Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5032355 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22238
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45510 : Декабрь 01, 2018, 22:48:58 »
Цитировать
Я Вам конкретно про Кохинур сказала - будете о нем рассказывать?
Нескольким близким друзьям обязательно расскажу и покажу.
Цитировать
А так Торин к Горе просто гуляет без всякой уверенности?
В том и дело, что никаких планов как добраться до сокровищ у Торина нет. Только рассуждения на тему "а вдруг дракон будет спать".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45511 : Декабрь 01, 2018, 22:51:23 »
Цитировать
Ой, а как мне жалко было!! Что такие бабки вгрохали, такой каст, все дела - и, блин, вот ЭТО сняли!
 
Мне первый фильм более или менее понравился, я бы оттуда две-три сцены только вырезала. Второй - фифти-фифти. А третий - караул вообще! Я уж молчу про разговор Бильбы с драконом (одна из лучших сцен в книге), молчу про испохабленное противостояние под Горой, но даже собственно битву изуродовали! Это при том, что эпичные побоища снимать у ПиДжея обычно получается. Я, собссно, и шла на третий фильм в расчёте на это посмотреть. А что вместо этого показали - слов нет, чтобы рейтинг позволил!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45512 : Декабрь 01, 2018, 22:54:32 »
Цитировать
ки были такие огромные, что аж деревья валили, когда на них кидались.  :D
А там не волколаки были, которые крупнее обычных волков вроде? Но хотя волк, валящий дерево - это какой-то мини-слон уже..
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45513 : Декабрь 01, 2018, 22:54:56 »
Цитировать
Нескольким близким друзьям обязательно расскажу и покажу.
А тем, с кем познакомились пару месяцев назад?
Цитировать
В том и дело, что никаких планов как добраться до сокровищ у Торина нет. Только рассуждения на тему "а вдруг дракон будет спать".
А с кольцом можно и при бодрствующем драконе сокровища таскать?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45514 : Декабрь 01, 2018, 22:56:27 »
Цитировать
А там не волколаки были, которые крупнее обычных волков вроде?
Нигде, нигде в каноне не сказано, что волколаки больше обычных волков! Вот мы сейчас как раз читаем - написано, что они злые и дикие, а что больше - нет.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45515 : Декабрь 01, 2018, 22:57:54 »
Цитировать
Так и как же кольцо у Бильбы оказалось?
Вопрос, который я в начале сегодняшнего обсуждения задала.

Моя версия: Гэндальф Кольцо ему таки дал. Вот когда Торин с прочими убежали, Гэндальф, пользуясь невидимостью, пошёл искать Бильбу и нашёл. Сказал: на, надень и станешь невидимым, дойдёшь до выхода, потом вернёшь. А я в случае чего и так отобьюсь. А Бильбо... ну, не знаю. Соврал, что потерял Кольцо, быть может.

Знаю, что версия хромая, но другого ничего не лезет в голову.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45516 : Декабрь 01, 2018, 22:58:13 »
Цитировать

Серен, а помнишь эту сцену, "Торин, ёлка и Азог" с другой озвучкой и получилась любовная сцена? На ХА кто-то притащил, уржались все.
Неееет! Как-то мимо меня прошло! Теперь и фиг найдешь!!

