Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5015545 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52260 : Март 13, 2019, 23:00:29 »
Цитировать
И шантажист.
Ну нет, няшка Бард не шантажист. Шантаж - это конкретно угроза разглашения или в более широком смысле угроза чего-либо вообще. А вымогательство - более общее явление, требование передачи чужого имущества. Как раз этим Бард и занимается.
Цитировать
Я теперь так явно вижу, насколько это явный шантаж и вымогательство! И этих персонажей нахваливают и защищают! Причем, не в шутку.  :bang:
Причем ну ладно насмотревшиеся кинишек - ради смазливой мордочки все оправдать готовы, что с них взять. Но, блин, и те, кто книжку читал, умудряются их оправдывать!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52261 : Март 13, 2019, 23:05:43 »
Цитировать
Да вапче прям!
А лисохвост растет часто с такой густотой, что если по нему побежать, то споткнешься. Прямо как бамбук вымахивает.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52262 : Март 13, 2019, 23:26:04 »
Цитировать
Причем ну ладно насмотревшиеся кинишек - ради смазливой мордочки все оправдать готовы, что с них взять. Но, блин, и те, кто книжку читал, умудряются их оправдывать!
А в книге автор открытым текстом сказал: справедливо и честно. А Профессор всегда прав!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52263 : Март 13, 2019, 23:32:40 »
Цитировать
Нуууууу! В этом прекрасном мире Средиземья™, Торин, не ты первый, а угодно было бы Профессору продолжить, так ты и не последним был бы. Ты в неплохой компании, однако.
И вот, что характерно, подобного рода вымогательство и откровенный рэкет правоверными не считается за враждебные действия.
"Ну и что, что не отдают, хоть и знают, что чужое задерживают? ИМ ЖЕ НАДО!!!".
Вот такой детсадовский аргумент в устах взрослых теть.  А истинным владельцам (тем более - создателям данного артефакта) - не надо?
В крайнем случае начинают приводить аргументами то "сопли Берена и слезы Лутиен", то "стариков, женщин и детей" Эсгарота. Но все это лишь прикрывает второй детсадовский аргумент: "Если нельзя, но очень хочется...".
И притом укрыватели краденого такие чистые и светлые, что можно к потолку привинчивать вместо лампочек. А желающие вернуть украденное насквозь порочны именно за это желание.
Но ведь кража или ограбление - враждебные действия. Отказ вернуть краденое - разрыв отношений. В чем же можно упрекнуть тех, кто карает врагов?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52264 : Март 13, 2019, 23:41:15 »
Цитировать
Вот такой детсадовский аргумент в устах взрослых теть.  А истинным владельцам (тем более - создателям данного артефакта) - не надо?
Ну, конкретно вот у этого владельца - ну, у него еще много. Целых шесть комнат хотели оставить. А то что он в семи комнатах расселился и штанов у него сорок пар?
Цитировать
Но ведь кража или ограбление - враждебные действия. Отказ вернуть краденое - разрыв отношений. В чем же можно упрекнуть тех, кто карает врагов?
Как в чем?! В том, что карают. А должны были... нет, даже не простить. Сами повиниться!!

Вот от таких моральных загогулин я просто в ступор впадаю порой.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52265 : Март 13, 2019, 23:44:17 »
Цитировать
Цитировать
Продолжая вчерашнюю тему о старых книгах
А почему их не могут сдать на макулатуру?
 
