Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5072327 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63180 : Сентябрь 08, 2019, 22:40:32 »
Цитировать
Осподи, еще один комментатор на меня свалился.
А, знакомые всё лица!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63181 : Сентябрь 08, 2019, 22:45:18 »
Цитировать
Так спали на лавках, на печке и на полатях. И большие семьи - Вы думаете, это по двадцать морд, что ли? В среднем семьи были по 5-6 человек.
Но для них это очень тесно. Они спали на полу? На земляном?

Цитировать
То есть - спать под крышей и спасаться от мороза зимой.

Но зима долгая и находиться круглыми сутками в такой тесноте - это же мука. И летом погода бывает тоже плохая и надолго.
А козлят и телят не заставишь ходить в туалет на улицу и даже в ведро.

 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63182 : Сентябрь 08, 2019, 22:46:06 »
Цитировать
Цитировать
Осподи, еще один комментатор на меня свалился.
А, знакомые всё лица!
Неужели опять Эмберли?  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63183 : Сентябрь 08, 2019, 22:52:14 »
Цитировать
Неужели опять Эмберли?
Да на ней свет клином не сошёлся, есть и ещё любители.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63184 : Сентябрь 08, 2019, 23:02:06 »
Цитировать
А, знакомые всё лица!
И чо вот они уже вторую неделю лезут, как тараканы?! И этот, рассказывая, что Волга впадает в Баклажанное море, думает, что прям открывает мне Америку через форточку.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63185 : Сентябрь 08, 2019, 23:06:48 »
Цитировать
И чо вот они уже вторую неделю лезут, как тараканы?!
Равноденственные шторма надвигаются, вот  у них оживляж и произошёл.
Цитировать
И этот, рассказывая, что Волга впадает в Баклажанное море, думает, что прям открывает мне Америку через форточку.
Да ещё пытается доказать, что Волга - это местами как бы Амазонка.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63186 : Сентябрь 08, 2019, 23:17:20 »
Вопль души Кракодила на фикбуке:
Цитировать
Я, что ли, одна понимаю, что игра должна быть по правилам, а не как в данный момент автору внезапно понадобилось?
О, сколько раз я сама издавала схожий вопль, только слово "автор" заменялось каким-то другим - в зависимости от ситуации. Люди так часто забивают на ими же установленные правила! Сперва сами же решат, а потом возникнет проблема - и всё по боку. И ещё возмущаются, если им на это укажешь: "Но мне же было надо!"  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63187 : Сентябрь 08, 2019, 23:18:51 »
Вот, кстати, еще один пример того, что автор хотел одно, а получилось другое: Верди писал, что леди Макбет должна быть уродливой и откровенно злой, что она должна не петь, а кричать и т.д. А что получилось? Она, конечно, не воплощение доброты, но отвращения не вызывает никак. Более того, она и сам Макбет подкупают своим супружеским согласием. Они не скандалят, не конфликтуют, в музыкальном смысле они дополняют друг друга и взаимодействуют идеально. В тексте Шекспира этого нет, а в музыке есть. И вот Верди хотел - и что получилось?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63188 : Сентябрь 08, 2019, 23:26:05 »
Цитировать
Вот, кстати, еще один пример того, что автор хотел одно, а получилось другое: Верди писал, что леди Макбет должна быть уродливой и откровенно злой, что она должна не петь, а кричать и т.д. А что получилось? Она, конечно, не воплощение доброты, но отвращения не вызывает никак. Более того, она и сам Макбет подкупают своим супружеским согласием. Они не скандалят, не конфликтуют, в музыкальном смысле они дополняют друг друга и взаимодействуют идеально. В тексте Шекспира этого нет, а в музыке есть. И вот Верди хотел - и что получилось?
Ой, Люда, у меня это вечная проблема и я на неё жалуюсь. Что хочу написать одно - а получается совсем другое и я не справляюсь с текстом. Но что я, когда вон какие величины и то не справляются.

 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63189 : Сентябрь 08, 2019, 23:43:42 »
Все же не все знакомые с ХА разбежались. Вон, трудится ветеран по имени Tasha, она же Ташин, орка из Гундабада в нашей старой игре тут же, на форуме.
А по "Культуре" сейчас кто-то исполнял мексиканские песни. Дыхалка - секунд сорок тянул на выдохе.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63190 : Сентябрь 08, 2019, 23:45:48 »
Наслаждайтесь:

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63191 : Сентябрь 08, 2019, 23:59:30 »
Господи, опять припрыгала "а вот мне нравится"...  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63192 : Сентябрь 09, 2019, 00:27:19 »
Помните много визгу н аХА по поводу "диагноза по аватарке"?
Насчёт аватарки не скажу, но чем одиознее ник, тем альтернативнее мышление.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63193 : Сентябрь 09, 2019, 00:27:52 »
Спать пора!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #63194 : Сентябрь 09, 2019, 06:03:04 »
Цитировать

Вот одно такое помещение 2х2 или 5х3 - это не домик, а только одна его клеть. Таких клетей обычно было две с одной общей стеной. И еще обязательно пристраивались холодные сени. А на фотографии раскопа обозначены несколько скоплений таких клетей. То есть, избы были вполне нормальные, многокомнатные. А в том Берестье по данным строились и "в два поверха", то есть в два этажа.
Даже с учётом многокомнатности... Это ж Полесье. Дефицита стройматериалов уж точно не наблюдалось. Просто не могу понять логику предков - нафига строить клетушку, в которой ходить в три погибели согнувшись и задницами толкаться?? Понять хочу  :lol: а не получается!

А, ещё, переходим через мостик и мне так пальцем тычут - а это вот тот самый Западный Буг. А я так и встала. Смотрю на этот Западный Буг как баран на те ворота: вот этот вот ручей?! Ага, говорят мне с неподражаемым ехидством, вы там привыкли к волжским просторам, конечно, а нам тут и так хватает)))
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #63195 : Сентябрь 09, 2019, 06:15:59 »
Цитировать


Что-то мне эти избы смотрятся жутковато!  :scare2: Как склепы какие-то.
Хех. Это вполне себе обычные остатки избушек. А вот есть в горах Осетии Город Мёртвых. Вот это я вам скажу да... И это без дураков натуральные склепы.  
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63196 : Сентябрь 09, 2019, 07:02:51 »
Цитировать
Просто не могу понять логику предков - нафига строить клетушку, в которой ходить в три погибели согнувшись и задницами толкаться??
А отапливать. Объем помещения ведь отапливать надо. Конечно, кругом полно леса и тыры-пыры, но для отопления этот лес надо рубить и разделывать на дрова. А на дворе эпоха ручного труда.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 488
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #63197 : Сентябрь 09, 2019, 08:01:52 »
Так бензопилы изобрели совершено недавно, а так столетиями топориком, топориком)) и ничего, стали же строить достаточно просторное жильё. И в местностях, где дерева поменьше было.  
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63198 : Сентябрь 09, 2019, 14:44:15 »
Цитировать
Так бензопилы изобрели совершено недавно, а так столетиями топориком, топориком)) и ничего, стали же строить достаточно просторное жильё. И в местностях, где дерева поменьше было.
Да, но даже в доиндустриальную эпоху, а уж тем более в индустриальную (пока бензопила еще не была изобретена) техника не оставалась неизменной на протяжении столетий. Какие-то улучшения, облегчающие жизнь и повышающие производительность, происходили. Инструменты становились доступнее хотя бы. Опять же, территорию расчищать уже было не нужно или меньше нужно. Люди себе стали позволять чуть больше.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63199 : Сентябрь 09, 2019, 14:59:46 »
По поводу просторного жилья. Обратила внимание, какие огромные дома строили в Англии для так называемого "среднего" класса. А потом вспомнила: они же на отоплении не заморачивались. У нас если строили дом, так продумывали способ отопления каждой комнаты. А там в лучшем случае камин, а то и его нет. А в Штатах ещё и на стройматериалах экономили. Смотрела съёмки про торнадо - да там стены чуть ли не картонные. Конечно, это более поздние времена, но корнями вглубь уходят.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63200 : Сентябрь 09, 2019, 18:53:52 »
А что там у нас дальше в каноне?

А в каноне все более чем предсказуемо. Тщательно окученный клиент дозрел. Фроде отказывает всякое соображение, он может только верещать в страхе:

"But this is terrible!’ cried Frodo. ‘Far worse than the worst that I imagined from your hints and warnings. O Gandalf, best of friends, what am I to do? For now I am really afraid. What am I to do? What a pity that Bilbo did not stab that vile creature, when he had a chance!"

"- Но это ужасно! - воскликнул Фродо. - Гораздо хуже, чем худшее, что я воображал из твоих намеков и предупреждений. О Гэндальф, лучший из друзей, что мне делать? Ибо теперь я действительно боюсь. Что мне делать? Какая жалость, что Бильбо не пырнул это подлое/отвратительное существо, когда имел шанс!"

Такое количество восклицательных знаков у всегда скупого на пунктуацию Профессора не просто говорит о многом, оно о многом вопиет. Еще немного, и Фродо забьется в истерике. Гэндальф может быть доволен: план удался, Фродо будет истово выполнять все, что скажут. Впрочем, это было нетрудно.

