Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5066620 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26702
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48060 : Январь 07, 2019, 23:56:19 »
Цитировать
На этой неделе фесты по жанрам Драма, Стихи, Ангст и Философия.

Ну что, погрызем еще раз этот кактус?
С Медведя и Кракодила? Драма?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48061 : Январь 07, 2019, 23:57:32 »
Цитировать
Из неё даже Профессор неубедительно сделал человека, куда уж тебе?  :(
Ничосе заява!  :blink:  :blink: А прям Профессор очень старался из нее человека делать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48062 : Январь 08, 2019, 00:03:41 »
Цитировать
Из неё даже Профессор неубедительно сделал человека, куда уж тебе?
Так у Профессора человеки получались чисто случайно. Или когда его броуни под локоть толкал.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48063 : Январь 08, 2019, 00:03:42 »
Цитировать
Ничосе заява!  :blink:  :blink: А прям Профессор очень старался из нее человека делать.
Очень старался. Так и распинался, что она станет смертной, а мы в это не поверили. Хотя, это больше Пиджей распинался про смертную Арвен.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48064 : Январь 08, 2019, 00:04:39 »
Цитировать
С Медведя и Кракодила? Драма?
Да я так поглядела... Чо-то от Медведя и Кракодила и выставлять-то нечего. Стихи нас не касаются, ангст у нас один - "Все должны умереть", а с этой работой чо-то влом уже по фестам ходить, там и так каментов с "Войну и мир". А драм у нас всего три штуки: "О пользе двух вещей", "Для общего блага" и "Пока король не вернется". С работой такой степени незаконченности ходить на фесты стыдно, с "Для общего блага" вот только ходили, а "О пользе двух вещей" на фест таскать - чтобы опять деффачки нам писали: "чо у вас все так сложно" и "что это анимэ такое не знаю"?!
Вот и получается, что особо не с чем идти в этот раз.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48065 : Январь 08, 2019, 00:06:21 »
Цитировать
Очень старался. Так и распинался, что она станет смертной, а мы в это не поверили.
Да его Арвен, как личность, не интересовала от слов вообще и совсем.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26702
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48066 : Январь 08, 2019, 00:11:44 »
Цитировать
Цитировать
Так это еще в начале самом было, в 2014 году кажется.
А она удалила посты не сразу, а какое-то время спустя.
Окончательного пинка арве дали в апреле 2015-го, когда мы уже переселились ВК обсуждать. Арве тогда начала на нас наскакивать по поводу, что на СМ никто нас не обижал и самидурывиноаты. Я ей выписала в ответ, благо - было чего, накопилось. А тут Лето! И уж этого арве не выдержала. Крис следом прискакала и объявила, что она тогда тоже уйдёт, злые мы! А через время и посты удалила.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48067 : Январь 08, 2019, 00:15:57 »
Цитировать
Да его Арвен, как личность, не интересовала от слов вообще и совсем.
Я говорила не о личности, а о том, что она не эльф, а стала человеком.
Мне и то работы для феста предлагаются: стихи. Но я не пойду. Не хочу писать отзывы к чужому маразму. И в комментариях я тоже не нуждаюсь, мне и так прекрасно.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48068 : Январь 08, 2019, 00:17:57 »
Цитировать
Я говорила не о личности, а о том, что она не эльф, а стала человеком.
"Сделать из персонажа человека" - это все-таки не происхождение из обезьяны в имеется в виду.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26702
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48069 : Январь 08, 2019, 00:22:05 »
Цитировать
Как говорила Хельга, щОки надувая: не люблю, мол, я, когда о героях Толкина говорят как о соседях по лестничной площадке. Мне, мол, учительница литературы говорила, что персонажи литературных произведений - это не люди, а функции, призванные выражать мысли автора, поэтому относиться к ним, как к живым людям, нельзя.
 
Я бы у той учительницы спросила: а на хрена мы тогда книги читаем? Одно дело - живой человек, которому можно сопереживать или,наоборот, которого ненавидишь, и думаешь о его нравственном выборе и ты ды. Но с какого боку меня должны волновать мысли Тургенева Иван Сергеича или Толкина Дж. Р.Р.? Вот если их герои - это только функции, выражающие их мысли?

Кстати, сама-то Хельга к ряду героев относилась не то что как к соседям, а вообще панибратски.
Цитировать
Мало того, нам прямо пишут, что в Гондоре она забыта - блин, и это написано в правление ее сына! Как может быть забыта мать правящего короля?!
Некоторые правящие короли ооочень были бы рады, если бы их маменек забыли буквально все. Так ведь не получалось!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48070 : Январь 08, 2019, 00:35:05 »
Цитировать
"Сделать из персонажа человека" - это все-таки не происхождение из обезьяны в имеется в виду.
Да, но в отношении Арвен "стать человеком" звучит двояко.
Цитировать
Кстати, сама-то Хельга к ряду героев относилась не то что как к соседям, а вообще панибратски.

Типа как у Глаушке?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26702
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48071 : Январь 08, 2019, 00:35:23 »
Цитировать
Из неё даже Профессор неубедительно сделал человека, куда уж тебе?  :(
Так Профессор и не пытался. Он придумал её в последний момент, воткнул впопыхах по тексту туда и сюда - и всё.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26702
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48072 : Январь 08, 2019, 00:37:32 »
Цитировать
Вот и получается, что особо не с чем идти в этот раз.
Ну и ладно, баба с возу - лошадь в позу.  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48073 : Январь 08, 2019, 00:37:46 »
Ты насовсем вернулся, царь? Не слезай больше так надолго с трона.  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48074 : Январь 08, 2019, 00:37:58 »
Цитировать
Я бы у той учительницы спросила: а на хрена мы тогда книги читаем? Одно дело - живой человек, которому можно сопереживать или,наоборот, которого ненавидишь, и думаешь о его нравственном выборе и ты ды. Но с какого боку меня должны волновать мысли Тургенева Иван Сергеича или Толкина Дж. Р.Р.? Вот если их герои - это только функции, выражающие их мысли?
У меня тот же вопрос. Да и вообще, если вся мировая литература не о людях, то на кой она нужна? Какие уроки мы должны из нее извлекать? Чему разумному, доброму, вечному она может научить или хотя бы чем позабавить? Даже смеяться можно над людьми, над ситуациями, в которые они попадают - а если это не люди, а какие-то искусственные конструкции, то что смешного? И всякая достоверность и психологизм по определению должны идти лесом - это ведь не люди, это искусственные конструкции, не претендующие ни на какую достоверность.
Ну и нафига вся литература тогда? Если автор имеет мысли и хочет поведать их миру, пусть тогда пишет статью, трактат или еще какую-нибудь публицистику. Нафига заворачивать в какие-то искусственные декорации?!

Но великой умнице Хельге было не под силу все это сообразить.
Цитировать
Кстати, сама-то Хельга к ряду героев относилась не то что как к соседям, а вообще панибратски.
Да практически ко всем. Я не помню, к кому она не.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48075 : Январь 08, 2019, 00:45:18 »
Цитировать
Ну и ладно, баба с возу - лошадь в позу.  :rolleyes:
Ну, я отдельно, как Кракодил, схожу. Кинула вон "Сказ о деяньях былых" в стихи (угу, опять никто ниасилит) и... и чо ж еще-то?.. а! "Аконит" снова закинула в драму. Так и буду с ним ходить. Из принципа. В философию тоже можно было бы, но нет, как представлю, какое овнище придется читать и какие уроды придут отзываться - Нуеенах!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48076 : Январь 08, 2019, 00:48:25 »
И у Эо юбилей!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26702
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48077 : Январь 08, 2019, 00:57:01 »
Цитировать
И у Эо юбилей!
 
Ух ты! Реально космический!

Эо, мои поздравления!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26702
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48078 : Январь 08, 2019, 01:05:27 »
Цитировать
Ну и нафига вся литература тогда? Если автор имеет мысли и хочет поведать их миру, пусть тогда пишет статью, трактат или еще какую-нибудь публицистику. Нафига заворачивать в какие-то искусственные декорации?!

 
 Так дело в том, что писать публицистику многие из этих товарищей не могут органически. Это какое-то таинство: в художественном тексте у них рождаются образы и складываются судьбы, а в статье сказать им нечего.
Но если литературные герои - лишь отзвуки мыслей их творцов, то какое нам до них дело? Снова вспоминается из Лермонтова:

Какое дело нам, страдал ты или нет?
 На что нам знать твои волненья,
 Надежды глупые первоначальных лет,
 Рассудка злые сожаленья?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48079 : Январь 08, 2019, 01:11:57 »
Цитировать
Так дело в том, что писать публицистику многие из этих товарищей не могут органически. Это какое-то таинство: в художественном тексте у них рождаются образы и складываются судьбы, а в статье сказать им нечего.
А кого это Е, что они могут, а что не могут? Как говорится, не можешь... не мучай попу. Если литература - это чисто выражение авторских мыслей через персонажей-функций, то пусть выражаются прямо словами через публицистику, а кто ее не может, пусть и не лезет в писатели. Все просто.
Цитировать
Но если литературные герои - лишь отзвуки мыслей их творцов, то какое нам до них дело?

И-мен-но!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48080 : Январь 08, 2019, 01:13:39 »
Медведь, а Медведь! Ну я знаю, почему я сижу в ночи вместо того, чтобы почивать сном праведным - у нас нет холодной воды, и, чтобы помыться, приходится ждать, пока остынет горячая, а доступ на балкон (где процесс шел бы легко и весело, ибо -18) сейчас преграждает елка. Но Вы-то почему не спите, почему гайкаете?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48081 : Январь 08, 2019, 01:15:08 »
Цитировать
И у Эо юбилей!
И мои поздравления!
Цитировать
Но если литературные герои - лишь отзвуки мыслей их творцов, то какое нам до них дело?
Допустим, автор и конструирует свои персонажи с целью вложить в их уста, а также изобразить их поступками некие свои мысли и представления.
Но конструировать надо так, чтоб поступки персонажей соответствовали словам их, биографии, роду занятий, социальному положению, убеждениям, окружающей обстановке. А все это вместе означает, что необходимо писать полноценные личности.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48082 : Январь 08, 2019, 01:43:32 »
Спать!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48083 : Январь 08, 2019, 01:45:10 »
У меня холодная вода есть, так что пойду туда, а потом... спать...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26702
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48084 : Январь 08, 2019, 07:36:08 »
Цитировать
Медведь, а Медведь! Ну я знаю, почему я сижу в ночи вместо того, чтобы почивать сном праведным - у нас нет холодной воды, и, чтобы помыться, приходится ждать, пока остынет горячая, а доступ на балкон (где процесс шел бы легко и весело, ибо -18) сейчас преграждает елка. Но Вы-то почему не спите, почему гайкаете?
А потому что накануне мы развлекались до половины четвёртого, а потом полдня мотались по морозу, и я вырубилась около девяти вечера на два с половиной часа и сбила весь сон.

А теперь прощай, снежная зима! Потому как в деревне Гадюкино упорно идут дожди!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Илиндэль

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 2127
  • Репутация: 357
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #48085 : Январь 08, 2019, 07:52:15 »
Цитировать
Кстати, люди и нелюди, а что если нам в новогодние каникулы повторить нашу еще Хибарскую забаву с интервью? Ведь кроме меня и Эо, никто в это не играл!
А времени будет много, чо б и не тряхнуть стариной?

Требования: сначала выбрать персонажа, с которым будет интервью (быстренько все предложили кандидатуры!), а потом этому утвержденному персонажу прислать список из трех вопросов, ответы на которые хотелось бы получить. Следует помнить, что это интервью, а не лекция и не философский диспут, так что о глубоком и тайном или узкоспециальном смысле вопросы задавать не стоит.

Собственно пашут двое: один - за интервьюера, второй за интервьюируемого. Остальные расслабляются и получают удовольствие. Одним из этих двоих, есесено, буду я. Кто второй?
Подумавши хорошенько над предложением, понимаю, что все вопросы у меня исключительно к Эру. Причем совсем не смешные, а очень даже серьезные.
В чем цель проекта?
Чем вызвана такая странная архитектура системы (Кто, елки, вам дизайн делал?!)
Вопрос по профессиональной этике (как все вот это соотносится с Хартией Допустимого Поведения Вселенской Ассоциации Илюватаров?)

Ну, а из остальных  мне, пожалуй, непонятно только поведение Финвэ, но с такими вопросами, пожалуй, не любая желтая газета полезет.

Цитировать
По поводу смерти и ухода Арвен
А мне тут кажется, что она чувствовала себя в Гондоре очень чужой - поэтому и ушла.
Она же из совсем другой культуры. Гондорцы, конечно, по местным меркам, очень культурный народ, но для эльфийки - совсем другой. Даже не в том дело, кто там культурней - просто другой. Арагорн-то в Имладрисе воспитывался, знал язык, литературу, сказания. Мог до какой-то степени поддержать разговор на какие-то темы. Все способности, которые ему давала имеющаяся небольшая примесь эльфийской крови, воспитанием были развиты, насколько возможно. В общем, влюбленная дева не осознавала, на что идет, не понимала, что будет, когда она потеряет контакт с эльфийским обществом.
И вот она в Гондоре - а там все, кто ее окружают - совсем другие! Они говорят на другом языке, не знают эльфийских сказаний - у них какие-то свои, смеются своим шуткам, которые ее не забавляют.  К тому же, они не обладают ее чувствительностью и видением мира. И ей не с кем и слова сказать о том, о чем можно было побеседовать с эльфами. И так десятилетиями. На всю оставшуюся жизнь. Она ж просто впала в депрессию.

Ну, и она кажется всем окружающим безумно чуждой и непонятной. Это постоянная неловкость для всех, включая собственных детей.
Дети от смертного мужа вырастают людьми, они - продукт общества, от нее могут воспринять довольно мало - лишь какие-то умения.

Когда она выходила замуж, ей казалось, что любовь все это предодолеет и компенсирует. Ан, нет. Даже если любовь сохранилась (Ну, любовь - странная вещь, никто не знает, почему "арапа своего младая любит Дездемона"...), этого оказалось недостаточно для полноценной жизни. Но пока Арагорн был жив, это как-то ее поддерживало.  А когда его не стало, оказалось, что ни она так жить больше не хочет, ни остальным не нужна такая... Ну, и ушла.

Уехала, видимо, куда глаза глядят, в надежде, что полегчает, занесли ее ноги ее лошади в Лориэн, ан, не полегчало. А там... эльфы ж могут от тоски умереть. Вот и ушла в Мандос. Классическим эльфийским способом. Отдохнет и возродится в Амане. У Намо не должно быть к ней претензий, выпустит.

 

Оффлайн Арабелла

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: 283
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48086 : Январь 08, 2019, 08:21:24 »
Цитировать
Ну, я отдельно, как Кракодил, схожу.
Ну и я на этот раз решила сходить... Правда, драма у меня всего одна, и пока не закончена.
Посмотрим, что мне в ответ "прилетит"...

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48087 : Январь 08, 2019, 10:20:54 »
Цитировать
Подумавши хорошенько над предложением, понимаю, что все вопросы у меня исключительно к Эру. Причем совсем не смешные, а очень даже серьезные.
Take it easy!  ;) Конечно, быть серьезным важно, но не всегда. Даже у господа бога есть чувство юмора. По крайней мере, так говорят иудеи, а им виднее: они его придумали.
Цитировать
Арагорн-то в Имладрисе воспитывался, знал язык, литературу, сказания.

*не пропустив в печать много витиеватых слов* А теперь наложите это заявленное в каноне воспитание в Имладрисе на реально показанное в тексте и на здравый смысл.

Где Арагорн хоть раз демонстрирует свою высокую культуру? Знание языка к ней не относится - в том же Гондоре синдарин до сих пор в ходу, по крайней мере, среди знати. Синдарин канонически знал даже Теоден в своем навозном Рохане, т.к. ранние годы провел в Гондоре и мать его была из гондорских дворян. Из всех сказаний Арагорн огласил нам аж целую балладу о Берене и Лютиэн, который сюжет за столько тысяч лет не знает разве что очень тупой или очень ленивый (или хоббит в своем Шире). Каких бы то ни было знаний литературы Арагорн не демонстрирует вообще. Мало того, за весь текст он ни разу даже записки не прочел, и Арвен, и Элронд передают ему послания на словах (т.е. нежная возлюбленная делает свои ах! слова любимому достоянием какого-то чужого мужика), не трудясь черкнуть письмишко. Ну что, Арвен своему ненаглядному трудно было пару строчек черкнуть? Нет, все устно. И если кто-то скажет, что Арагорн был неграмотным, опровергнуть канонически это будет нечем. А Вы о воспитании, ага.

Более того, и поведение Арагорна никакой особой утонченности (и даже просто не особой) не демонстрирует. Он ведет себя как хоббит. Сцены в Пони и эпизоды на Заверти Профессор писал еще с участием "дикого" хоббита Троттера (это Троттер поет эту балладу), а потом просто вписал вместо него Арагорна, добавив этот меч и еще пару мелких деталей. Я переводила соответствующие фрагменты черновиков и при желании их тут достаточно легко найти (по слову "черновик"). И убедиться. Этот аж Арагорн, аж получивший эльфийское воспитание, ведет себя как дикий хоббит, говорит теми же словами и т.д.. Хотя между этим диким хоббитом и человеком - пусть даже и потасканным жизнью, но все же аристократом в 80-м поколении, получившим эльфийское воспитание, должна быть пропасть. И если Арагорн ведет себя как хоббит, то и воспитание у него как у хоббита.
Далее: и нигде потом на протяжении всего повествования он не демонстрирует этого высокого воспитания. У Арагорна нет ни вкуса, ни чувства меры (которое он должен был нажить ну хотя бы просто за долгие годы жизни). Его поведение - типичное "из грязи в князи", все эти напыщенные пафосные позы и пустые пафосные же фразы, которые он принимает за истинное величие, совсем как пацан на раёне. Господи, ну вот так в пустом помещении в обществе одних только жующих Леголаса и Гимли вскочить и, размахивая мечом, орать: "за мной! к камню Эреха!" - это вообще что? Это высокое эльфийское воспитание?!

Ну и здравый смысл: да с какой бы стати Элронд стал бы учить и воспитывать какого-то смертного пащенка?! Не говорите про родство - это родство почти в 90-м разведении даже не смешно.
Цитировать
В общем, влюбленная дева не осознавала, на что идет, не понимала, что будет, когда она потеряет контакт с эльфийским обществом.
И вот она в Гондоре - а там все, кто ее окружают - совсем другие! Они говорят на другом языке, не знают эльфийских сказаний - у них какие-то свои, смеются своим шуткам, которые ее не забавляют.  К тому же, они не обладают ее чувствительностью и видением мира. И ей не с кем и слова сказать о том, о чем можно было побеседовать с эльфами.
Ну ладно, допустим, Арвен классическая влюбленная идиотка, которой гормоны всякий разум застят (хотя те, кому таки застят, ума и без гормонов обычно не имеют). Хотя у эльфов канонически ум властвует над презренной плотью, и гормоны им не должны застить ничего.
Язык там, положим, ей известен - тот же Всеобщий. И тот же синдарин в ходу. Ее чувствительность и видение мира закончились, ибо она теперь такая же смертная, как и эти людишки. А главное: блин, Арагорн такой же!! Даже его 49 лет на фоне ее почти 3000 ненаблюдаемая величина. На ее фоне Арагорн даже не ребенок, он вообще эмбрион, которому еще только предстоит узнать то, что она давно уже забыла. Или даже умереть раньше, чем хотя бы теоретически он сможет узнать. С ним ей точно так же не о чем говорить.
Цитировать
Когда она выходила замуж, ей казалось, что любовь все это предодолеет и компенсирует.

Угу. И это Вы пишете не о младой Дездемоне, которой было дай бог лет 16 и которая дай бог умела читать и писать. Вы это на полном серьезе пишете о трехтысячелетней эльфийке.
Цитировать
А там... эльфы ж могут от тоски умереть. Вот и ушла в Мандос. Классическим эльфийским способом. Отдохнет и возродится в Амане. У Намо не должно быть к ней претензий, выпустит.
Канонически она уже смертная. Поэтому никакого Мандоса, никакого Амана. Вперед, на Пути Людей. Умерла так умерла.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48088 : Январь 08, 2019, 10:21:45 »
Цитировать
Ну и я на этот раз решила сходить...
Ага, я Вас видела в списке работ  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48089 : Январь 08, 2019, 10:49:02 »
Теперь я сама свою цифру профукала. Сонная была. :lazy2:
Цитировать
И у Эо юбилей!

Ух ты! Реально космический!
Спасибо за поздравления, мои мякушки :) Только почему космический?

Цитировать
А теперь прощай, снежная зима!
Не прощай, а здравствуй! :aggressive: Ночью было -17 и потепления не передают.

Цитировать
Все способности, которые ему давала имеющаяся небольшая примесь эльфийской крови
Очень-очень небольшая. Под микроскопом не найдешь.
Цитировать
от нее могут воспринять довольно мало - лишь какие-то умения.
Какие умения? Чего она такого умеет?

 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)