Ты вообще или о конкретных книгах из нашего класса? Потому что учительница не хочет сдавать их в макулатуру. Они ей нужны. Но в классе они находиться не должны, старые потому что))). И она прячет их от проверки.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52266 : Март 13, 2019, 23:47:20 »
Цитировать
А в книге автор открытым текстом сказал: справедливо и честно. А Профессор всегда прав!
Тогда я интересуюсь знать, а почему именно это у него справедливо и честно?
Ну ладно там ВК, там хоть неправильная сторона Зло, подручный сатаны-Моргота. Ну ладно в Сильме нолдор вообще и Феаноринги в частности - бунт против валар автоматически записывает их на сторону сатаны, поскольку в мировоззрении католика-Профессора любое отслонение от бога автоматически, по определению прислоняет к сатане.
Но здесь-то гномы почему вдруг оказываются неправильной стороной?!?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52267 : Март 13, 2019, 23:55:29 »
Цитировать
Ну ладно в Сильме нолдор вообще и Феаноринги в частности - бунт против валар автоматически записывает их на сторону сатаны, поскольку в мировоззрении католика-Профессора любое отслонение от бога автоматически, по определению прислоняет к сатане.
Так валар - не боги, а так - мелкие ангелы. Потому не безгрешны и не всегда правы. Это ведь тоже догмат христианства - "один бог без греха".
Цитировать
Но здесь-то гномы почему вдруг оказываются неправильной стороной?!?!
Потому что очень хочется того, что у гномов имеется! И все!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52268 : Март 14, 2019, 00:03:17 »
Цитировать
Так валар - не боги, а так - мелкие ангелы. Потому не безгрешны и не всегда правы. Это ведь тоже догмат христианства - "один бог без греха".
Тем не менее, они в Арде представители Самого. Может, папа римский где-то и ошибается в вопросах веры, но не твое собачье дело толковать! Делай как он говорит и не рыпайся.
Цитировать
Потому что очень хочется того, что у гномов имеется! И все!
Ну, Финрод и Тингол тоже весьма зажиточны. Однако же ограбление Нарготронда и Дориата - это плохо.
Опять же, что мешает автору ассоциировать себя с гномами и какбэ от их лица защищать это добро?

Ой, иду я спать. Зеваю ибо как крокоидол уже.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52269 : Март 14, 2019, 00:12:31 »
Цитировать
А должны были... нет, даже не простить. Сами повиниться!!
 
Феанор - Сильмариллы на блюдечке принести, да ещё чтобы блюдечко художественному вкусу валар соответствовало.
Торин - выкуп за собственный камень сложить в указанном месте. И не факт, что после этого камень вернут! Ачотакова? Это же только выкуп! А ещё Барду, а ещё за Дейл, и вдовам-сиротам на пропитание.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52270 : Март 14, 2019, 00:14:26 »
Цитировать
Тем не менее, они в Арде представители Самого. Может, папа римский где-то и ошибается в вопросах веры, но не твое собачье дело толковать! Делай как он говорит и не рыпайся.

Цитировать
Феанор - Сильмариллы на блюдечке принести, да ещё чтобы блюдечко художественному вкусу валар соответствовало.
Торин - выкуп за собственный камень сложить в указанном месте
Как от этого всего противно!  :bad:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52271 : Март 14, 2019, 00:16:56 »
Цитировать
Но здесь-то гномы почему вдруг оказываются неправильной стороной?!?!
А ээээлфов кто обидел? Веселиться не дал, пауков распугал. А потом и вовсе из тюрьмы сбежали. Ну, просто чёрная неблагодарность! А теперь ещё пусть эльфы вообще сваливают, видите ли! Не нравится им на их эльфийскую красоту смотреть!
Да за меньшее в волшебном мире Средиземья вколачивали в чернозём! По уши.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52272 : Март 14, 2019, 00:23:20 »
Цитировать
Может, папа римский где-то и ошибается в вопросах веры, но не твое собачье дело толковать! Делай как он говорит и не рыпайся.
Некие искатели простого счастья пришли к некоему папе римскому и тоже потребовали выкуп - за его голову. Папа римский счел их за дураков и спросил, чего они больше хотят: денег с его проклятием или без денег, но с благословением. "Деньги давай!", рявкнули искатели, ободрали папу и ушли, забыв проклятие в прихожей. Ну, во всяком случае, оно к ним не прилипло.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52273 : Март 14, 2019, 00:26:28 »
Цитировать
Некие искатели простого счастья пришли к некоему папе римскому и тоже потребовали выкуп - за его голову. Папа римский счел их за дураков и спросил, чего они больше хотят: денег с его проклятием или без денег, но с благословением. "Деньги давай!", рявкнули искатели, ободрали папу и ушли, забыв проклятие в прихожей. Ну, во всяком случае, оно к ним не прилипло.
Правда?
Цитировать
Потому что учительница не хочет сдавать их в макулатуру. Они ей нужны. Но в классе они находиться не должны, старые потому что))). И она прячет их от проверки.

А почему проверка хочет их сжечь, а не сдать в макулатуру?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22219
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52274 : Март 14, 2019, 00:40:06 »
Цитировать
Правда?
Видимо, полная правда. Потому что паполюбцы даже не сочинили сказки какой-нибудь об ужасных последствиях проклятия.
Цитировать
А почему проверка хочет их сжечь, а не сдать в макулатуру?