Но даже в канонических рамках - почему это ходячее воплощение Добра, Света и Милосердия ведет себя подобным образом? Почему милосерднейший дедушка не излагает все это менее эффектным, но более щадящим образом? Почему он не делает попыток хоть сколько-нибудь успокоить несчастного? Зачем он сознательно нагоняет страх? Ведь это только Профессор выписывал закадрового инфернального фон Смертьсатану, ибо не знал еще, где это все и что собой представляет. Но Гэндальф-то внутри сюжета знает прекрасно, что никакого инфернального ужаса нет. Что в Мордоре не всемогущий сатана, от которого не скрыться и не спрятаться, и святой водой не отпрыскаться. Так к чему он нагнетает?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63201 : Сентябрь 09, 2019, 19:51:07 »
Как я понимаю, Вам нужен ответ, близкой к правоверному. Ну, попробую.

Гэндальф делает это из самых лучших соображений. Он помнит упрямство Бильбо, из-за которого ничего нельзя было сделать напрямик, а пришлось действовать окольными путями, чтобы разобраться с кольцом. Он опасается, что Фродо похож на дядюшку и будет столь же своенравно пользоваться кольцом. А сейчас, когда Саурон набирает силу, это небезопасно. И он намеренно преувеличивает эту опасность, чтобы наверняка отбить у Фродо всякую охоту пользоваться кольцом.
Есть такие родители - вместо того, чтобы научить детей правильно смотреть на мир и разумно относиться к его недостаткам, они стараются всячески оградить своих чад от возможных неприятностей. Вот и Гэндальф из таких же. Вместо того, чтобы рассказать правду и положиться на здравый смысл Фродо, он его запугивает, чтобы тот до смерти боялся всего, что связано с кольцом и с Врагом, и поступал только так, как предпишет ему он, Гэндальф.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63202 : Сентябрь 09, 2019, 20:04:18 »
Цитировать
Как я понимаю, Вам нужен ответ, близкой к правоверному. Ну, попробую.
Ну, не то чтобы вот прям нужен, но было бы антиресно.
Цитировать
Он опасается, что Фродо похож на дядюшку и будет столь же своенравно пользоваться кольцом.
Великий душевед и чтец сердец за много лет знакомства так и не разобрался в натуре Фроды? До сих пор так и не понял, что Фродо совершенно другого склада?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63203 : Сентябрь 09, 2019, 20:12:32 »
Цитировать
О Гэндальф, лучший из друзей, что мне делать?
Такой же друг, как папа римский.

Цитировать
Еще немного, и Фродо забьется в истерике. Гэндальф может быть доволен: план удался, Фродо будет истово выполнять все, что скажут. Впрочем, это было нетрудно.

Бедный Фродо  :(

Цитировать
Великий душевед и чтец сердец за много лет знакомства так и не разобрался в натуре Фроды?
Обычно он с первого взгляда всё понимает и знает, даже больше чем сам испытуемый.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63204 : Сентябрь 09, 2019, 20:17:25 »
Цитировать
Великий душевед и чтец сердец за много лет знакомства так и не разобрался в натуре Фроды? До сих пор так и не понял, что Фродо совершенно другого склада?
Но он же сам говорил, что хоббиты - самые удивительные создания, и иногда кажется, что досконально изучил их за месяц, а через сто лет они снова удивят тебя.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63205 : Сентябрь 09, 2019, 20:36:21 »
Цитировать
Но он же сам говорил, что хоббиты - самые удивительные создания, и иногда кажется, что досконально изучил их за месяц, а через сто лет они снова удивят тебя.
Странно... Вот две книги прочла о хоббитах - ничего удивительного в них так и не нашла. Люди и люди, самые обыкновенные.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63206 : Сентябрь 09, 2019, 20:42:53 »
Цитировать
Странно... Вот две книги прочла о хоббитах - ничего удивительного в них так и не нашла. Люди и люди, самые обыкновенные.
Это потому что Вы не обладаете мудростью Гэндальфа!  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63207 : Сентябрь 09, 2019, 20:59:19 »
Кстати попалось на фикбуке в чьей-то статье про попаданцев:


В выделенной курсивом цитате многое спорно, но вот это "Кроме того, умный понимает доводы противника, а глупый — нет, хоть расколись" - это таки да!! Это отлить в граните.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63208 : Сентябрь 09, 2019, 21:13:48 »
Чойт у нас кусты опять ходуном ходят?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26706
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #63209 : Сентябрь 09, 2019, 21:37:10 »
А это уже как водится - стоит нашуметь на фикбуке, как сюда прибегает толпа.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)