Но догадываюсь, там и без этого по этой сцене только ленинвый не прошелся :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22238
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45517 : Декабрь 01, 2018, 23:07:02 »
Цитировать
А тем, с кем познакомились пару месяцев назад?
Если эту пару месяцев придется с этими людьми есть из одного котла и спать в одной палатке, то станет понятно, что за народ. А раз уж идем на общее рискованное дело, то стоит и про Кохинур сообщить. Чтоб в случае мой смерти не пропал.
Цитировать
А с кольцом можно и при бодрствующем драконе сокровища таскать?
Во всяком случае, можно попробовать.
А с этим кольцом можно было бы и с драконом разобраться. Но не секирой по шее, а тем способом, каким эскимосы добывали белых медведей.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45518 : Декабрь 01, 2018, 23:20:19 »
Цитировать
Моя версия: Гэндальф Кольцо ему таки дал. Вот когда Торин с прочими убежали, Гэндальф, пользуясь невидимостью, пошёл искать Бильбу и нашёл. Сказал: на, надень и станешь невидимым, дойдёшь до выхода, потом вернёшь. А я в случае чего и так отобьюсь.
Угу, дойдешь до выхода, который где-то не знай где... ДА НА КОЙ ХЕР ВДРУГ ГЭНДАЛЬФУ ПОЗАРЕЗ ВПИЛОСЬ заботиться о спасении какого-то недомерка?! Вот прям именно его!! Вот прям даже в ущерб себе!! На кой хер?!?!?!  :bang:  :bang:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45519 : Декабрь 01, 2018, 23:30:16 »
Цитировать
Если эту пару месяцев придется с этими людьми есть из одного котла и спать в одной палатке, то станет понятно, что за народ.
Да канешна!! Прям, блин, великий знаток душ нашелся!! Блин, близкие люди, которых годами знаешь, и то порой такого выкидывают, что ни на одно место не натянешь и чего никак никто от них не ожидал. А Вы так прям обана! и за пару месяцев. И, блин, конечно, сразу разберетесь, что никого из них прям точно не одолеет искушение свернуть Вам из-за камешка башку (причем ведь и не спросит никто за это). Ага. Знаете, это даже не смешно. А если Вы действительно НАСТОЛЬКО детски наивны, то не надо воображать, что и все остальные такие же.
Цитировать
Во всяком случае, можно попробовать.
Блин, сколько можно этих уводов темы?! Я не спрашивала, можно ли попробовать!! Пробовать, блин, можно и без всякого кольца. Я спросила, можно или нет с кольцом таскать сокровища при бодрствующем драконе.
Цитировать
А с этим кольцом можно было бы и с драконом разобраться. Но не секирой по шее, а тем способом, каким эскимосы добывали белых медведей.
Ну и что, Бильбо, что ли, разбираться-то будет? Нафиг для этих разборок и кражи сокровищ Бильбо?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45520 : Декабрь 02, 2018, 00:00:09 »
Отваливаю набок.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22238
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45521 : Декабрь 02, 2018, 00:34:53 »
Цитировать
Прям, блин, великий знаток душ нашелся!!
В ситуации физического напряга и постоянного риска не надо быть гением психологии. Все само обрисуется за два-то месяца.
Цитировать
Я спросила, можно или нет с кольцом таскать сокровища при бодрствующем драконе.
Можно, если к свойствам кольца добавить чуть инженерной мысли.
Цитировать
Ну и что, Бильбо, что ли, разбираться-то будет? Нафиг для этих разборок и кражи сокровищ Бильбо?
Бильбо в походе - идея не Торина, а Гендальфа.  Потому разбираться с драконом сперва собирались совсем без Бильбо.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45522 : Декабрь 02, 2018, 11:55:07 »
Цитировать
В ситуации физического напряга и постоянного риска не надо быть гением психологии. Все само обрисуется за два-то месяца.
Во-первых, какого напряга? Какого риска? Едут и едут два месяца по дороге, не встречая ничего страшнее дождя. Две недели из этих двух месяцев вообще в Ривенделле провели.
А во-вторых, хоть бы не знай какой был напряг, "героем бывают секунды, порядочным человеком надо быть всю жизнь". И если кто-то в ситуации напряга и риска ведет себя прилично, это вот ни разу не означает, что он по жизни человек со строгими моральными принципами. И если, блин, некто сейчас, условно говоря, ребенка из горящего дома вынес, это вот ни разу не означает, что завтра этот некто у шапочного знакомого ценное имущество не сопрет. Более того, жизнь полна примеров того, что именно так и бывает.
А меня удивляет Ваша плюшевая наивность.
Цитировать
Можно, если к свойствам кольца добавить чуть инженерной мысли.
А, ну с инженерной мыслью можно и без кольца таскать.
Цитировать
Бильбо в походе - идея не Торина, а Гендальфа.  Потому разбираться с драконом сперва собирались совсем без Бильбо.
Вопрос остается прежним: у Бильбо оказалось кольцо, которое может помочь и бла-бла-бла - зачем нужен Бильбо? Вот на этот вопрос мне и ответьте.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45523 : Декабрь 02, 2018, 12:48:49 »
Цитировать
А, ну с инженерной мыслью можно и без кольца таскать.

