Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5027842 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52650 : Март 21, 2019, 18:42:00 »
Цитировать
Из чего делают эти разноцветные порошки?
Какие из чего. В нонешнее синтетическое время всякие искусственные краски, которые упорно требуют запретить, ибо нефиг (и правильно требуют, ибо действительно нефиг). А традиционно оранжевая и красная краска - это куркума (которая становится красной в щелочной среде); синяя - индиго, желтая или другого оттенка оранжевая - растертые лепестки бархатцев, порошок сандала, мука бобового растения, называемого дал (dhal); красная - лепестки дерева бутея, также называемого Пламя лесов; зеленая - листья хны и дерева ним (моринги)...
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52651 : Март 21, 2019, 18:55:34 »
Цитировать
Угу, блин, "Берен и Лютиэн перед троном Моргота", найдите три отличия

А Берен - это кто с веревкой крался, а потом взорвал? А кто же тогда аккомпанировал?
Цитировать
оранжевая и красная краска - это куркума
А желтым порошком она может быть?
Цитировать
зеленая - листья хны и дерева ним (моринги)...

Меня как раз зеленая больше всего занимала.
Эх, красота неземная!  :rolleyes: Как раз под мой уродливый вкус.
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52652 : Март 21, 2019, 19:28:33 »
Цитировать
А Берен - это кто с веревкой крался, а потом взорвал? А кто же тогда аккомпанировал?
Да щас крался! Он аккомпанировал.
Цитировать
А желтым порошком она может быть?
Чисто-желтым нет. Вы что, куркумы не видели?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52653 : Март 21, 2019, 19:32:13 »
Цитировать
Да щас крался! Он аккомпанировал.

Он умеет?  :D  Тогда уж Даэрон аккомпанировал.
А кто тогда крался?
Цитировать
Чисто-желтым нет. Вы что, куркумы не видели?

Видела. Желтый и слегка коричневый
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52654 : Март 21, 2019, 19:57:09 »
Вот что значит - делать правильно и по рецепту! Прекрасно сворачиваются в трубочки. Сейчас дожарю и буду с мороженым и "грешным удовольствием"  :)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52655 : Март 21, 2019, 20:00:48 »
Цитировать
А кто тогда крался?
Никто не крался. Это же не экранизация канона все-таки.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52656 : Март 21, 2019, 20:01:54 »
Ну что, выложил Волчик "Первый корабль" полностью, и кинулись кто-то лайки снимать. Это вот не придурки?  :dntknw:  :dntknw:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52657 : Март 21, 2019, 20:02:33 »
Цитировать
Вот что значит - делать правильно и по рецепту! Прекрасно сворачиваются в трубочки. Сейчас дожарю и буду с мороженым и "грешным удовольствием"  :)
А у меня по занятному совпадению ноне блюдо кухни индийской.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52658 : Март 21, 2019, 20:13:18 »
Цитировать
Ну что, выложил Волчик "Первый корабль" полностью, и кинулись кто-то лайки снимать. Это вот не придурки?  :dntknw:  :dntknw:
А много сняли?
Цитировать
А у меня по занятному совпадению ноне блюдо кухни индийской.

Какое?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52659 : Март 21, 2019, 20:14:09 »
Цитировать
А много сняли?
 
Штуки три или четыре. Я не помню точно, сколько их было.
Цитировать
Какое?
Еще одна корма.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52660 : Март 21, 2019, 20:24:38 »
Давайте порадуемся пусть запоздалому, но такому хорошему и почитаемому во всем мире празднику, которому тоже логично быть Новым годом, но увы.
И за нас, богатеев, не понимающих своего богатства. Пусть же мы все богатеем и богатеем, и пусть добра у нас все прибывает и прибывает, ибо богатому еще прибудет, а у бедного последнее отнимется!
[/size] [/color]
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52661 : Март 21, 2019, 21:09:42 »
Мне чо-то приспичило небольшой перевод сделать, так я счас.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52662 : Март 21, 2019, 21:11:55 »
А вы меня извините, но чертовски хочется спать.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52663 : Март 21, 2019, 21:15:45 »
Цитировать
Давайте порадуемся пусть запоздалому, но такому хорошему и почитаемому во всем мире празднику, которому тоже логично быть Новым годом, но увы.
Был он когда-то Новым годом...

