согласиться. Тупой и ограниченный человек, как правило, либо всем доволен, как свинья - поел и хрюкает, либо раздражителен и злобен. А вот это "ах, какой я нищщщастный!" - это когда задатки разума есть, а вот характера действительно нет.

[Флер де Лис]

Фродо действительно именно нищий духом, хоть и прочитал в своей жизни что-то у дядюшки. Фродо лишен ума и воли начисто. Оттого и страдает без конца.

А должен быть блаженным.

По-моему, тут любая женщина взвоет и младенцев навек возненавидит.

Это по-твоему. А для прочих это смысл жизни.

Похоже, мы тут какие-то аномальные собрались

Ну так все ищут своё подобие.    

[Эстелин]

Но Боромир потерял лошадь у Тарбада и дальше шел пешком. Следовательно, сопровождение было не дотуда. Где-то в Энедвайте оно повернуло обратно. А что было дальше, и при каких условиях потерялись лошадь и спутники - это опять вопрос.

Положено было Боромиру иметь при себе не меньше четырех оруженосцев. Хотя бы для того, чтоб быстрее в ненаселенке ночевку устроить. Потому что если через земли Гондора, Рохана и Изенгарда можно было ехать именно от деревни к деревне с комфортом, то уж разыскивать Имладрис собирались по ситуации и "на местности". Впрочем, в том же Рохане наверняка были места, где одним днем от жилья до жилья не доедешь.
Полагаю, что двоих парней он отослал в Минас Тирит из Изенгарда с важными сведениями. Потому как вряд ли тащил с собой четыре десятка голубей. Ведь на одного голубя даже блокнотный листок не навьючишь. А вот двое оруженосцев по союзной территории могли доставить пространное донесение.
А вот что было дальше, пока придумать не могу. Только не верю, что двое взрослых парней-оруженосцев, да еще с лошадьми, могут утонуть в реке рядом с бродом. Да, и лошадей у них должно быть минимум две на каждого.

[Ursa Maior]

Но не в таких же количествах!! Десять лет пеленок, десять лет ползунков, десять лет загаженных штанов... По-моему, тут любая женщина взвоет и младенцев навек возненавидит.

Ну, я имела в виду наших, нормальных детишек.

А что до "десять лет пелёнок", то представьте, что у женщины трое детей с небольшим интервалом в возрасте. Не успел подрасти один - второй на подходе. По сути ведь без разницы - один это ребёнок или трое разных.


Но вообще-то я всё собираюсь спросить - мы с главой покончили? Если да, то не перейти ли к Совету? *плотоядно облизывается*.
 

[Krakodil]

А вот что было дальше, пока придумать не могу.

Вот и я чо-то не.

Только не верю, что двое взрослых парней-оруженосцев, да еще с лошадьми, могут утонуть в реке рядом с бродом. Да, и лошадей у них должно быть минимум две на каждого.

Лошадь Боромира не утонула, есличо. Она вернулась в Рохан, Эомер говорит об этом.  

[Эстелин]

Лошадь Боромира не утонула, есличо. Она вернулась в Рохан, Эомер говорит об этом.

Ну это вообще подозрительно. Я уверена, что лошадей должно быть по паре, раз. Культурно выращенный конь привязан к хозяину. А в ненаселенке любая лошадь будет стараться быть ближе к человеку. Получается, что данная лошадь была не гондорской, а роханской. Значит, коней  (пусть не всех) там поменяли. Обычно брать чужую лошадь настоящие конники не любят. С ней же надо срабатываться. Меняют в тех случаях, если конь очень устал, отощал. Или поранился.
Но все равно: обученную доброезжую лошадь надо очень сильно напугать, чтоб она убежала от человека так далеко, что вынуждена была  двигать самостоятельно домой.

[Флер де Лис]

Но вообще-то я всё собираюсь спросить - мы с главой покончили? Если да, то не перейти ли к Совету? *плотоядно облизывается*

А можно ещё следующую главу, третью? А то я её начала и тоже хочу пообсуждать.

[Тигра]

Мы строили, строили и, наконец, построили! (с) Мы рисовали, рисовали и, наконец, нарисовали!  

2016 года рисунок. Я сначала раскрасила тигра, потом, спустя сколько-то месяцев/лет, добавила фон, но все не нравилось. Как-то просто возюкала мышью, пробуя кисти и в итоге, вроде как понравился результат. Решила добавить бабочек. Пробовала сама нарисовать эти насекомых, но мышью - это так долго и нудно, что бросила (времени все равно нет особо), скачала кистей бесплатных, поколдовала чуть и, вуаля. Что хотела изначально нарисовать (там должен был быть еще один персонаж), передумалось. Как-то так. Да.  

[Эстелин]

А женщины, как правило, любят младенцев.

Будь оно так, откуда бы в психиатрии взялись термины "послеродовая депрессия" и "бэби-блюз"?

[Флер де Лис]

Будь оно так, откуда бы в психиатрии взялись термины "послеродовая депрессия" и "бэби-блюз"?

Эстелин, мы не можем их понять, потому пытаться судить бессмысленно. Одни так, а другие сяк и вместе им не сойтись.

Тигруль, ты работой не погребён?  

[Krakodil]

Получается, что данная лошадь была не гондорской, а роханской.

Да, она и канонически роханской была.

Но все равно: обученную доброезжую лошадь надо очень сильно напугать, чтоб она убежала от человека так далеко, что вынуждена была  двигать самостоятельно домой.

Мнээ... но ведь не сказано, при каких обстоятельствах эта лошадь вернулась. Может, ее привели.  

[Ursa Maior]

Будь оно так, откуда бы в психиатрии взялись термины "послеродовая депрессия" и "бэби-блюз"?

Про это я не знаю, но уже слово "психиатрия" говорит само за себя. Но большинство "нормальных" женщин - это сплошное "пуси-пуси". Даже по отношению к чужим детям.

[Krakodil]

Но вообще-то я всё собираюсь спросить - мы с главой покончили? Если да, то не перейти ли к Совету? *плотоядно облизывается*.

Судя по всему, таки покончили.

Я только хотела заметить, что Фродо уже тут собирается, очевидно, идти до самого Ородруина. То есть все эти "в Мордор кто пойдет и бросит Кольцо Зла в Ородруин" на Совете - это чистой воды спектакль. Фродо уже вот тут назначен на заклание.

И еще кстати. Правда, это в следующей главе, но мы в прошлое чтение об этом не говорили.

[Флер де Лис]

И еще кстати. Правда, это в следующей главе, но мы в прошлое чтение об этом не говорили.

Я там только начала, а уже столько вопросов и предметов.
А дальше можно уже и к Совету приступить. Ибо Бомбадила и Арагорновы скитания можно пропустить, там и так достаточно обсмеяли.

[Ursa Maior]

А дальше можно уже и к Совету приступить. Ибо Бомбадила и Арагорновы скитания можно пропустить, там и так достаточно обсмеяли.

Вот и мы пришли только что к такому же мнению.