Как? Например? Нейтрализовать дракона с помощью инженерной мысли или же умыкнуть сокровища, не трогая дракона?
Цитировать
И если, блин, некто сейчас, условно говоря, ребенка из горящего дома вынес, это вот ни разу не означает, что завтра этот некто у шапочного знакомого ценное имущество не сопрет. Более того, жизнь полна примеров того, что именно так и бывает.
А я в этой ситуации не понимаю вот чего: если люди заблудили в глуши и находятся под угрозой смерти, зачем им красть драгоценности? Если они им в той обстановке ничем не помогут и дальше все равно не пригодятся, если они все равно сгинут? Толку от Кохинура в тайге?
Цитировать
у Бильбо оказалось кольцо, которое может помочь и бла-бла-бла - зачем нужен Бильбо? Вот на этот вопрос мне и ответьте.

Хочешь сказать, нужно было отобрать кольцо у Бильбо (привыкла уже к обороту "отобрать кольцо у Фродо") и от самого Бильбо избавиться?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45524 : Декабрь 02, 2018, 13:01:37 »
Цитировать
Как? Например? Нейтрализовать дракона с помощью инженерной мысли или же умыкнуть сокровища, не трогая дракона?
А это Вы не меня спрашивайте. Про инженерную мысль Волчик начал - вот у него и интересуйтесь, что там противодраконного можно собрать из г-на и палок. Я только констатирую, что если инженерная мысль вообще в принципе работает против дракона, она будет делать это и без всяких колец.
Цитировать
А я в этой ситуации не понимаю вот чего: если люди заблудили в глуши и находятся под угрозой смерти, зачем им красть драгоценности? Если они им в той обстановке ничем не помогут и дальше все равно не пригодятся, если они все равно сгинут? Толку от Кохинура в тайге?
Блин, сил моих уже никаких нет!! Вы опять из нескольких постов произвольно что-то там себе составили - а меня спрашиваете, почему там, в этой Вашей фантазии так и так. А я откуда знаю? Это Ваша фантазия, Вы с ней и разбирайтесь.
Цитировать
Хочешь сказать, нужно было отобрать кольцо у Бильбо (привыкла уже к обороту "отобрать кольцо у Фродо") и от самого Бильбо избавиться?
Я хочу сказать, что это можно было сделать. Причем легко и непринужденно. Бильбо не нужен, нужно только его кольцо. Ну и на кой черт тащить с собой этот чемодан без ручки? Да не дай бог еще сдохнет или пропадет в таких условиях, которые напрочь исключают возможность забрать кольцо у трупа. Ну там река унесет, в пропасть упадет, в лесу заблудится - и прощай, кольцо, навсегда.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45525 : Декабрь 02, 2018, 13:41:05 »
Цитировать
Блин, сил моих уже никаких нет!! Вы опять из нескольких постов произвольно что-то там себе составили - а меня спрашиваете, почему там, в этой Вашей фантазии так и так. А я откуда знаю? Это Ваша фантазия, Вы с ней и разбирайтесь.

