Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4933058 раз)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50250 : Февраль 08, 2019, 20:57:01 »
Цитировать
А чем мешает в жарких странах яркая расцветка? Да и леопарды всякие не лысыми там ходят, а орангутаны и гориллы так и вовсе...
Леопард не настолько яркий.
И откель я знаю - наша лиса - вон какая ярко-рыжая, а в пустынях они блеклые какие-то и ушастые.  :D
И зачем зверям лысыми ходить? Так и ожог можно получить.  :rolleyes:
А вот интересно - я заметила, что рыжий кот зимой ярче, чем летом.  <_< Летом выгорает, видимо.
Цитировать
Какие?
Их в книге много по ходу повествования - я не особо запоминаю. А некоторые названия так вообще не находимы - вот что за гигантский кустарник туссе? Интересно же, как они выглядят, а то читаешь и не можешь представить.
Цитировать
Но тощим уродцем она от того быть не перестает.
Но почему "уродец"?! Для меня симпатичная.  :) И не тощая, а стройная.

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50251 : Февраль 08, 2019, 21:09:13 »
Цитировать
И вообще, советские фильмы (первые, а не ремейк) сделаны согласно духу произведения, пусть и несколько отходят от буквы.
Ой, нет, тут я с Вами не согласна! Старый фильм "Дети капитана Гранта" - это сплошное идут и поют, идут и поют. Если бы книгу не читала, то и не поняла бы, кто там на ком стоял. А семисерийноый "В поисках капитана Гранта" люблю страстно, хотя там и многое добавлено, но суть от этого не изменилась.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50252 : Февраль 08, 2019, 21:12:39 »
Цитировать
А некоторые названия так вообще не находимы - вот что за гигантский кустарник туссе?
Хм... а действительно, что за "туссе"?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50253 : Февраль 08, 2019, 21:13:40 »
Цитировать
Нет, все-таки "Пятнадцатилетнего капитана" я больше всех люблю. Она всех драматичнее и захватывающе. Читала, помню, вся на нервах. Оно, конечно, понимаешь условности жанра, что главных героев не убивают и т.д., но, блин, как-то не вспоминалось про это в процессе чтения.
Она короткая, а событий много понапихано. В "Детях" и "Острове" много описаний, много "промежуточных" событий, и само повествование спокойнее. А тут всё спрессовано, потому и на нервях получается. Не успеешь от одной передряги отдышаться, как герои в другую влипают.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50254 : Февраль 08, 2019, 21:31:36 »
Получается, что все подвиги Бильбо в Горе выдуманы самим Бильбо уже дома. Потому что именно в своей норке с масляными (а какие у него еще могут быть?) светильниками и свечками он мог начисто забыть, что в заброшенных тоннелях должно быть темно.  Естественно, и хитроумная беседа с драконом - оттуда же. Тем более, что к дракону Бильбо применяет тот же метод , что и к Голлуму - загадки.
Кстати, будь в пещере в самом деле дракон, от него бы отделались одним из двух технически несложных методов.
По уверениям Бильбо дракон жрет гномов и пони, хотя предпочитает невинных дев. и находит добычу по запаху.
Можно взять нестиранную одежду с гнома, набить сухой травой  Даже если дракон разберет сквозь дым и пот запах сена - не обратит внимания, ибо это вполне естественно для пожившего на местности. Ну а внутрь этой куклы - мешок отравы типа киновари. Как заглотит - недолго проживет.
Если же драконы устойчивы к минеральным ядам - внутрь куклы туго скрученную острую полосу стали. Такой закуски он точно не переварит!
Ну и есть еще способ. В трещины над главными воротами набить деревянных клиньев и поливать их водой. Пусть себе дракон сидит внутри - когда-нибудь сдохнет.
Все эти приемы настолько древние, что гномы не могли их не знать. Особенно способ раскалывания камня водой. Если не применили - дракон жил лишь в воображении рассказчиков.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50255 : Февраль 08, 2019, 21:34:42 »
Я погрузилась в разъяснения этого самого "туссе". И прежде всего имею сказать, что в нашем каноническом переводе неправильно, неправильно! Там написано, что это "гигантский кустарник с древовидным стеблем", а в оригинале "plante arundinacée gigantesque, à tige ligneuse", "гигантское тростниковое растение с деревянистым стеблем". Что, согласитесь, не одно и то же.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50256 : Февраль 08, 2019, 21:57:07 »
Вот что значит - февраль. Макар с собаками стоят прямо на юге, напротив моего балкона. И в кои веки, раз в месяц, ясная погода. Я насмотрелась всласть под ветром на своих старых знакомых.  :) А скоро из-за дома Лев выйдет. Увы, восточного неба мне не видно.  :( Значит, скоро весна.
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50257 : Февраль 08, 2019, 21:57:39 »
Цитировать
Естественно, и хитроумная беседа с драконом - оттуда же. Тем более, что к дракону Бильбо применяет тот же метод , что и к Голлуму - загадки.
Бильбо-то применяет, а вот ответные речи дракона - это уже не Голлум, это уже Бильбе не по уму сочинить такое.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50258 : Февраль 08, 2019, 22:05:00 »
Цитировать
И прежде всего имею сказать, что в нашем каноническом переводе неправильно, неправильно!
Видимо, это хроническая болезнь переводчиков. Вот сейчас в кино немецкий офицер предельно категоричен и лаконичен: "Kein Schnaps, kein Frau!" - никакой водки, никаких женщин. Закадровый переводчик: "Спиртного не пить, в отношения с женщинами не вступать!" На мой взгляд, с потерей краткости теряется категоричность приказа.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50259 : Февраль 08, 2019, 22:11:06 »
*усилием воли вернувшись в канон* Однако ж в главе поскакали вы по кочкам. А там прям с начала много прелестного.