От глупости.
"Ливерпуль" продул "Баварии", пойду спать.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #52275 : Март 14, 2019, 08:11:26 »
Народ, что с моими тюльпанами? Подскажите, пожалуйста.
Я что-то не так делаю?

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #52276 : Март 14, 2019, 08:53:49 »
Цитировать
Да с какого хрена?! Где Вы вообще видели заглушающие своей тенью злаки?!  :blink:  :blink:
А может ли так быть, что тот супер-злак как раз наоборот - не заглушает соседние растения, а требует их наличия. Почему-то ему нужно расти в определенном биоценозе. Поэтому его невозможно выращивать как монокультуру - он растет отдельными стеблями среди других растений, и необходимо поддерживать определенный состав "лужайки".
У индейцев Северной Америки такое было - я вот только не помню названий растений, это какие-то корневища съедобные были. Они поддерживали в определенном состоянии участки, на которых те произрастали, следили, чтобы на них были нужные для этих корневищных условия среды и состав соседей. Очень на эльфов похоже.
И тогда понятно многое - и малый выход продукта, и необходимость ручной обработки, и особые девы-специалистки, поддерживающие состояние делянки. И с корнем их вырывают, например, потому, что нужно на место растения посадить какой-то правильный последователь, чтобы, например, переработать вещества, выделенные оставшимися в почве обрывками корней. А новое растение в другое подготовленное место посадят. И проковыряют его палочкой-копалочкой.  

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52277 : Март 14, 2019, 09:05:34 »
Цитировать
Народ, что с моими тюльпанами? Подскажите, пожалуйста.
Я что-то не так делаю?
Судя по всему, они у Вас в углу стоят? Так что, возможно света мало и вдобавок жарко. Весенние цветы более устойчивы к холоду, чем к избытку тепла.
Впрочем, могли и производители что-то нахимичить, чтобы до продажи отянуть, а там хоть трава не расти.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52278 : Март 14, 2019, 09:19:50 »
Цитировать
Народ, что с моими тюльпанами? Подскажите, пожалуйста.
Вообще никаких идей. Может, и впрямь света недостача?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52279 : Март 14, 2019, 09:43:48 »
Цитировать
А может ли так быть, что тот супер-злак как раз наоборот - не заглушает соседние растения, а требует их наличия. Почему-то ему нужно расти в определенном биоценозе. Поэтому его невозможно выращивать как монокультуру - он растет отдельными стеблями среди других растений, и необходимо поддерживать определенный состав "лужайки".
У индейцев Северной Америки такое было - я вот только не помню названий растений, это какие-то корневища съедобные были. Они поддерживали в определенном состоянии участки, на которых те произрастали, следили, чтобы на них были нужные для этих корневищных условия среды и состав соседей. Очень на эльфов похоже.
И тогда понятно многое - и малый выход продукта, и необходимость ручной обработки, и особые девы-специалистки, поддерживающие состояние делянки. И с корнем их вырывают, например, потому, что нужно на место растения посадить какой-то правильный последователь, чтобы, например, переработать вещества, выделенные оставшимися в почве обрывками корней. А новое растение в другое подготовленное место посадят. И проковыряют его палочкой-копалочкой.
Да ну зачем умножать сущности сверх необходимого? Тем более, что такое умножение никак не объясняет поразительно питательных свойств этого злака и только добавляет лишних вопросов: почему же эти корневищные не растут в дикой природе. И вдобавок такое умножение создает дикие сложности выращивания - иди найди еще лужайки с подходящим составом.
Канон ничего не говорит о "малом выходе продукта", низкой урожайности и т.п. этого злака, так что объяснять малый выход не нужно - ввиду отсутствия такового. Ручной труд - в сеттинге у всех ручной труд. А "девы" явно имеют ритуальную функцию - поддерживать состояние делянки и что-то там вырывать и подсаживать вполне способны и лица мужского пола.

Теперь: канон говорит нам, что сей злак (странно, что Профессор не придумал ему названия) эльфам дала Йаванна, чтобы тем веселее было странствовать в Великом Походе. В этом есть смысл. Но предположить, что на всем протяжении тысяч километров эльфийских странствий это растение попадалось им систематически само по себе - в этом смысла нет. Это слишком невероятно. Да и кабы он рос в дикой природе, он бы и людям точно так же стал бы известен. А если этот злак как-то так изобрела Йаванна, зачем и на кой она стала бы наворачивать этих сложностей с корневищами, биоценозами и прочим?! Для чего?!
Нет, это должен быть обычный в технологическом смысле злак: посеяли - собрали.