Причем здесь моя фантазия? Речь шла о том, что нельзя попутчикам сообщать, что у тебя с собой большая ценность, чтобы они её не украли и тебя не грохнули. Дело в том, будет ли смысл и прок отбирать и грохать?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45526 : Декабрь 02, 2018, 13:55:11 »
Цитировать
Причем здесь моя фантазия? Речь шла о том, что нельзя попутчикам сообщать, что у тебя с собой большая ценность, чтобы они её не украли и тебя не грохнули. Дело в том, будет ли смысл и прок отбирать и грохать?
Ну и при чем тут "если люди заблудили в глуши и находятся под угрозой смерти, зачем им красть драгоценности? Если они им в той обстановке ничем не помогут и дальше все равно не пригодятся, если они все равно сгинут? Толку от Кохинура в тайге?"?! Вот при чем?! Вы из одного моего поста взяли то, из другого это, из третьего Кохинур, все вместе слепили в одну кучу, а потом спрашиваете, при чем здесь Ваша фантазия?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45527 : Декабрь 02, 2018, 14:01:14 »
Я решила читать главу дальше.
Сидит Гендальф на сосне и понимает разговор волков. Ну естественно, как он может чего-то не уметь и не понимать. Интересно, а язык рыб он тоже понимает?
Как они некстати попали - на готовящийся набег орков совместно с волками на ближайшую деревню. Мне интересно, а чем выгодны эти набеги волкам? Тем более в союзе с орками? Пожрать себе они и так добудут.
Интересно еще кого орлы хотели сожрать на этот раз?

Я думаю, что гномы не отобрали кольцо у Бильбо, потому что они о нем узнали, после того, как Бильбо их спас, и они были перед ним в долгу.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45528 : Декабрь 02, 2018, 14:26:39 »
Цитировать
Я думаю, что гномы не отобрали кольцо у Бильбо, потому что они о нем узнали, после того, как Бильбо их спас, и они были перед ним в долгу.
Еще одна поразительная албанская наивность! Да чужое брать вообще нельзя без спросу независимо от того, в долгу ты перед его владельцем или нет. И вот прям так-то бы отнял, а раз в долгу, то не могу? Внезапно понятия?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45529 : Декабрь 02, 2018, 14:34:34 »
Цитировать
Сидит Гендальф на сосне и понимает разговор волков. Ну естественно, как он может чего-то не уметь и не понимать. Интересно, а язык рыб он тоже понимает?
Он даже язык дождевых червяков понимает!
Цитировать
Как они некстати попали - на готовящийся набег орков совместно с волками на ближайшую деревню.
Несколько деревень. И орки иногда ездят на волках как люди на лошадях
Но орки опаздывают - и это, конечно, из-за убийства Великого Гоблина. Эээ... а какая связь? Ну убит Великий Гоблин - и? Как это помешает собирающимся в набег отправиться на дело? Они резко офонарели от этого факта? Или пока каждый по кувшину слез не наплачет, никого не выпустят?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45530 : Декабрь 02, 2018, 14:54:20 »
Цитировать
Еще одна поразительная албанская наивность! Да чужое брать вообще нельзя без спросу независимо от того, в долгу ты перед его владельцем или нет. И вот прям так-то бы отнял, а раз в долгу, то не могу? Внезапно понятия?
Что мы знаем о понятиях гномов?
Цитировать
И орки иногда ездят на волках как люди на лошадях

Это уже столько раз раскритиковали, что неохота повторяться.
Цитировать
Несколько деревень.

Я не поняла, как они собрались это делать? Разделиться на несколько отрядов? Или идти в каждую деревню по очереди? А выгодно ли им дробить силы?

А вот и еще одно признание от Бильбо (я дочитала главу до конца) Он признался, что не умеет свежевать тушки и резать кроличье мясо, потому что покупал у мясника все готовое для жарки (а если еще честнее - ему готовили слуги). И вот такой он не зарезал Голлума из жалости. Да конечно: сырое мясо для еды ты резать не можешь, а убить живую тварь - да запросто. Только вот жалость некстати разыгралась неизвестно почему. Даже если ты очень хотел - ты просто бы физически не смог это сделать. И не надо врать себе и людям.
И еще он предпочел бы хлеб с маслом жареному на огне мясу. Ну ты Дебил Дебилыч!  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45531 : Декабрь 02, 2018, 15:02:31 »
Цитировать
Что мы знаем о понятиях гномов?
Достаточно, чтобы о них судить.
Цитировать
Это уже столько раз раскритиковали, что неохота повторяться.
Так тут начало этому!
Цитировать
Я не поняла, как они собрались это делать? Разделиться на несколько отрядов? Или идти в каждую деревню по очереди? А выгодно ли им дробить силы?
Наверное, разделиться.
Цитировать
И еще он предпочел бы хлеб с маслом жареному на огне мясу. Ну ты Дебил Дебилыч!
МА, кажется, там руки заламывала, что ах! должно быть, желудки у гномов луженые, раз могут жареную баранину переваривать. Убей бог не могу понять, что такого в переваривании жареной баранины. Ничего сверхъестественного, обычные здоровые желудки. Если у МА перманентное несварение, то незачем его на всех распространять.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45532 : Декабрь 02, 2018, 15:44:37 »
Дамы, а помогите мне пожалуйста.