Ну, прочитала еще раз описание битвы за Гору. Бард, конечно же, проявляет себя великим военачальником и призывает всех подняться на отроги горы. Прием, известный даже домашним козлам. Они тоже стараются встать выше противника, чтоб ослабить его удары силой тяжести. А себе, естественно добавить.
Чудеса тактического искусства проявляет Гендальф, предлагающий заманить вражеское войско в долину между отрогами. Как это сделать, естественно, не говорит. Может быть, он лично там приплясывал, задирая подол и показывая факи? Во всяком случае, никакого другого способа он не предложил.
Ну и вопли Супердеда о том, что враг близок, издаваемые в последний момент - уже видна некая туча неких нетопырей, сопровождающих войско(!) - очередной рекорд дебилизма. Если ты, старый веник, знал об этом - чего не предупредил хоть за сутки?! Ты со своим другом-полицмейстером заставил свое собственное войско в виду противника лезть на какие-то скалы, вставать как попало, потому что площадки для хотя бы трех щитоносцев в ряд не то что не расчищены - даже не найдены?
Ну, битва описана так, что ни лешего не поймешь. Не рисуется, короче. Ясно, что  Бильбо не имел никаких представлений о войне, сражениях и применении оружия. Единственная умная мысль во всей этой галиматье - что невидимость в толчее не спасет.
А уж удар тринадцати бойцов в бою даже двух сотен на две сотни мало что значит, как бы классно они не дрались.
Помните, в фильме "Александр Невский" орденцы сдвигают щиты? И атаки на них захлебываются. И Василий Буслаев, накрывшись трофейным плащом, просто подкатывается под  передний ряд щитоносцев и подрубает нескольким ноги. В образовавшийся проран ударяют пешие копейщики - и дело пошло. Это правдоподобно. А вот просто таранить противника, как бы ты не был хорошо задоспешен - билет на экспресс к Намо.
Стоит еще добавить, что шлем с наличником сильно сужает поле зрения. В нем хорошо стоять в строю. А в одиночку быстро "словишь по потылице".
Ну и посмешили кольчужные чулки войска Даина. Пользы от них без амортизатора! А если надеты высокие сапоги, то и чулков никаких не надо - толстые голенища сами сработают как защита.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52664 : Март 21, 2019, 21:29:36 »
Цитировать
Был он когда-то Новым годом...
Знаю, что был. Потому и сказала.
Цитировать
Может быть, он лично там приплясывал, задирая подол и показывая факи?

Копытами.
Цитировать
Ну и вопли Супердеда о том, что враг близок, издаваемые в последний момент - уже видна некая туча неких нетопырей, сопровождающих войско(!) - очередной рекорд дебилизма. Если ты, старый веник, знал об этом - чего не предупредил хоть за сутки?!
Об этом я поговорю отдельно, на свежую голову.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52665 : Март 21, 2019, 21:34:44 »
Цитировать
Ну, прочитала еще раз описание битвы за Гору. Бард, конечно же, проявляет себя великим военачальником и призывает всех подняться на отроги горы.
 
А вот с хрена ли он раскомандовался? Что он в этом понимает? Сам отродясь войны не нюхал, и вряд ли в Эсгароте была хорошая библиотека с книжками о стратегии и тактике. Да хотя бы исторических романов с описаниями войн и битв! Библиотеки там, скорее всего, не было вовсе. Никакой. Так откуда тот Бард мог почерпнуть хоть какие-то навыки? С его характером его, скорее всего, даже в игры в детстве не брали.
Цитировать
Чудеса тактического искусства проявляет Гендальф, предлагающий заманить вражеское войско в долину между отрогами. Как это сделать, естественно, не говорит.

Ну так, великий командир! Приказать, ЧТО делать, но не объяснить - КАК. Так что если дело провалилось, то виноваты исполнители - хреново выполняли гениальный приказ.
Цитировать
Ну и вопли Супердеда о том, что враг близок, издаваемые в последний момент