Конечно, я так думаю, что Торин действительно имел обыкновение в подходящей обстановке выражаться пространно. Вряд ли Бильбо придумал это сам - я имею в виду, что не таким искушенным писакой был Бильбо, чтобы продумывать персонажам разную манеру речи.

Но вы ж посмотрите, как борзеет наш домосед-обыватель! Ну щас прям он пальцы веером, сопли пузырями, Торина построит на счет ноль пять. "Я мог бы отказаться" - гляди-ка! Ну давай, откажись. Если считать, что оно вот прям все было именно так, как написано, - этот 50-летний уже, уже давно взрослый мужик до сих пор не понимает, где и когда уместно вырубаться? Он до сих пор не понимает, что он не у себя дома в родном Шире? Что он в дикой местности, за полконтинента от дома, и в одиночку он попросту сдохнет, и никто не узнает, где могилка его. Что, блин, если он не полезет в Гору, он гномам в хер не уперся его кормить и вообще с ним панькаться. Что в ответ на его нежелание они просто скажут: "ну тогда иди нах отсюда" - и ему придется пойти.
Нет, Бильбо не понимает.

И, спрашивается, а где твои чОткость и дерзкость были в Бэг Энде, когда к тебе в твой дом ввалилась толпа посторонних и заставляла тебя куда-то идти? Что ж ты там, в родных стенах, не растопырил пальцы и всех не построил? Что ж ты на своей-то территории и вякнуть против не смел?

И такой: "я вас уже дважды выручал, чего не было в изначальной сделке". Блин, вот даже если бы и так, даже если бы действительно выручал, то после такого выступления уже не спасибо хочется сказать, а "да засунь ты свои выручания себе в задницу". Ну просто потому, что когда начинают попрекать благодеяниями в такой форме, то в облагодетельствованных это ну никак горячей благодарности не вызовет.

Я уж не говорю о том, что гномы его точно так же выручали. Я уж не говорю о том, что Бильбо выручал гномов не потому, что был такой добрый и хороший. Он это делал потому, что вынужден был делать. Ну вот не стал бы он гномов от пауков спасать (я пока строго в рамках канона) - и что? И куда бы он делся один в этом лесу? Ну его пауки поймали бы чуть погодя или он сдох бы с голоду. Ну не стал бы он вытаскивать гномов из трандуиловой каталажки - и? Да вон же в тексте написано, что дороги из леса он не знал. А кабы и знал, то что? Куда этот недомерок один пойдет в этой части мира? Кому он нужен? У него вообще единственный шанс остаться в живых и когда-нибудь вернуться домой - это держаться за гномов.
А это дерьмо тут благодетеля из себя корчит.

И такой дальше: ну хорошо, я зайду взгляну, чтобы с этим покончить. Видали?
И спрашивает: кто со мной? А никто не хочет.