Затеялся у меня на одном форуме вообще, никак и совсем к Толкину не относящимся, разговор. Нет, мы не ругаемся, а именно с одной дамой беседуем.

Ну я ей и изложила, что знала из наших тут разговоров, и про "на правильной стороне", и про жалость к Германии  и про "слишком много сотрудничали с орками в этой войне".

И вот что она мне пишет (цитирую):

Они привыкли всё же к цивилизации, к тёплым уборным, и к самоуважению даже среди крестьян, к уважению СОБСТВЕННОСТИ, к которой в России всегда было плёвое отношение.

И даже если сравнить нашу Вики и их - англоязычная гораздо информативнее.

Даже если сравнить наших былинных богатырей, за спинами которых - только грубые идолы - с их королём Артуром, за спиной которого - Рим... Карфаген... Вавилон... Египет... Арту всё ж красивше будет. приятнее взгляду-т.

_____________________

И вот тут чего-то я зависла.. Чот мне ни наши богатыри не мыслятся такой вот дичью, только с дерева и от идолищ поганых (хоть и не без этого)), ни Артуровские легенды, прям возникшие в мире утонченности и комфорта.

Насколько я помнила по докладам, что мелкому в школу строчила, наши основные три богатыря - это так называемый владимирский цикл, то есть связанный с правление князя Владимира и это отнюдь не было такой уж дичью.

Но я тут вообще не сильная, а вы спецы серьезные, уж точно знаете поболе меня с этой дамой.

Что скажете? Можно тут что-то возразить? Мне только видится, что Рим с Вавилоном и Карфагеном к Артуру вообще никаким боком, бо к тому времени были надежно забыты и вытащены только в эпоху Возрождения. Нет?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45533 : Декабрь 02, 2018, 16:04:28 »
Цитировать
И вот тут чего-то я зависла.. Чот мне ни наши богатыри не мыслятся такой вот дичью, только с дерева и от идолищ поганых (хоть и не без этого)), ни Артуровские легенды, прям возникшие в мире утонченности и комфорта.
 
Я зависла уже на "Они привыкли всё же к цивилизации, к тёплым уборным" - да, прямо у всех поголовно были теплые уборные и цивилизация. Не то что у нас, лапотных. Порекомендуйте ей ознакомиться с "Людьми бездны" Джека Лондона. Очень познавательно в плане теплых уборных и проч.. А ведь описывается столица богатейшей на начало 20-го века страны мира.

А англоязычная вики да, как правило, информативнее нашей. А немецкоязычная информативнее англоязычной в плане той же, скажем, ботаники. И какой вывод о национальных привычках я должна из этого сделать?
Цитировать
Что скажете? Можно тут что-то возразить? Мне только видится, что Рим с Вавилоном и Карфагеном к Артуру вообще никаким боком, бо к тому времени были надежно забыты и вытащены только в эпоху Возрождения. Нет?
Рим в артуровском цикле присутствует - но это такой условный Рим, и он был подшит уже в Высокое Средневековье (Гальфридом Монмутским в 12-м веке, и там такой бред с исторической т.з., что умереть не встать. Типа, Артур с Римом воевал и завоевал дофига территорий на континенте, и в стране его началось процветание... эээ... Арагорн, ты?). До этого в легендах о короле Артуре обходились без всяких Римов. А Вавилон и тем более Карфаген и Египет вообще никаких боком сюда не относятся. Даже если со шкафа смотреть.

И артуриана Высокого Средневековья выглядит более утонченно и теплосортирно уже в результате веков обработки исходных легенд. А до того все эти легенды такой дичью были, что нашим былинам и не снилось никогда. Реально, кельтский эпос дик невообразимо. Не архаичен, а именно дик.