А вот за это хочется убивать. Внутри канона Гэндальфа, а снаружи - автора. Ладно бы, если бы так поступил отрицательрый персонаж - что с него, гада, взять? Но Гэндальф, персональная сьюха Профессора! Неужели этот придурок с учёной степенью не понимал, что такое поведение либо верх кретинизма, либо подлость, если не предательство.
Цитировать
Ну и посмешили кольчужные чулки войска Даина. Пользы от них без амортизатора! А если надеты высокие сапоги, то и чулков никаких не надо - толстые голенища сами сработают как защита.
Ну, он картинки в книжке про средние века посмотрел, а там как одевались? Эти ихние штаны в обтяжку, да башмаки. Вот он и озадачился, чем можно в бою ноги защитить. И придумал чулки кольчужные маразматические. Во-первых, это тяжело, ноги будут точно с гирями. Во вторых, хоть бы подумал, как они крепятся на ноге? Если по типу подвязки, так поясок должен очень плотно охватывать ногу, иначе такой чулок съедет нафиг вниз. Чтобы его удержать, нужно затянуть натуго, а это может нарушить кровообращение. Русский автор такой дури сроду бы не написал, потому как сапоги в Европу от нас пришли. И для цивилизованного англичанина это вещь незнакомая.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3172
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52666 : Март 21, 2019, 21:53:17 »
Цитировать
А, вот! Кот-хулиган рисует на стене сердце, пронзенное стрелой. А такая вся из себя примерная Мурка глядит на это из окна.
Шьёрт! А ведь идея лежала на поверхности. Классная идея!

Цитировать
Цитировать
Цитировать
Кот в клетчатой кепочке блинчиком, как раньше носили, козырьком назад, а Мурка с бантиком.
Ага. И коту еще рогатку в карман и на морде еще можно пластырь приклеить крест-накрест.
Жалко, что не умеем, а то и нарисовали бы для Тигры.  :D
Обижаете. Шойта, тигра не сможет нарисовать?!  :blink:  :D

Всем-всем спасибо за идеи! *смайлик обнимашки*
 

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52667 : Март 21, 2019, 22:00:20 »
Наткнулась ноне на перевод одной статьи, вот этой: https://archiveofourown.org/works/15299292 (сайт - это типа как фикбук, только буржуйский). Перевод вроде как не спрятанный, и вроде запрета на копирование там нигде нет, но без регистрации его не прочтешь, поэтому ну их нафиг, я и сама в состоянии эти пару страниц текста перевести.

Великое вымирание: пропавшие матери Дж.Р.Р. Толкина.
Автор: Idrils_Scribe
Саммари: в "настоящем" средневековье женщины умирали массово при родах. В мире Толкина материнство еще более смертоносно, но в повествовательном смысле, а не в акушерском.

Примечания: некоторые мысли о женщинах - или об их отсутствии - в работах Толкина, но с точки зрения, которую вы, возможно, раньше не видели. Согласны? Не согласны? Думаете, я столь, столь сильно ошибаюсь? Пожалуйста, комментируйте!



Всегда, когда где-то пробиваются зайчатки разума, это не может не радовать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52668 : Март 21, 2019, 22:05:38 »
Цитировать
А вот с хрена ли он раскомандовался?
"Шульце громче всех орет - Шульце пусть идет вперед!".
Вот взял и раскомандовался. Все равно во всем этом эсгаротском сброде ни одного военного нет. Так что без разницы, кто командует: стражник Бард или уборщица тетя Мотя.
Цитировать
Неужели этот придурок с учёной степенью не понимал, что такое поведение либо верх кретинизма, либо подлость, если не предательство.

Вот такой ветеран Первой мировой.
Впрочем, если даже торча без конца в госпиталях, не поинтересовался узнать, как лечат пневмоторакс... И что будет, если не удалят осколки кости при ампутационном ранении...
Цитировать
Ну, он картинки в книжке про средние века посмотрел, а там как одевались? Эти ихние штаны в обтяжку, да башмаки. Вот он и озадачился, чем можно в бою ноги защитить. И придумал чулки кольчужные маразматические.

Возможно еще мельком увидел прорисовки сарматских всадников с греческих ваз. но не поинтересовался узнать, что там у них на ногах. И не задумался, что доспех пешца ну никак не может быть идентичен доспеху всадника. Кроме того, эта чешуя - не штаны, а такие "фартучки", прикрывающие ноги снаружи.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52669 : Март 21, 2019, 22:08:21 »
Цитировать
Шьёрт! А ведь идея лежала на поверхности. Классная идея!
Вот такие мы полезные советчики!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52670 : Март 21, 2019, 22:15:08 »
Цитировать
Ну, он картинки в книжке про средние века посмотрел, а там как одевались? Эти ихние штаны в обтяжку, да башмаки.
Нет, скорее, я думаю, что-то такое:


На ногах действительно не поймешь что, типа тоже кольчуга.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52671 : Март 21, 2019, 22:16:18 »
Цитировать
Шьёрт! А ведь идея лежала на поверхности. Классная идея!
Да идеи, как выясняется постоянно, вообще знай себе лежат на поверхности. Удивительно то, что их никто не подбирает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52672 : Март 21, 2019, 22:20:48 »
Цитировать
Примечания: некоторые мысли о женщинах - или об их отсутствии - в работах Толкина, но с точки зрения, которую вы, возможно, раньше не видели. Согласны? Не согласны? Думаете, я столь, столь сильно ошибаюсь? Пожалуйста, комментируйте!
А что удивляться, великие умы мыслят сходно. Только насчет Лютиэн она конечно загнула, но простим один проляп на текст.
Зато мою статью за сутки просмотрела куча правоверных, а лайкнуть да похвалить дудки.  :D  Обругать или возразить по делу тоже нечего, вот и сидят, заткнувши языки в задницы.
И как я порадовалась, что у меня мама есть, и как я посочувствовала персонажам.  :cray:  :cray:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52673 : Март 21, 2019, 22:25:35 »
Цитировать
Великое вымирание: пропавшие матери Дж.Р.Р. Толкина.
 
Вспоминаю ХАшный тред насчёт женщин, как некие особи там орали, что у Толкина очень много женщин, играющих важную роль. А мы, как всегда, искаженцы, не понимающие Великого Текста. Очень радует, что мы не одни такие искаженцы!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52674 : Март 21, 2019, 22:26:33 »
Цитировать
На ногах действительно не поймешь что, типа тоже кольчуга.
Так это условность рисунка. Многие персонажи выглядят так, словно на них кольчужный скафандр: даже перчатки заодно с остальным доспехом. Причем, не прорисовано никакого усиления, даже элементарных наручей.
В руках персонажа на переднем плане не меч, не совня, а что-то вроде гипер кухонного ножа. И ударил он им так, словно лошадь под ним двумерная. Если добавить к этому еще и "немасштабность" крепостной стены перед всадниками, то становится ясно - это не картина в буквальном смысле, а что-то вроде идеограмм. "Сеточка" символизирует доспех, зубцы - крепостную стену, корона - короля и так далее.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52675 : Март 21, 2019, 22:45:08 »
Цитировать
А что удивляться, великие умы мыслят сходно. Только насчет Лютиэн она конечно загнула, но простим один проляп на текст.
На самом деле проляпов там больше, но часть их, примером, проистекают оттого, что автор статьи не знает, как писался ВК. А мы эти проляпы видим именно потому, что это знаем. Вот насчет Галадриэли, скажем. Ведь когда Профессор писал лориэнские главы, Галадриэль еще не была матерью Келебриан. Она стала ею после того, как Профессор придумал свадьбу Эпохи и начал думать, от кого же Элронд эту Арвен родил. Да она тогда и внучкой Финвэ-то еще не была, Профессор потом ее в родословную вписал. Ну и самое печальное то, что мать Галадриэль или не мать-перемать, она не нужна для сюжета. Лориэнские главы можно просто выдрать из книги совсем - и читатель даже не поймет, что чего-то не хватает. Ну вот разве что эльфийские плащи и лембас откуда-то взялись, но мало ли, может, их в Ривенделле выдали, а читатель это как-то упустил из виду. Лориэн - это совершенно проходной эпизод, который сюжет не двигает никак. И есть там Галадриэль или нету ее, ровным счетом ничего не меняет.

Ну и автор статьи упускает единственную мать (!!) во всем ВК - Лобелию. Правда, она персонаж хоть и колоритный, но совершенно не влияющий на сюжет. Абсолютно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52676 : Март 21, 2019, 22:46:11 »
Цитировать
Вспоминаю ХАшный тред насчёт женщин, как некие особи там орали, что у Толкина очень много женщин, играющих важную роль.
Да-да-да, и даже в Хоббите их аж целых три штуки! Ну сказано же, что матушка Бильбо была одной из трех известных дочерей Старого Тука.
Ну офигеть, чо.