И Профессор начинает вкручивать, мол, это потому что гномы такие, сякие и плохие. Ага, блин! Профессор, сам давно взрослый и среди людей живущий и как-то с ними взаимодействующий, не понимал, какую реакцию вызвало бы такое загинание пальцев? Походу не понимал. Походу это похабная мечта автора вылезает из всех щелей.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3152
  • Репутация: 2217
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50260 : Февраль 08, 2019, 22:15:11 »
Цитировать
Я погрузилась в разъяснения этого самого "туссе". И прежде всего имею сказать, что в нашем каноническом переводе неправильно, неправильно!
Я догадывалась, что возможно при переводе закралась ошибка.
Другого автора (не помню кого) тоже читала и так же не смогла найти кое-какие растения и животных тоже.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50261 : Февраль 08, 2019, 22:15:30 »
Цитировать
И такой дальше: ну хорошо, я зайду взгляну, чтобы с этим покончить. Видали?
Так по изначальным условиям сделки Бильбушку и нанимали именно для этого акта - проникновения в Гору! Он что - все позабыл от приступа ЧВС?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50262 : Февраль 08, 2019, 22:23:22 »
Цитировать
Бильбо-то применяет, а вот ответные речи дракона - это уже не Голлум, это уже Бильбе не по уму сочинить такое.
Да ладно, никакого особого и даже не особого хитроумия в этой беседе нет. Все, что там имеется, это редкий приступ здравого смысла.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50263 : Февраль 08, 2019, 22:32:17 »
Цитировать
Да ладно, никакого особого и даже не особого хитроумия в этой беседе нет. Все, что там имеется, это редкий приступ здравого смысла.
А я за хитроумие и не говорю - это как раз меня бы не удивило. А вот именно что редкостный приступ здравомыслия - вот это как раз Бильбе несвойственно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50264 : Февраль 08, 2019, 22:39:32 »
Цитировать
Ну не стал бы он вытаскивать гномов из трандуиловой каталажки - и? Да вон же в тексте написано, что дороги из леса он не знал. А кабы и знал, то что? Куда этот недомерок один пойдет в этой части мира? Кому он нужен? У него вообще единственный шанс остаться в живых и когда-нибудь вернуться домой - это держаться за гномов.

Причем, это даже открытым текстом сказано.
Цитировать
А это дерьмо тут благодетеля из себя корчит.

Именно, что дерьмо.  :angry:  Неудивительно, что ему пинков надавали.
Цитировать
Походу это похабная мечта автора вылезает из всех щелей.

Нехорошее выражение - а пошло в ход.  :D
А автор оттого и един во многих лицах, что изо всех щелей. Он и Бильбо, и Гендальф, и Арагорн, и Фродо и внезапно Фарамир!
Причем, что Бильбо вообще-то и брали с собой и тащили так далеко именно ради этого. А он на рога встал в такой момент.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50265 : Февраль 08, 2019, 22:42:52 »
А дальше наш дорогой Профессор начинает опускать гномов, так что к началу конфликта у Горы читатель, доверчивый аки лань, уже прочно верит, что эльфы хорошие-хорошие, а гномы плохие-плохие, и сам бог велел отжимать у них золото.

Вдруг и внезапно нам начинают рассказывать, что никто из гномов не пошел с Бильбой, потому что гномы-де расчетливые и деньги любят... Бляха-муха, тут у меня аж чуть пробки не вышибло!! Да кто бы говорил?!?! Кто бы, мать твою, говорил?!?! Чья бы корова мычала?!?! Профессор, который, блин, в письме аж кипятком фонтанировал оттого, что один из читателей ВК в библиотеке берет вместо того, чтобы купить (и Профессору денежку малую в клювике принести) - и он еще кого-то упрекает в любви к деньгам?!?! Да ты в зеркало на себя посмотри!! Сам, блин, за копейку удавиться был готов - а гномы у него плохи, что деньги любят, и, заметим в скобках, Феанор тоже плох, что за так сильмариллы не раздает.

Блин, вот это настолько мерзкие двойные стандарты, настолько отвратительное высматривание соломины в глазу ближнего, что, блин, просто матом хочется выругаться.

Вообще любого, кто хочет читать Сильм, сначала надо обязывать внимательно читать Хоббита. Потому что авторская поганая двойная мораль в Хоббите лезет изо всех щелей открытым текстом. В Сильме еще хитросплетения сюжетов сильно застят глаза обычному типовому читателю, там за деревьями порой трудно лес разглядеть. А в этой детской сказке все как на ладони, вся мерзкая сущность.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50266 : Февраль 08, 2019, 22:46:10 »
Цитировать
Нехорошее выражение - а пошло в ход.  :D
Потому что здесь оно уместно. Это именно что мечты и именно что похабные.
Цитировать
А автор оттого и един во многих лицах, что изо всех щелей. Он и Бильбо, и Гендальф, и Арагорн, и Фродо и внезапно Фарамир!
Фарамир из него как из гуся котенок. Ну и Арагорн писан с кого-то из Профессорского окружения, как мы недавно узнали из свежеопубликованного Профессорского письма. А вот что Бильбо берет на себя функции сьюхи, пока Гэндальф нет на горизонте - это, похоже, святая правда.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50267 : Февраль 08, 2019, 22:48:14 »
А тем временем Великое Трепло как-то незаметно проскочило очередной юбилей:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50268 : Февраль 08, 2019, 22:54:07 »
Цитировать
А тем временем Великое Трепло как-то незаметно проскочило очередной юбилей:
:clapping:
Рекорд за рекордом, как спринтер Железовский!:clap:
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50269 : Февраль 08, 2019, 23:00:11 »
Цитировать
В Сильме еще хитросплетения сюжетов сильно застят глаза обычному типовому читателю, там за деревьями порой трудно лес разглядеть.
Я там в одних именах сразу утопала, что и сюжет не понимала даже.
Цитировать
А вот что Бильбо берет на себя функции сьюхи, пока Гэндальф нет на горизонте
Он и при Гендальфе останется сьюхой.
Цитировать
А тем временем Великое Трепло как-то незаметно проскочило очередной юбилей
И как же я проглядела?
Неужели я тебе и сотню буду вручать?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50270 : Февраль 08, 2019, 23:08:37 »
Цитировать
А тем временем Великое Трепло как-то незаметно проскочило очередной юбилей:
 
С чем и проздравляем!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26653
  • Репутация: 5530
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50271 : Февраль 08, 2019, 23:12:31 »
Цитировать
А в этой детской сказке все как на ладони, вся мерзкая сущность.
Только отчего-то некоторые этого в упор не видят! Сказал Профессор, что гномы нехорошие - а Профессор всегда прав.

Кажется, я уже упоминала, что в уставе НСДАП пункт первый гласил: "Фюрер всегда прав". Граждане правоверные так любят параллели - вот пускай и проведут.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50272 : Февраль 08, 2019, 23:22:35 »
Цитировать
Только отчего-то некоторые этого в упор не видят! Сказал Профессор, что гномы нехорошие - а Профессор всегда прав.

Кажется, я уже упоминала, что в уставе НСДАП пункт первый гласил: "Фюрер всегда прав". Граждане правоверные так любят параллели - вот пускай и проведут.
Ну дык оттого и замечательным образом подходят к нашим правоверным слова из песни, которая вообще-то совсем о другом:

Не надо думать, с нами тот,
Кто все за нас решит!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50273 : Февраль 08, 2019, 23:29:40 »
А пока я тут гляжу в текст и выбешиваюсь просто. Ну это такая запредельная наглость, такое, блин, называние черного белым и в особо извращенной форме насилие над здравым смыслом, что просто слов нет, даже матерных.

То есть вот это "я вас выручал уже дважды, что в изначальную сделку не входит" - это наш няшка Бильбо себе уже за это награду хочет? Я сделал доброе дело, дайте мне ништяков? И вот это желание награды в денежной форме за выручание - это хорошо и здорово, и это Бильбо хороший, а гномы плохие? Блин, ну почему вот прям тут никто не спросил добрым голосом: "и сколько ты за это хочешь, дружок?" Вот хотя бы чисто на его рожу посмотреть чтобы. И если у него наглости хватит назвать цену, то при первой же возможности выдать ему сумму и выпнуть на все четыре стороны, и пусть как хочет.

Господи, какое невыносимое дерьмо!! И ведь это дерьмо преуспевает. Живет себе всю жизнь как у Христа за пазухой, а потом еще и в заморский рай сваливает. И автор старательно выписывает это отборнейшее дерьмо и преподносит нам его как положительного персонажа!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50274 : Февраль 08, 2019, 23:37:17 »
Цитировать
я вас выручал уже дважды, что в изначальную сделку не входит
А гномы тебя сколько раз выручали? Ты им еще больше должен.
Цитировать
Господи, какое невыносимое дерьмо!! И ведь это дерьмо преуспевает. Живет себе всю жизнь как у Христа за пазухой, а потом еще и в заморский рай сваливает. И автор старательно выписывает это отборнейшее дерьмо и преподносит нам его как положительного персонажа!

Какой положительный персонаж у автора не дерьмо?
И ведь Бильбо мне всегда нравился, хотя я знала, какой он отборный и махровый эгоист. Никто, мол, не идеален. Но это уже совсем через края.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50275 : Февраль 08, 2019, 23:42:47 »
Цитировать
Какой положительный персонаж у автора не дерьмо?
Фарамир. Ну и Финрод еще.
Цитировать
И ведь Бильбо мне всегда нравился, хотя я знала, какой он отборный и махровый эгоист. Никто, мол, не идеален.
Как?! Несмотря на его роль в конфликте у Горы?!
Цитировать
Но это уже совсем через края.
Да не то слово!!

Блин, вот кто сейчас очень нужен тут, так это Илиндель. Ибо некрепка она в вере. И даже некоторое пристрастие ея к Феанорингам - это, как она сама сказала, следствие чтения фанфиков. А не канона. То есть вот у нас оценка персон сих есть твердое следствие рациональности, а у ней - ну, по-другому. Так вот чтобы она внимательнейшим образом прочла финал Хоббита и увидела бы, как и что Профессор называет хорошим, и кто у него плохой. Вот на таком простом и доходчивом примере бы увидела и поняла и сущность авторских приемов, и сущность авторской морали. Очень гнилую сущность.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22165
  • Репутация: 4589
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50276 : Февраль 08, 2019, 23:47:14 »
Цитировать
То есть вот это "я вас выручал уже дважды, что в изначальную сделку не входит" - это наш няшка Бильбо себе уже за это награду хочет?
Вот такие вот товаро-денежные отношения в обстановке, максимально приближенной к боевой, так сказать. Похоже, Бильбо собирается слинять в самый острый момент. Оно, конечно, ему не надо.
Но вот соображает ли он, что если там и в самом деле сидит дракон, куда он, собственно, понесет свою задницу, получив оплату? Или воображает, что за определенную мзду найдет бомбоубежище в Эсгароте?
А если знает, что никаких драконов поблизости нет и не было - как рассчитывает с платой добраться до норы своей?
В общем, это хамство тоже было вписано потом. Как ни глуп Бильбо, но расстояние от своего заросшего болотца до Эребора он смерил задницей об седло, а потом ногами. И соотношение своих возможностей с возможностями любого человека (даже бабки с коромыслом) уже постиг.
Правда, по глупости он может рассчитывать брести невидимо с кольцом на пальце. Но уже повидал каменные осыпи и реки, диких зверей и непогоду - их всех никакой невидимостью не обманешь.
Так что у Горы Бильбо тихо сидел в сторонке и грыз сухарик.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50277 : Февраль 08, 2019, 23:50:02 »
Цитировать
Фарамир. Ну и Финрод еще.
КАк он так недоглядел?
Цитировать
Как?! Несмотря на его роль в конфликте у Горы?!

А вот так. Бывает: видишь все недостатки, а все равно человек нравится.  :dntknw: Но роль в конфликте у Горы меня стала убивать первой, еще до равнодушия к Фродо. Даже в фильме этот момент убивал. Когда Торин поверил ему, поверил в него, даже больше чем в своих племянников, Бильбо ему такой нож и так безжалостно воткнул в спину! Просто трагедия достойная Шекспира.
Цитировать
Блин, вот кто сейчас очень нужен тут, так это Илиндель.
Нужен  :yes:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50278 : Февраль 08, 2019, 23:52:52 »
Цитировать
Похоже, Бильбо собирается слинять в самый острый момент.

Куда бы он слинял? Ему и деваться некуда. Так что, это он тоже себе впоследствие льстил. Думаю, там он и не пикнул. Язык потерял от страха.
Цитировать
Так что у Горы Бильбо тихо сидел в сторонке и грыз сухарик
Задумываясь, не съесть ли этих жирных улиток.  ;)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57420
  • Репутация: 9040
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #50279 : Февраль 08, 2019, 23:55:48 »
Цитировать
Но вот соображает ли он, что если там и в самом деле сидит дракон, куда он, собственно, понесет свою задницу, получив оплату? Или воображает, что за определенную мзду найдет бомбоубежище в Эсгароте?
Да даже если там НЕТ дракона!! Он же, блин, недомерок, карлик размером с пятилетнего ребенка!! Ни к чему не приспособленный, кроме воровства (с которым, блин, освоился так непринужденно, словно всю жизнь только и мечтал). Это вот он из себя корчит, что сделался таким бывалым после выхода из дома - да я вас умоляю!! С чего за несколько месяцев он вдруг бывалостью-то оброс?! И куда, блин, он денется один в чужих краях?! До этого Эсгарота еще доберись!! И добрался - и что? Да этого недомерка первый же лихой человек в озеро с перерезанным горлом спустит. Потому что недомерок-чужестранец с деньгами - это просто мечта, блин, а не добыча! Делай ведь с ним что хочешь, и никто и не спросит за него!!
Цитировать
В общем, это хамство тоже было вписано потом. Как ни глуп Бильбо, но расстояние от своего заросшего болотца до Эребора он смерил задницей об седло, а потом ногами. И соотношение своих возможностей с возможностями любого человека (даже бабки с коромыслом) уже постиг.
Вот только это меня и утешает - что все это убогие Бильбины фантазьки. Но на самом деле не утешает, потому что эти фантазьки читателю преподносятся как положительные.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".