Еще теперь: вдобавок существование такого злака помогает объяснить процесс исхода нолдор. Ведь Арда размерами сравнима с Землей, и если валинорские поселения нолдор располагались в теплом климате, а нолдор потом дошли аж вон до плавающих льдов, то путь этот имел длину в несколько тысяч километров. И такое путешествие, тем более у толп народу, тем более по бездорожью, заняло бы годы. И в каноне-то (см. датировки) таки и заняло. А не вот отошли от Альквалондэ и через пару дней Араман. Прокормляться охотой такая толпа народу не сможет, это даже не смешно - потому что даже все количество дичи в пределах досягаемости этой толпы не хватит на прокорм. Но предположить, что нолдор с собой продовольствия на годы везли - это тоже слишком. А этот злак сильно помогает объяснению. Шли-шли, летом остановились, расковыряли делянки на удобных местах, посеяли, через полтора месяца собрали и можно дальше идти.

А с этими корневищами и биоценозами как бы они возились?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52280 : Март 14, 2019, 09:48:39 »
Ой, блин.. Опять про пичаль в образовании.

Как жеж за красивыми словами умеет прятаться жадность и жлобство! Вот с кого писать саги о жадности..


https://zen.yandex.ru/media/pro_shkolu/inkl...70af40767780e82
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52281 : Март 14, 2019, 09:51:44 »
Цитировать
А ээээлфов кто обидел? Веселиться не дал, пауков распугал. А потом и вовсе из тюрьмы сбежали. Ну, просто чёрная неблагодарность! А теперь ещё пусть эльфы вообще сваливают, видите ли! Не нравится им на их эльфийскую красоту смотреть!
Так нет, Вы тут телегу впереди лошади поставили. Пока гномы шли по лесу и пугали бедных эльфиков, и когда они уже у этих эльфиков под замком сидели, и когда сбегали - тогда эльфы еще не были назначены любимой женой правильной стороной. Тогда еще акценты не расставлялись: вот идут персонажи, вот на их пути препятствия.
А расставление и назначение началось уже вот, когда гномы вошли в Гору, а Лесной король бодро пошел за золотишком. Вот тут автор почему-то решил, что гномы у него будут плохие, а другая сторона хорошей, и начал раздавать оценки сообразно вновь утвержденному плану. Так с чего вдруг он так решил?! Тотальной эльфофилии как единственно возможного праведного образа жизни в Средиземье еще не было - потому что не было и самого Средиземья, и Некромант не был Сауроном, а кольцо было просто кольцо и т.д.. Все это наросло годы и годы спустя, а на сей момент у Профессора была только версия Сильма, да и с ней-то это свое писание он никак не связывал - действие вообще не в Арде происходило, а где-то в некоем неопределенном сказочном мире. Так что назначать эльфов добром по умолчанию пока еще ардынских оснований не было. Так с чего вдруг?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52282 : Март 14, 2019, 09:58:43 »
Цитировать
Ой, блин.. Опять про пичаль в образовании.

Как жеж за красивыми словами умеет прятаться жадность и жлобство! Вот с кого писать саги о жадности..
Ну это только вот так сделать и не переставать:


"Также, по мнению министерши, любого ребёнка можно научить, любую запущенность ликвидировать" - а не допускать запущенности не проще? Или это слишком сложная мысль для министерши?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52283 : Март 14, 2019, 10:10:00 »
Цитировать
и если валинорские поселения нолдор располагались в теплом климате, а нолдор потом дошли аж вон до плавающих льдов, то путь этот имел длину в несколько тысяч километров. И такое путешествие, тем более у толп народу, тем более по бездорожью, заняло бы годы. И в каноне-то (см. датировки) таки и заняло. А не вот отошли от Альквалондэ и через пару дней Араман.
Блин, но зачем он так писал, что у читателя складывается прямое впечатление, что все эти телодвижения заняли максимум дни и недели? Еще это впечатление поддерживается постоянно ремарками типа "Феанор взывал" - ну то есть  создается полное ощущение, что Феанор их постоянно своими речами в тонусе держал и  (образно) под зад коленом толкал, что б, так сказать, дух боевой и желание свалить у публики не остыло. Но если это длилось годами - ну как же ж тот Феанор мог столько времени это желание "Валить!" поддерживать - это ж глотку сорвать можно))). Зачем же автор словесно так "сжимает" события, что б потом расписать, как на самом деле меееедленно и печаааально эльфы шли? :blink:  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52284 : Март 14, 2019, 10:21:41 »
Цитировать
Блин, но зачем он так писал, что у читателя складывается прямое впечатление, что все эти телодвижения заняли максимум дни и недели? Еще это впечатление поддерживается постоянно ремарками типа "Феанор взывал" - ну то есть  создается полное ощущение, что Феанор их постоянно своими речами в тонусе держал и  (образно) под зад коленом толкал, что б, так сказать, дух боевой и желание свалить у публики не остыло.
Ну как зачем? Чтобы показать, что во всем виноват Феанор. Он подбил бедных невинных эльфов на исход и т.о. бунт против законной власти. А сами бы они никогда. И если бы он их не подгонял, они бы одумались и вернулись.
Цитировать
Зачем же автор словесно так "сжимает" события, что б потом расписать, как на самом деле меееедленно и печаааально эльфы шли? :blink:
Не, ну, собссно, он не расписывал, что эльфы шли медленно и печально. О медленном передвижении можно догадаться, только если в Анналы Амана (или где там это в каноне) заглянуть, да еще и вспомнить, что один год Древ - это 9,58 лет обычных. Так что, может, и сам Профессор этого передвижения не усекал, а даты написал - ну чисто чтобы написать какие-то. С реальностью Профессор если не всегда, то часто слабо соотносился. Видит же у него Фродо с Амон Хена устья Андуина, хотя до них почти 600 км, и кривизна земной поверхности никак не этого не позволит, даже если бы у Фродо были телескопы вместо глаз. Хотя Профессор-то уж точно знал, что Земля круглая. Не мог не знать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52285 : Март 14, 2019, 10:22:09 »
Цитировать

"Также, по мнению министерши, любого ребёнка можно научить, любую запущенность ликвидировать" - а не допускать запущенности не проще? Или это слишком сложная мысль для министерши?
Да я так понимаю,
 
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57578
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52286 : Март 14, 2019, 10:26:01 »
Цитировать
Но посколько педагоги-дефектологи таких школ слишком дорого стоили
Доооооо, блин! Особенно учитывая, сколько у нас в стране учителям платят - да охеренно дорого они стоили.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26689
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52287 : Март 14, 2019, 10:26:39 »
Цитировать
Ой, блин.. Опять про пичаль в образовании.
 
Нет  слов! Просто нет слов!
Если бы я сию минуту повстречала волшебника, я бы попросила его об одном: вот этих всех реформаторов от образования превратить в рыжих, конопатых, толстых, косоглазых, кривоногих, прыщавых, заикающихся, не выговаривающих ряд букв  младшеклассников и отправить в самые заштатные окраинные школы, где высокий процент детей из социально неблагополучных семей, привыкших жить по закону стаи. И пусть бы они там похлебали полной ложкой райской жизни!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52288 : Март 14, 2019, 10:27:21 »
Цитировать

Не, ну, собссно, он не расписывал, что эльфы шли медленно и печально. О медленном передвижении можно догадаться, только если в Анналы Амана (или где там это в каноне) заглянуть, да еще и вспомнить, что один год Древ - это 9,58 лет обычных. Так что, может, и сам Профессор этого передвижения не усекал, а даты написал - ну чисто чтобы написать какие-то. С реальностью Профессор если не всегда, то часто слабо соотносился.
А с чего его тогда дернуло эти Анналы писать? Ну у меня даже в голове не укладывается, как можно насочинять переход 160 км годами (просто сразу возникает нереальная куча вопросов), да и висение Маэдроса 25 лет - ну хоть какая там магЕя будь))). Уж лучше б ничего не говорил, чем вот такое вот. Пусть бы эпично и легендарно все это описывалось неопределенным словом "долго" :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #52289 : Март 14, 2019, 11:01:37 »
... мать!!! :bang:  :bang:  :bang:


Откуда ж они берутся, мля?! :angry:  :angry:  Ненавижу..

"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов