Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5066824 раз)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48030 : Январь 07, 2019, 20:59:32 »
Цитировать

Или так, или он вообще посторонний человек, сместивший с трона Арагорна.
НУ это и называется узурпатор. На тот момент все формальности в отношении Ары были соблюдены, нравится нам то или нет. И если на тот момент законным и признанным королем был Арагорн, то сместивший его - узурпатор.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48031 : Январь 07, 2019, 21:00:18 »
Цитировать
Но так вроде и Арагорна называли, типа это любой, в ком есть кровь эльфийская, и неважно, смертный он или нет.
Вроде бы, в ком есть "хоть капля смертной крови" - смертный, и эльфы тут уж ни при чем. У Боромира и Фарамира эльфы в роду куда ближе, чем у Арагорна, но они же так не называются.
Цитировать
Бабка и прабабка, дед и прадед - тру эльфы.

Какой прадед? Отец Элронда, Эарендил? Он же как раз не эльф.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48032 : Январь 07, 2019, 21:05:50 »
Цитировать
У идеальной жены никаких общественных контактов нет, она ни на что не влияет, потому что не с ее курьим-бабьим умом мужчин поучать.
А ее никто и не спрашивает, хочет ли она поучать мужчин. Само ее положение позволяет вертеться вокруг нее и мужчинам, и женщинам, пролагая таким способом себе путь наверх. Может сама она  - а Арвен так и выглядит! - моток тряпок. Но бойкая фрейлина, при королеве пребывая, не только мужа себе отхватит высокосортного, но и сама знакомства заведет, верных приобретет. Паж какой-нибудь, при перчатках и веере состоящий, с другими подружится. Дружба эта со временем пользу принесет.
И вдруг королева куда-то нацелилась помирать. А свита - она же все при этом теряет! Да все эти камерфрау, а с ними их мужья, братья, сыновья и племянники должны были бы на Арвен гроздьями повиснут! Матушка, мол, не покидай!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48033 : Январь 07, 2019, 21:12:02 »
Цитировать
Ну я так понимаю, что под "Эльфович" имелось в виду "Эльфинит"? Но так вроде и Арагорна называли, типа это любой, в ком есть кровь эльфийская, и неважно, смертный он или нет.
Нет, именно что "эльфович": суффикс -ион - это именно как отчество, "сын такого-то". Сыновья Феанора - Феанарионы.
Цитировать
Ну и как не потомок то? Бабка и прабабка, дед и прадед - тру эльфы.
Во-первых, Арвен уже выбрала быть смертной, так что совершенно неважно, кто там с ее стороны тру эльфы. А во-вторых, здесь вам не тут. У Профессора все строго патриархально, жена в род мужа, так что хоть бы Арвен была сто раз тру-эльфийкой, ее дети от Арагорна принадлежат роду Арагорна и называться "потомками рода матери" никак не могут.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48034 : Январь 07, 2019, 21:13:55 »
Цитировать

 
Цитировать
Вроде бы, в ком есть "хоть капля смертной крови" - смертный, и эльфы тут уж ни при чем. У Боромира и Фарамира эльфы в роду куда ближе, чем у Арагорна, но они же так не называются.

Не знаю, я помню, в книге, в моем переводе, Эльфинитом Ару называла эта, Иорета. кажется. Почему Б и Ф так не называли - не ко мне вопрос. А про капли смертной крови - не стоило напрягаться и мне разъяснять, я в курсе.

Цитировать
Какой прадед? Отец Элронда, Эарендил? Он же как раз не эльф.

при чем тут Эарендил, если мы говорим о сыне (предполагаемом) Арагорна?
И его бабка и дед - Келебриан и Элронд, и прабабка и прадед Галадриэль И Келеборн.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48035 : Январь 07, 2019, 21:16:02 »
Цитировать
А ее никто и не спрашивает, хочет ли она поучать мужчин. Само ее положение позволяет вертеться вокруг нее и мужчинам, и женщинам, пролагая таким способом себе путь наверх.
Вот именно, что не спрашивает. Так что вертеться вокруг нее может кто угодно, но если муж ей не позволяет ни во что соваться (ну и она сама, конечно, как примерная жена, не испытывает ни малейшей потребности куда-то лезть дальше вышивки), то карьеры при такой королеве не сделаешь.
Цитировать
И вдруг королева куда-то нацелилась помирать. А свита - она же все при этом теряет! Да все эти камерфрау, а с ними их мужья, братья, сыновья и племянники должны были бы на Арвен гроздьями повиснут! Матушка, мол, не покидай!
Вся свита виснуть не будет. Вся свита быстренько побежит пристраиваться к новой королеве или фаворитке. Как, собссно, всегда в таких случаях и бывало.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48036 : Январь 07, 2019, 21:16:32 »
Цитировать

Во-первых, Арвен уже выбрала быть смертной
Чот я запуталась. Мы ж решили, что ничего она не выбирала  (ибо - а как?) и спокойно за море уплыла..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48037 : Январь 07, 2019, 21:20:14 »
Цитировать
У Профессора все строго патриархально, жена в род мужа, так что хоть бы Арвен была сто раз тру-эльфийкой, ее дети от Арагорна принадлежат роду Арагорна и называться "потомками рода матери" никак не могут.
Ну а сын Лютиэн то тоже считался наследником Тингола (то есть по линии матери величался), а не по линии папашки, у которого за душой, как я полагаю, шалаш из веток один? Так я понимаю. автор крутизну происхождения и уникальность союза подчеркивал, и типа люди смиренно таким образом подчеркивали превосходство ээээльфов и за честь почитали эльфийское происхождение в своем роду обозначить.

Тем более, как я понимаю, и сам Профессор не совсем понял, что сделал, что в случае Лютиэн, что в случае Арвен - а именно, что они как бы и не эльфы более.  И потому он и сам их эльфами считал. Ну и кстати - а с чего б всему народу Гондора быть в курсе, что там избрала Арвен и как это сказалось на ее природе? Она небось всем не докладывала? А уж после ее отбытия пошла легенда. А для большинства народа она так и осталась элфом и сын ее Эльфовичем.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48038 : Январь 07, 2019, 21:32:11 »
Ну неужто ты не видишь, что сама же свою версию и опровергаешь?  Ты пишешь "Приемный -вряд ли" (кто ж такое на престоле допустит)? Тем более что столько лет ставить на то, что, мол, "потомок Исильдура", а потом притащить в наследники абы кого? Так что это не версия.

Цитировать
А узурпатором его назвать язык не поворачивается, ибо после Арагорна уже любое занятие трона - благо.

С чего бы это? Хуже может быть всегда.. Особенно, учитывая незаконченное продолжение...

А что у тебя не поворачивается - ну это вопрос личного восприятия. У тебя вообще все, связанное с Арагорном, вызывет какой-то асимметричный  батхерт. Человек, сместивший вопреки правилам и закону законно избранного правителя именно узурпатор. И Ара им бы был и есть по факту, но формально дедуля сделал все по форме: ФАрамира прожали официально власть передать. Но и эта версия (некто сместил Арагорна) не катит, ибо Арагорн умер в должности короля.
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48039 : Январь 07, 2019, 21:41:16 »
Цитировать
Так что вертеться вокруг нее может кто угодно, но если муж ей не позволяет ни во что соваться (ну и она сама, конечно, как примерная жена, не испытывает ни малейшей потребности куда-то лезть дальше вышивки), то карьеры при такой королеве не сделаешь.
Можно и при такой мебели сделать. Она себе сидит и предается мечтаниям о таком прекрасном Арагорне и его бесчисленных добродетелях. А двор сам по себе знакомства завязывает, интриги между собой плетет, свадьбы организует и соперников травит. Арвен этим всем дамам и кавалерам нужна только как повод во дворце находиться и свободно там встречаться между собой.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48040 : Январь 07, 2019, 21:42:15 »
Цитировать
И его бабка и дед - Келебриан и Элронд, и прабабка и прадед Галадриэль И Келеборн.

Келеборн, значит. А то упоминание прадеда рядом с дедом меня смутило, мол, прадед со стороны деда.
Цитировать
в книге, в моем переводе, Эльфинитом Ару называла эта, Иорета. кажется
В моем переводе этого слова вообще не было, и я долго не могла понять, что оно означает вообще.
Цитировать
Ну а сын Лютиэн то тоже считался наследником Тингола (то есть по линии матери величался)
Тем оно и подозрительно, что больше по материнской линии никого не представляют.
Цитировать
Ну неужто ты не видишь, что сама же свою версию и опровергаешь? Ты пишешь "Приемный -вряд ли" (кто ж такое на престоле допустит)? Тем более что столько лет ставить на то, что, мол, "потомок Исильдура", а потом притащить в наследники абы кого? Так что это не версия.

У нас пока нет окончательной версии на этот счет.
Цитировать
С чего бы это? Хуже может быть всегда..

Не спорю, но хуже Арагорна вряд ли попался сразу. Не может так дважды не везти.
Цитировать
У тебя вообще все, связанное с Арагорном, вызывет какой-то асимметричный батхерт.
Да, не люблю я его на троне, очень не люблю.
Цитировать
Но и эта версия (некто сместил Арагорна) не катит, ибо Арагорн умер в должности короля.

Арагорн уехал на север в ссылку, откуда и приехал.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48041 : Январь 07, 2019, 21:44:06 »
Цитировать
Чот я запуталась. Мы ж решили, что ничего она не выбирала  (ибо - а как?) и спокойно за море уплыла..
Я ж написала: строго канонически. Если находиться в строго канонических рамках, то Арвен родила этого святого младенца, уже выбрав смертную долю. Т.е. строго канонически ребенок родился от смертных мужчины и женщины и потомком эльфов не может быть ни с какого боку.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48042 : Январь 07, 2019, 21:47:55 »
Цитировать
Ну неужто ты не видишь, что сама же свою версию и опровергаешь?  Ты пишешь "Приемный -вряд ли" (кто ж такое на престоле допустит)? Тем более что столько лет ставить на то, что, мол, "потомок Исильдура", а потом притащить в наследники абы кого? Так что это не версия.
Но с 18-й стороны, а что делать, если законным образом в законном браке наследника не рождается? Ну нету его. И из ближайших родственников никого в наследники не назначишь, поскольку ближайшие родственники попросту отсутствуют. Нет ни кузенов, ни племянников, а кто есть (ну, кто-то же должен быть), у тех родство уже такой степени разведения, что мало чем отличается от родства по Адаму. У королевы родни тоже нет. Ну и кому корона перейдет? Вот и усыновили кого-то официально.

Ну, это как версия, понятно.

Ах, начала я как-то набрасывать сюжет насчет происхождения этого наследника, но это дело еще более медленное, чем когда я писала "Аконит" - там переселения в персонажей еще больше времени требуют.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48043 : Январь 07, 2019, 22:13:14 »
Цитировать
Ну а сын Лютиэн то тоже считался наследником Тингола (то есть по линии матери величался), а не по линии папашки, у которого за душой, как я полагаю, шалаш из веток один?
Если разобраться, он не величался вообще никак. Потому что как Элухил - это "наследник Элу", так и само имя Диор канонически на местном таджикском дориатском означает просто "наследник". Было бы крайне странно, если бы Берен и Лютиэн дали своему сыну такое имя. Еще более странно то, что имя этому ребенку дано на дориатском языке/диалекте - когда сам Профессор писал, что Лютиэн старательно учила язык Берена, потому что-де собиралась жить среди его родни и вообще у женщины должен быть тот язык, на котором говорит ее муж (а меня в очередной раз тошнило с этой идеальной покорности и сейчас тошнит снова). Ну и при канонически таких установках КАК ребенок мог получить имя на дориатском?! Оно должно было быть на человеческом. Ну в крайнем случае, на том ломаном синдарине, на котором разговаривал Берен.

Все эти нестыковки канона можно объяснить только тем, что "Диор" - это было чисто дориатское прозвище/тронное имя, а как этого Диора звали на самом деле, неизвестно.
Цитировать
Тем более, как я понимаю, и сам Профессор не совсем понял, что сделал, что в случае Лютиэн, что в случае Арвен - а именно, что они как бы и не эльфы более.  И потому он и сам их эльфами считал. Ну и кстати - а с чего б всему народу Гондора быть в курсе, что там избрала Арвен и как это сказалось на ее природе? Она небось всем не докладывала? А уж после ее отбытия пошла легенда. А для большинства народа она так и осталась элфом и сын ее Эльфовичем.
Да пусть, да ради бога, пусть и Профессор не вдумывался, что следует из того, что он сам и написал, пусть он был свято убежден, что потомство что Лютиэн, что Арвен имеет в себе кровь эльфов. Пусть и внутри сюжета в Гондоре все убеждены, что Арвен эльфийка (хотя если она стала человечицей, то как в Гондоре могут иметь такие убеждения?! Она же стареет, как обычная смертная баба). Пусть. Но даже при этом имя "сын элдар" выглядит более чем странно. Ну сами же посмотрите: вот король - смертный мужик. Вот королева - эльфийка. А их сын официально именуется "сыном эльфов". Сыном королевы фактически. Да тут у любого возникнет вопрос: а король тут при чем? Ну если плод этого союза называется сыном королевы, то он не сын короля. Ну и как могли ребенку дать такое подозрительное имя?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48044 : Январь 07, 2019, 22:17:35 »
Цитировать
Не знаю, я помню, в книге, в моем переводе, Эльфинитом Ару называла эта, Иорета. кажется.
Самое интересное, что канон вообще никакого "эльфинита" не знает. У Арагорна канонически стопиццот имен, но среди них нет никакого "эльфинита". Нет в каноне такого слова вообще. Так в каноне не называют никого.
А переводчиков на кол.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48045 : Январь 07, 2019, 22:26:45 »
Цитировать
Ах, начала я как-то набрасывать сюжет насчет происхождения этого наследника, но это дело еще более медленное, чем когда я писала "Аконит"

Реалли?  :blink:
Ты меня убиваешь!  :swoon2:
Цитировать
А их сын официально именуется "сыном эльфов". Сыном королевы фактически. Да тут у любого возникнет вопрос: а король тут при чем? Ну если плод этого союза называется сыном королевы, то он не сын короля. Ну и как могли ребенку дать такое подозрительное имя?!

При насквозь патриархальном строе такого быть никак не могло. Я уже не раз говорила, что настоящего сына Арагорна звали бы совершенно иначе. Значит, этот человек (ибо эльфом он быть никак не может) - ему чужой. А узурпатор он или нет - мы данных не имеем и можем строить только версии.
Цитировать
Все эти нестыковки канона можно объяснить только тем, что "Диор" - это было чисто дориатское прозвище/тронное имя, а как этого Диора звали на самом деле, неизвестно.

"Зовут его Богдан, а имя - бог весть" (с)
Тот "наследник", этот "сын эльфов". Такие расплывчатые и ни о чем не говорящие клички. Это нормально для истинных и драгоценных королевских потомков?
Цитировать
Самое интересное, что канон вообще никакого "эльфинита" не знает. У Арагорна канонически стопиццот имен, но среди них нет никакого "эльфинита". Нет в каноне такого слова вообще. Так в каноне не называют никого.

Ага. Когда меня смутило это слово, ибо я в своей книге его не встречала, то решила, что наверное, так в оригинале Арагорн называется. А когда я прочла уже оригинал по-английски (за что еще одна благодарность Людочке, без неё я бы не отважилась) - то и там такого слова не было.  :dntknw: Путают людей почем зря.  :angry:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48046 : Январь 07, 2019, 22:31:53 »
Как я Серенины три тысячи профукала? Ждала, ждала и все же.


А скоро и у нас будут цифры
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48047 : Январь 07, 2019, 22:34:32 »
Цитировать
Все эти нестыковки канона можно объяснить только тем, что "Диор" - это было чисто дориатское прозвище/тронное имя, а как этого Диора звали на самом деле, неизвестно.
Поскольку паспортов в Арде так и не изобрели, у Диора при жизни в чащобе с неудалыми родителями было детское или домашнее имя. Когда женился первый раз, мог взять себе иное прозвище или зваться по родителям. В Дориат приперевшись, еще мог имя поменять на какое-нибудь Суперкрут Изподмышкович. Диором его явно назвали дориатские жители, не увидев за пришельцем более никаких достоинств.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48048 : Январь 07, 2019, 22:37:35 »
А! совершенно случайно нашла и радуюсь! В "Агриппине" есть офигенный дуэт Оттона и Поппеи, от которого мое сердце тает как кусок сахара (я вообще поражаюсь, насколько точно Гендель умел передавать оттенки чувств), но проблема в том, что этот дуэт не во все редакции оперы входит и отдельно его фиг найдешь (а что есть на том же ютьюбе, то либо исполнение форшмак полный, либо аранжировка для восточных инструментов, то еще какая-нибудь фигня). А это вот по крайней мере в каноническом виде.

https://vk.com/wall-64908911_4554 , последняя запись в списке, "No, no, ch'io non apprezzo"
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48049 : Январь 07, 2019, 22:49:49 »
Серену с юбилеем!

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48050 : Январь 07, 2019, 22:54:43 »
Цитировать
Реалли?  :blink:
Ты меня убиваешь!  :swoon2:
Угумс. Это будет про любовь. Я так думаю, что Вам понравится  ;)
Цитировать
При насквозь патриархальном строе такого быть никак не могло. Я уже не раз говорила, что настоящего сына Арагорна звали бы совершенно иначе.

Да!!! вот об этом я и распинаюсь тут уже сколько времени.
 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48051 : Январь 07, 2019, 23:08:00 »
Цитировать
Угумс. Это будет про любовь
Кого с кем?
Цитировать
Я так думаю, что Вам понравится
Мне не всякое про любовь нравится.  :)
Цитировать
последняя запись в списке, "No, no, ch'io non apprezzo"

А первая запись - название статьи о Боромире. По-латински сложно написать.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48052 : Январь 07, 2019, 23:18:48 »
Цитировать
Кого с кем?
Да все Вам скажи!  ;) И уж по крайней мере, половина пары и так понятна.
Цитировать
Мне не всякое про любовь нравится.  :)

Да уж. Вы порой такое можете углядеть, что и Фрейд бы мимо прошел  :D
Цитировать
А первая запись - название статьи о Боромире. По-латински сложно написать.
Угумс. Она самая. Ну что делать, как-то у меня в голове пересеклось одно с другим.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48053 : Январь 07, 2019, 23:20:42 »
На что я в такой музыке не смыслю ничего и абсолютно, и то два раза послушала.
Цитировать
И уж по крайней мере, половина пары и так понятна.
Арвен?  :blink:
Вот сижу, ломаю голову: попить ли на ночь чаю со сладким или пойти спать, как честная.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48054 : Январь 07, 2019, 23:25:07 »
Цитировать
На что я в такой музыке не смыслю ничего и абсолютно, и то два раза послушала.
 
Между прочим, опросы моих знакомых, далеких от классической музыки, показывают, что музыка барокко ими воспринимается легче, чем музыка, скажем, 19-го века.
Цитировать
Арвен?  :blink:
Ну вряд ли Арагорн  ;)
Цитировать
Вот сижу, ломаю голову: попить ли на ночь чаю со сладким или пойти спать, как честная.
А совместить? Сначала попить чай, а потом пойти спать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22274
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48055 : Январь 07, 2019, 23:27:46 »
В общем, дело явно выглядит так, что династия Арагорна закончилась на нем самом.
Ну а насчет родственников. Не знаю, как формально выглядела система наследования в Гондоре но раз Арагорн, считаемый потомком Исилдура, сел на трон Анариона... В общем, Арагорн как бы унаследовал право на Гондор через общего папу обоих правителей - Элендила.
Но Арагорн в родстве с Арвен через Элроса. Конечно, Арвен - Племянница Элроса, а Арагорн пра-пра и так далее десять в четвертой степени внук. Но ведь и Элендилу он потомок через 150 поколений!
Так что вдруг Эльдарион и впрямь полуэльф из родичей Арвен и наследник по Элросу? Мог Элронд такое прокрутить?  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48056 : Январь 07, 2019, 23:39:25 »
Цитировать
Ну а насчет родственников. Не знаю, как формально выглядела система наследования в Гондоре
Как это не знаете? Об этом написано достаточно подробно: корона переходила строго салически, только по мужской линии.
Цитировать
но раз Арагорн, считаемый потомком Исилдура, сел на трон Анариона...
...то уже нарушил законы гондорского престолонаследия. То самое решение Совета о том, что корона и королевская власть в Гондоре принадлежат только потомкам Анариона.
Цитировать
Но Арагорн в родстве с Арвен через Элроса. Конечно, Арвен - Племянница Элроса, а Арагорн пра-пра и так далее десять в четвертой степени внук. Но ведь и Элендилу он потомок через 150 поколений!
Так что вдруг Эльдарион и впрямь полуэльф из родичей Арвен и наследник по Элросу? Мог Элронд такое прокрутить?
Во-первых, зачем бы ему это было надо? А во-вторых, родство Арвен ничего не значит, поскольку см. выше: через женщин корона там не передается. Кстати, возможно, именно поэтому так усиленно напирается на то, что Арагорн потомок по прямой мужской линии, не извольте сомневаться.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48057 : Январь 07, 2019, 23:39:44 »
Цитировать
Ну вряд ли Арагорн
Не, про Арвен мне не понравится.  :D
Как мне сейчас перед тобой неловко.  :wub: Что такую уникальную женщину обижала, а ведь ты такая хорошая.  :wub:
Цитировать
А совместить? Сначала попить чай, а потом пойти спать?
Нет, я спать пойду. Нечего на ночь наедаться сладкого.
Цитировать
В общем, дело явно выглядит так, что династия Арагорна закончилась на нем самом.
Очевидно, так.
Цитировать
Так что вдруг Эльдарион и впрямь полуэльф из родичей Арвен и наследник по Элросу? Мог Элронд такое прокрутить?
Ты смеешься что ли?  :D  Где находится Элронд и что он может, чтобы что-то тут крутить? Он сидит пес где, куда ехать месяца четыре и что-то тут на месте прокручивает. А потом и вовсе за море свалил. Со своим другом и товарищем Г
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57682
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48058 : Январь 07, 2019, 23:43:08 »
Цитировать
Не, про Арвен мне не понравится.  :D
Вы не верите, что я могу сделать из нее человека?!  ;)
Цитировать
Как мне сейчас перед тобой неловко.  :wub: Что такую уникальную женщину обижала, а ведь ты такая хорошая.  :wub:

Эээ...  :unsure:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #48059 : Январь 07, 2019, 23:50:55 »
Цитировать
Вы не верите, что я могу сделать из нее человека?!  ;)
 
Из неё даже Профессор неубедительно сделал человека, куда уж тебе?  :(  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)