Но меня что задело по прочтении и переводе этой статьи: понятно, что ничего нового для нас там нет, мы эти вещи давно уже обсуждаем и гораздо подробнее, и в гораздо более резких выражениях, так что я только хмыкнула от примечания автора, мол, с такой т.з. вы еще не смотрели. Э, дорогая автор, это вы не смотрели с той т.з., с которой смотрим мы.

А задело за живое меня вот что: блин, КАК мне сделалось обидно за совершенно бездарно слитых женских персонажей Сильма!! То есть я и раньше знала, что они именно слиты и именно бездарно, но сейчас магия перевода сработала снова, и знаете, вот просто как будто не буковок-персонажей, а настоящих людей взяли и запихали в какую-то тюрьму-одиночку навеки и без права переписки. Просто так, чтобы не мешали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52677 : Март 21, 2019, 22:48:10 »
Цитировать
Вспоминаю ХАшный тред насчёт женщин, как некие особи там орали, что у Толкина очень много женщин, играющих важную роль. А мы, как всегда, искаженцы, не понимающие Великого Текста. Очень радует, что мы не одни такие искаженцы!
Возможно, причиной такого отношения к матерям являются душевные свойства матери самого автора. Психическая травма, ею нанесенная, оказалась такой сокрушительной, что Профессор в подсознании все время держал ощущение - как хорошо без мамы!
Так в "великих текстах" не только матери вымирают или исчезают за горизонтом. Вон Халет не рожала. И вроде бы была очень значительной личностью, вождем племени. А что мы о ней знаем? Промелькнула метеором. Финдуилас не успела забеременеть - и отметилась только своей смертью.
Впрочем, с мужскими персонажами дело не лучше. Персонажей "второго плана" по пальцам пересчитать. Пять (!) полководцев не из королевского рода на весь эльфийский Белерианд!  Гвиндор и Даэрон. Салгант и Рог. Воспитатель Туора.
 Еще имеется король лайквенди, о котором известно только имя и обстоятельства гибели.
В Восточном же Белерианде, со всей очевидностью, проживали только семь Феанарионов да Тельперинкваро, даже без оруженосцев.
И что характерно: чем гаже и нелепее персонаж, тем больше места ему отведено. О Берене и том же Туоре целые пространные главы!
А ведь должен был Профессор вспомнить Лойга Риангабара - ездового Кухулина и Дехтире - опять же ездового короля Конхобара. Виглафа, Скирнира, Тьялви и прочих оруженосцев.
почему у него в сюжетах такая пустота на стоющие персонажи?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57606
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52678 : Март 21, 2019, 22:56:00 »
Цитировать
Возможно, причиной такого отношения к матерям являются душевные свойства матери самого автора. Психическая травма, ею нанесенная, оказалась такой сокрушительной, что Профессор в подсознании все время держал ощущение - как хорошо без мамы!
Знаете, а в этом определенно что-то есть!
Вот любят оправдывать этот мор на женщин тем, что-де ну вот же у Профессора любимая маменька рано умерла. Но, блин, отец его умер еще раньше!! Но чо-то Профессор не торопился отцов персонажей морить как тараканов. Мрут (или отъезжают в Валинор) только матери.
Цитировать
Персонажей "второго плана" по пальцам пересчитать. Пять (!) полководцев не из королевского рода на весь эльфийский Белерианд!

Ну это-то еще ладно, это еще можно оправдать общей краткостью и схематичностью Сильма.

Кстати, кто куда ставит ударение в слове "Белерианд"?
Цитировать
А ведь должен был Профессор вспомнить Лойга Риангабара - ездового Кухулина и Дехтире - опять же ездового короля Конхобара.
Эммм... по-моему, Вы опять что-то напутали. Дехтире - мать Кухулина и Конхобару сестра.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22236
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52679 : Март 21, 2019, 23:07:52 »
Цитировать
Кстати, кто куда ставит ударение в слове "Белерианд"?
По словарю надо на первую гласную.
Цитировать
Эммм... по-моему, Вы опять что-то напутали. Дехтире - мать Кухулина и Конхобару сестра.
Да, Дехтире - любимая младшая сестра Конхобара. Она служила ездовым на его колеснице. И именно в этом качестве во время охоты попадает в "дом сидов", где встречает Луга. Луг на нее "наводит", потом она беременеет от некоего "зверька" в питье и рожает Кухулина.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"