А уж что там приятнее глазу - вкусовщина чистой воды.

А вообще знаете, бремя доказательств лежит на ляпнувшем. Эта дама с чего-то заявила - ей и доказывать, а не Вам опровергать.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45534 : Декабрь 02, 2018, 16:47:22 »
Цитировать
Так тут начало этому!

На волках могли ездить только очень маленькие орки, карлики, которых типа Голлум ел.
Цитировать
МА, кажется, там руки заламывала, что ах! должно быть, желудки у гномов луженые, раз могут жареную баранину переваривать. Убей бог не могу понять, что такого в переваривании жареной баранины.

Да? Я что-то не помню. Нужно будет пересмотреть.
Цитировать
Даже если сравнить наших былинных богатырей, за спинами которых - только грубые идолы - с их королём Артуром, за спиной которого - Рим... Карфаген... Вавилон... Египет...

 :o  :o  Я, конечно, не знаток тех преданий, но откуда взялись в связи с Артуром Карфаген, Вавилон и Египет?  :wacko:
Цитировать
Типа, Артур с Римом воевал и завоевал дофига территорий на континенте, и в стране его началось процветание... эээ... Арагорн, ты?)
Кто ж еще?  :D
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45535 : Декабрь 02, 2018, 16:52:26 »
Цитировать
Реально, кельтский эпос дик невообразимо. Не архаичен, а именно дик.

Что же в нем дикого?
Я сейчас перечитала вашу поэму о Берене и Лютиен (которую я тоже пропустила как-то не лайкнув).
Берен потерял руку. Если Арагорн параллелится с Береном, то почему Арагорн ничего не потерял? Зато потерял Фродо, но не руку, а всего лишь палец (из чего знаточихи сделали вывод, что он ВСЕ отдал и дальше больше). Фродо и Сэм тоже параллелятся с Береном и Лютиен тем, что Фродо, типа герой, идет в поход, стонет и охает и теряет сознание, а Сэм вокруг него скачет и обслуживает, вытирая задницу и сопли, а Фродо это не ценит и норовит от Сэма избавиться. Как же чудно автор самоповторяет.  :D  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45536 : Декабрь 02, 2018, 16:58:34 »
Цитировать
Что же в нем дикого?
Если Вы не читали, то что Вам даст мой ответ?
Цитировать
Берен потерял руку. Если Арагорн параллелится с Береном, то почему Арагорн ничего не потерял?

А с фига ли он с Береном-то параллелится?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45537 : Декабрь 02, 2018, 17:17:42 »
Про Girl Power - это супер!!! ФИнрод, правда, попал)). Ну , страданиями душа совершенствуется..
Отмоет Беренику, приоденет - так и перетерпит, ерунда, максимум, лет 40-50. А как известно: "Сто лет -всего лишь миг для эльфа" :D  :P  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45538 : Декабрь 02, 2018, 17:19:03 »
Цитировать
Если Вы не читали, то что Вам даст мой ответ?

Хоть представить. В нем описаны дикие вещи, его дико читать?
Цитировать
А с фига ли он с Береном-то параллелится?

Тоже хочет жениться на эльфийке - королевской дочери, и папаша ставит невыполнимое условие, который он с помощью доброго майа и выполняет. Значит, Хуан параллелится еще и с Гендальфом. Но идейным последователем Тингола считается вовсе не Элронд, а Трандиул, по идее дочь должна быть его. Но увы.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57610
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #45539 : Декабрь 02, 2018, 17:26:57 »
Цитировать
Про Girl Power - это супер!!!
*скромно* Фирма веников не вяжет!  :D
Цитировать
Отмоет Беренику, приоденет - так и перетерпит, ерунда, максимум, лет 40-50. А как известно: "Сто лет -всего лишь миг для эльфа" :D  :P
И вот с почти этого же камента на фикбуке разгорелась настоящая феерия на 95 отзывов! Мы с Медведем смотрели на это и просто офигевали!  :D  :D Поистине нам не дано предугадать...  :rolleyes:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".