Перекресток-2

[Эстелин]

Вот на таком простом и доходчивом примере бы увидела и поняла и сущность авторских приемов, и сущность авторской морали.

Ну, понятна еще боязливая угодливость перед властью и силой. Все же вырос человек в демократическом рыночном обществе, да еще и в страхе божьем.
Но вот такое поведение насквозь благостного персонажа... Или это месть мелкого и слабого за свою мелкость, слабость и глупость?

[Ursa Maior]

То есть вот это "я вас выручал уже дважды, что в изначальную сделку не входит" - это наш няшка Бильбо себе уже за это награду хочет? Я сделал доброе дело, дайте мне ништяков?

Вообще-то с точки зрения нормального человека это звучит до крайности дико. Бильбо и гномы - в одной упряжке. Дело их ещё не кончено. И в таких условиях как-то не принято считаться, кто кого за что и сколько. Не знаю, как там в ихних Англиях, а нас учили, что главное - это сплоченность команды и вера друг в друга. Сегодня ты меня спас, завтра я тебя. Какие могут быть счёты? Да, Бильбо тут наёмный работник. Но платить ему обещали за определённую работу, а делить тяготы пути, выручать друг друга - как это может войти в счёт? Ведь жизнь и безопасность каждого зависит от общей безопасности.

К тому же Бильбо явно забыл про важную вещь, о которой ему и напомнил Смауг.  Ведь при удачном раскладе гномы уже дома, а ему вернуться надо. И ни за что на свете он не сможет это сделать один. А рассчитывать в этой части света он может только на гномов. Во всяком случае - пока. При таком положении дел хамить им крайне глупо.  

[Krakodil]

Но роль в конфликте у Горы меня стала убивать первой, еще до равнодушия к Фродо.

Да равнодушие к Фроде - это так, тьфу, даже не семечки. Фродо, в конце концов, был уже взрослый, Бильбой же и обеспеченный, и отсутствие сюсей-пусей уже спокойно бы пережил без душевных травм и терзаний. А вот то, что Бильбо сотворил у Горы - блин, за это публично четвертовать надо.  

[Krakodil]

Вообще-то с точки зрения нормального человека это звучит до крайности дико. Бильбо и гномы - в одной упряжке. Дело их ещё не кончено. И в таких условиях как-то не принято считаться, кто кого за что и сколько.

И при этом ай-яй-яй не героями, а расчетливым народом называют - сюрприз! - гномов! Вот это выбешивает до самой крайней степени! Вот прямо в глаза, с незамутненной наглостью черное называть белым - ну, блин, такая наглость заслуживает только в пятак. Потому что очевидно, что словами воздействовать тут бессмысленно.  

[Флер де Лис]

Вот только это меня и утешает - что все это убогие Бильбины фантазьки.

Как меня утешило то, что путешествие в бочках - это тоже неправда. Очень уж это ужасно.

А вот то, что Бильбо сотворил у Горы - блин, за это публично четвертовать надо.

И если бы Торин сбросил его со стены, я бы его прекрасно поняла и одобрила, несмотря на положительное отношение к Бильбо.

[Флер де Лис]

И при этом ай-яй-яй не героями, а расчетливым народом называют - сюрприз! - гномов! Вот это выбешивает до самой крайней степени! Вот прямо в глаза, с незамутненной наглостью черное называть белым - ну, блин, такая наглость заслуживает только в пятак. Потому что очевидно, что словами воздействовать тут бессмысленно.

Ну так это же из глаз Бильбо и от его головы. Он всячески стремится себя оправдать.

[Krakodil]

Ну так это же из глаз Бильбо и от его головы. Он всячески стремится себя оправдать.

Но читателю-то все это подается как прямая авторская оценка. Вот добрый автор уже позаботился, чтобы читатели голову не напрягали, вот уже ярлыки развесил: вот эти хорошие, им все можно, потому что они хорошие. А вот это плохие, им ничего нельзя, и никаких прав у них нет, потому что они плохие.  

[Krakodil]

И пойду-ка я спать на этой жизнерадостной ноте.  

[Тигра]

*ворчит* Лиса им - не лиса! Тигр им - не тиг... Волк им - не волк!

 

 

[Эстелин]

Я тоже спать, потому что завтра не только клубные ребята придут, но и группа с Москвы.

[Ursa Maior]

Немножко за главу.

Бильбо кочевряжится, не желая идти в пещеру на разведку и намекает на то, чтобы с ним пошёл кто-то из гномов. И автор даёт нам понять, что он в своём праве, и гномы должны, ну вот просто обязаны были его сопровождать. Но люди и нелюди! Если вместе с Бильбой пойдёт кто-то из гномов, на фига тогда Бильбо нужен вообще? Его и нанимали-то для того, чтобы именно он пошёл в разведку - как раз для того, чтобы туда не ходили гномы! А если с ним пойдёт хотя бы один гном, Бильбо мгновенно становится не нужен! Потому что с тем же успехом можно было обойтись и без него.

И автор патетически восклицает: что можно сказать в оправдание гномам? И, после целого абзаца дикого словоблудия, резюмирует: даже от самых хороших гномов нельзя требовать слишком многого!
Если на то пошло, то даже с самого хорошего хоббита нельзя требовать вообще ничего! Потому что даже подписав контракт, он внезапно отказывается делать работу, ради которой, собственно, и был нанят. А если ему нужен провожатый, гномам совершенно незачем было тащить его через половину континента - справились бы сами.

[Krakodil]

О, да, надо сказать, что мы с Медведем пару часов назад зацепились языками за Хоббита и автора его, ибо письменными словами не всегда возможно передать терзающие эмоции, а в данном случае и матерный запас великого и могучего не сильно помог спустить пар.

Потому что ну невозможно же!!

Сам же, блин, сам же Профессор в словах многих рассказывал о невзгребенной гениальности Гэндальфа, которому вдруг стукнула в голову очередная интуиция, и он подумал о тяжелой поступи гномов и о бесшумных хоббичьих ногах; и о том, что дракону знаком запах гномов, а запах хоббитов совершенно неизвестен! Притом и не получиться выкрутиться, мол,  это только Гэндальф знал, а остальные не знали - потому что хренушки! Все это Гэндальф сказал Торину, когда уламывал того взять с собой Бильбу. Не чьи-то домыслы, а сам Профессор лично своей собственной рукой писал это прямыми и ясными словами.

А потом так обана! а пофиг, чо я там писал!

Теперь Профессору надо сурово осуждать гномов, и Профессор будет их осуждать. Не идут с Бильбой в Гору? От же ж твари какие! Да вы гляньте, гляньте на этих мерзавцев! Что? Они будут громко топать и пахнуть, и дракон их услышит и почует? Да плевать, пусть слышит и чует, главное, что они должны! Они вообще должны всё и всем, как земля колхозу.

И как вообще эти бородатые скоты смеют требовать от Бильбы выполнения обязанностей, ради которых его сюда и тащили через полконтинента?! Притом, заметим, полностью за гномий счет - Бильбо канонически выскочил из дому в чем был, а Гэндальф ему потом только носовых платочков привез. То есть пони, шмотье, жратва - это все было оплачено из гномьего кармана. Нет, с т.з. автора они должны были его просто так покатать за свой счет на экскурсии, а они, сцобаки, требуют выполнения работы, на которую Бильбо добровольно подряжался! (ну, во всяком случае, не гномы его заставляли).

И самое выбешивающее тут то, что это внезапное авторское осуждение нам преподносится как хорошо и правильно.  

[Krakodil]

И автор патетически восклицает: что можно сказать в оправдание гномам?

Ниеееет, это Рахманова смягчила. В оригинале это выглядит:
"The most that can be said for the dwarves is this..."
"Самое большее, что может быть сказано за гномов, это..."

Вот это их желание нанять кого-то и заплатить ему за работу - это максимум, что можно сказать в их оправдание. Так что оправданий им почти что и нет.  

[Ursa Maior]

Будь на месте Торина истинный циник и прагматик, он бы сунул Бильбе в морду подписанный тем контракт и потребовал либо идти в Гору и не вякать, либо платить неустойку. И если тот откажется выполнять обязательства, то организовать дело так, чтобы после окончания событий, если не он сам, то его, Торина, наследники, оттяпали у Бильбы Бэг Энд - в счёт той самой неустойки.

А то стоИт, понимаешь, весь из себя важный: ну, так и быть, схожу я в эту вашу Гору!

[Krakodil]

Теперь моменты дальше: вот вместе с Бильбо идет Балин, вскоре останавливается, и дальше Бильбо идет один. Балин, типа, должен позвать на помощь в случае чего. Хотя какую помощь могут оказать гномы, если внутри целый дракон, непонятно совершенно. Отбить Бильбу у дракона они не смогут даже втринадцатером. А в случае оказания неотложной помощи - ну там, допустим, Бильбо сильно ранен/обожжен/того-с от испуга (хотя я не представляю себе, как можно сильно раненным ускользнуть от дракона. От него и здоровым-то не ускользнешь) - то в этом случае достаточно одного Балина, чтобы Бильбу до выхода дотащить. Звать на помощь совершенно необязательно.

Но я даже не к этому. Я вот к чему: а Балин вообще как поймет, что надо звать на помощь?

Ведь смотрите: Гора - она действительно большая. Большая настоящая гора высотой минимум полтора километра. Окружность ее у подножия соответствующая. Путь из Горы до Вороньей высоты на отроге займет у гномов больше пяти часов. Вообще в смысле оценки пространства здесь в каноне редкое здравомыслие. Дверь, через которую заходит Бильбо, находится на высоте 150 футов, т.е. 50 м над лагерем. Бильбо же идет вниз и вниз в "великий самый нижний подвал или темничный зал древних гномов прямо у корней Горы".

Спрашивается: какова длина туннеля?

Ответ: километры.

Спрашивается: так и что из происходящего где-то там внизу услышит Балин в нескольких метрах от входа?

Ответ: да ни хрена.

Спрашивается: ну и занафига?  

[Krakodil]

Будь на месте Торина истинный циник и прагматик, он бы сунул Бильбе в морду подписанный тем контракт и потребовал либо идти в Гору и не вякать, либо платить неустойку. И если тот откажется выполнять обязательства, то организовать дело так, чтобы после окончания событий, если не он сам, то его, Торина, наследники, оттяпали у Бильбы Бэг Энд - в счёт той самой неустойки.

Я хочу такой сюжет!!       Как приезжает сколько там лет спустя к Бильбо Балин, только не поболтать за жизнь, как в каноне написано, а именно что с иском и тыры-пыры. И пошел Бильбо вон из норы.  

[Krakodil]

И вообще, как оно все удобно оказывается! Никто не задумывается, как, собственно, Бильбо будет плутать по совершенно незнакомым ему переходам внутри Горы в абсолютной темноте; как будет искать хоть что-нибудь, что можно украсть. Ведь никто же не знает, куда именно открывается этот туннель внутри Горы. Никому не приходит в голову, что на том конце туннеля тоже может быть дверь (причем наверняка и должна быть!) и что эта дверь может быть заперта.
Нет, все, от персонажей до автора и читателей, свято убеждены, что другой конец туннеля выводит прямехонько к дракону и сокровищам. Как все просто!  

[Ursa Maior]

Я хочу такой сюжет!!       Как приезжает сколько там лет спустя к Бильбо Балин, только не поболтать за жизнь, как в каноне написано, а именно что с иском и тыры-пыры. И пошел Бильбо вон из норы.

Таки я подумала об этом, когда писала свой пост! Только немножко не так. Торин выгоняет Бильбо прямо от Горы. Тот возвращается в Эсгарот, потому что больше некуда, кое-как переживает дальнейшие события и возвращается в Бэг Энд несолоно хлебавши. Там с трудом отбивает дом и, только вздохнул с облегчением, как являются гномы с иском.  

[Флер де Лис]

Лиса им - не лиса!

Лиса будто с копытами. И морда вдвое длиннее нужной.

И самое выбешивающее тут то, что это внезапное авторское осуждение нам преподносится как хорошо и правильно.

Я думаю, что автор тут писал от имени Бильбо, больше никаких точек зрения не рассматривая. Бильбо напуган, недоволен, но хочет себя получше выставить - естественно, он поносит гномов на чем свет стоит, хотя лучше бы ему поносить себя за то, что вовремя так позволил посадить себя в калошу. А что до хорошо и правильно - читатель поневоле будет ассоциировать себя с главным персонажем и принимать его положение как правильное, смотреть из его глаз и влезать в его шкуру. О большем автор и не задумывался, как и о многом другом, так как за деревьями не видит леса. Ему, действительно, надо что-то сделать и что-то показать, он так и делает, не глядя в стороны.

организовать дело так, чтобы после окончания событий, если не он сам, то его, Торина, наследники, оттяпали у Бильбы Бэг Энд - в счёт той самой неустойки.

А как это организовать? Как гномы в Шире что-то кому-то докажут и что сделают?  

[Krakodil]

Чуть далее же в тексте мы найдем совершенно потрясающий в техническом смысле отрывок, один из тех, которые хочется читать вслух, произнося каждое слово, чтобы распробовать его и соседние с ним; которые заставляют сердце замирать от восторга всякий раз, как только их видишь. Рахманова раскрасила этот фрагмент в весьма сниженные тона, поэтому я таки напишу подстрочник.

Оригинал:

There he lay, a vast red-golden dragon, fast asleep; a thrumming came from his jaws and nostrils, and wisps of smoke, but his fires were low in slumber. Beneath him, under all his limbs and his huge coiled tail, and about him on all sides stretching away across the unseen floors, lay countless piles of precious things, gold wrought and un-wrought, gems and jewels, and silver red-stained in the ruddy light.
Smaug lay, with wings folded like an immeasurable bat, turned partly on one side, so that the hobbit could see his underparts and his long pale belly crusted with gems and fragments of gold from his long lying on his costly bed. Behind him where the walls were nearest could dimly be seen coats of mail, helms and axes, swords and spears hanging; and there in rows stood great jars and vessels filled with a wealth that could not be guessed.
To say that Bilbo's breath was taken away is no description at all. There are no words left to express his staggerment, since Men changed the language that they learned of elves in the days when all the world was wonderful. Bilbo had heard tell and sing of dragon-hoards before, but the splendour, the lust, the glory of such treasure had never yet come home to him. His heart was filled and pierced with enchantment and with the desire of dwarves; and he gazed motionless, almost forgetting the frightful guardian, at the gold beyond price and count.

Подстрочник:

Там он лежал, обширный красно-золотой дракон, крепко спя; дребезжание исходило от его челюстей и ноздрей, и жгуты дыма, но его пламена были скудны в дремоте. Под ним, под всеми его членами и его огромным свернутым в кольца хвостом, и вокруг него по всем сторонам, простираясь прочь далеко поперек невидимых полов, лежали бессчетные груды драгоценных вещей, золото обделанное и необделанное, самоцветы и драгоценные камни, и серебро, запятнанное красным в кровавом свете. [в оригинале "ruddy": в современном английском означает "румяный", но в древнеанглийском слова "read" и"rudu" были синонимами, равно обозначающими красный цвет]
Смауг лежал, с крыльями, свернутыми как у неизмеримой летучей мыши, повернувшись частью на один бок, так, что хоббит мог видеть его нижние части, и его длинный бледный живот, покрытый корой из самоцветов и фрагментов золота от его долгого лежания на его драгоценном ложе. Позади него, где стены были ближе всего, могли смутно быть видимы подвешенные кольчуги, шлемы и топоры, мечи и копья; и там рядами стояли великие кувшины и сосуды, заполненные богатством, которое не могло быть угадываемо.
Сказать, что дыхание Бильбо было унесено прочь, - это не описание вообще. Не осталось слов, чтобы выразить его ошеломление, с тех пор, как люди изменили язык, которому они научились от эльфов в дни, когда весь мир был удивительным. Бильбо слышал рассказывания и пение о драконьих сокровищницах прежде, но блеск, вожделение, слава такого сокровища все же никогда не доходили до него. Его сердце было наполнено и пронзено зачарованностью и желанием гномов; и он пристально глядел, недвижимый, почти забывая о пугающем страже, на золото сверх цены и счета.

О боже!!       И даже подстрочник не может передать всего воздействия оригинала, ибо некоторые слова и обороты попросту невозможно адекватно переложить.

[Krakodil]

Таки я подумала об этом, когда писала свой пост! Только немножко не так. Торин выгоняет Бильбо прямо от Горы. Тот возвращается в Эсгарот, потому что больше некуда, кое-как переживает дальнейшие события и возвращается в Бэг Энд несолоно хлебавши. Там с трудом отбивает дом и, только вздохнул с облегчением, как являются гномы с иском.

Это понадобилось бы довольно долго описывать эту часть до возвращения домой. А так можно сразу к делу переходить.  

[Флер де Лис]

Я тут погрязла в делах так, что у меня голова гудит.    Оттого все никак не приступлю к главе.

Как приезжает сколько там лет спустя к Бильбо Балин, только не поболтать за жизнь, как в каноне написано, а именно что с иском и тыры-пыры. И пошел Бильбо вон из норы.

И куда бы делся обездоленный Бильбо?  
Не хуже сюжета о том, как Фродо попал в чужое тело.
Кстати, в последнем рассказе я заценила фразу о том, что было 6 октября, а Фродо, к своему удивлению, легко это пережил.   Посчитала это отсылкой к той идее, что в теле крестьянина у Фродо не было календаря и он не мог узнать дату, чтобы оценить свое состояние.  
И рассказ хочу перечитать, но опять же - некогда.  

[Krakodil]

А как это организовать? Как гномы в Шире что-то кому-то докажут и что сделают?

Ну, завезут все документы местному судье, мол, так и так, вот ваш Бильбо должен такую-то сумму потому-то и потому-то. Раз в последней главе нам прямо будет сказано о судебных разбирательствах (когда Бильбо требовал себя обратно живым признать), значит, суды в Шире таки имеются, как бы ни уверял нас Профессор в практически полном отсутствии органов общественного устройства у хоббитов. Да их не может не быть, судов-то! Ну и все, здравствуй, тяжба.  

[Krakodil]

И куда бы делся обездоленный Бильбо?  

    Его проблемы.
Воровать бы пошел - колечко-то имеется.

Кстати, в последнем рассказе я заценила фразу о том, что было 6 октября, а Фродо, к своему удивлению, легко это пережил. 

Ну так это же по мер приближения к Аману благость-то возрастает!  

[Флер де Лис]

Раз в последней главе нам прямо будет сказано о судебных разбирательствах (когда Бильбо требовал себя обратно живым признать), значит, суды в Шире таки имеются, как бы ни уверял нас Профессор в практически полном отсутствии органов общественного устройства у хоббитов. Да их не может не быть, судов-то! Ну и все, здравствуй, тяжба.

Вашими бы устами, да медку черпнуть!
Только признает ли суд свидетельства и доводы чужих гномов? Бильбо свой, а те нет никто. Не пойдут же они на Шир войной.
Я пока главу не читала, но подумала. А что если Бильбо-таки пошел в Гору не один, а с гномами. Потому что во-первых, дракона нет, во-вторых, что бы он один там нашел, тем более, в кромешной тьме? Наверное, они пошли все вместе, как честные, с факелами, дошли до нужной двери, которую Торин уж точно знал, как открывать. Ведь богатство Бильбо явно видел. Но как он умудрился наворовать? Аркенстон он как-то спер под носом у Торина.
 

[Ursa Maior]

А как это организовать? Как гномы в Шире что-то кому-то докажут и что сделают?

У них на руках документ, Бильбой подписанный. Вышвырнут его вон из норы - и что? Кто-то вступится, думаешь?

[Krakodil]

Только признает ли суд свидетельства и доводы чужих гномов? Бильбо свой, а те нет никто.

Простите, это суд или бандитское толковище?  

[Флер де Лис]

У них на руках документ, Бильбой подписанный. Вышвырнут его вон из норы - и что? Кто-то вступится, думаешь?

Но в документе ничего не сказано о том, что Бильбо будет должен неустойку в виде своего дома. И как они докажут, что Бильбо и вправду их подвел?

Простите, это суд или бандитское толковище?

Хоббиты в Шире настолько дики, что от них всего можно ожидать.

[Krakodil]

Но в документе ничего не сказано о том, что Бильбо будет должен неустойку в виде своего дома. И как они докажут, что Бильбо и вправду их подвел?

Почему в виде дома? В виде денег. А если у Бильбы наличности не хватит, придется имущество продавать. И необязательно неустойку, можно возмещение убытков/ущерба, в общем, зависит от обстоятельств. Ну, скажем, вот выкуп за Аркенстон оформили чин чинарем как выплату Бильбе его 1/14 части, подписи сторон, опись-протокол, сдал-принял, все как положено. А потом оказывается, что при выдаче была допущена ошибка (ну, трудно же вот так сразу на глаз определить, сколько именно ценностей в сокровищнице, а потом уже инвентаризацию проводили и оказалось) и Бильбе выдали больше, чем положено. Разницу пусть вернет. К иску прилагаются копии описи сокровищ Горы, заверенные кучей народу, и проч..
А Бильбо вернуть не может, потому что его доля была роздана Барду и Трандуилу, а самому Бильбе осталось хрен да маленько.

Кстати, странно, что в контракте не предусмотрено ответственности сторон. Должна ведь быть. Это не только современная практика; перечисление неприятностей нарушителю договора имеется уже на самых древних письменных экземплярах.  

[Тигра]

Лиса будто с копытами. И морда вдвое длиннее нужной.

Я художник, я так вижу!
И, тс-с-с, а то дам задание нарисовать лису