Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 4976914 раз)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4530 : Май 22, 2017, 22:45:53 »
Цитировать
Это волк.
Ой, какой неудачный родич... Из какой-нибудь развивающейся страны? :cray:
А вообще это, скорее всего, волкособ. Глаза посажены узко, голова облегченная... И все же больше похож на лиса в летнем меху.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4531 : Май 22, 2017, 22:45:59 »
Цитировать
И в речах всех персонажей звучит уверенность, что эти самые звери и птицы служат Саурону. Но вот с какой радости? Опять страх городского джентльмена перед реальной природой? Не поджаренной и не нарезанной на ломтики?
 
Ой, по этой теме мы оттоптались славно!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4532 : Май 22, 2017, 22:49:34 »
Цитировать
И в речах всех персонажей звучит уверенность, что эти самые звери и птицы служат Саурону. Но вот с какой радости? Опять страх городского джентльмена перед реальной природой? Не поджаренной и не нарезанной на ломтики?
Нет, просто шоб страшнее было. Прям кругом ужас-ужас, страшный враг, никуда не спрячешься, кошмар-караул.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3158
  • Репутация: 2222
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4533 : Май 22, 2017, 22:58:44 »
Цитировать
Я по галерее там полазила - фотографии одна другой лучше.
Ага, я мельком глянула и закрыла, а то застряну там на два часа.  :rolleyes:
Цитировать
Ой, какой неудачный родич... Из какой-нибудь развивающейся страны? :cray:
А вообще это, скорее всего, волкособ. Глаза посажены узко, голова облегченная... И все же больше похож на лиса в летнем меху.
Кто их знает. Волков много разных видов.
Вон, гривистый волк, на длинноногую лису похож  :D  

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4534 : Май 22, 2017, 23:05:30 »
Цитировать
Правда, это волчица.
Черно-бурая? Вообще варианты мастей бывают и такие. Даже песочный и серебристый. Но уж больно мех бедный. Зоопарковское животное? Продукт инбридинга?
В звезосовхозах рождались лисята с висячими ушами и хвостом баранкой. Эффект инбридинга пробуждает спящие гены. Вот и у этого зверя лисьи черты просматриваются и собачьи.
Настоящий волк должен быть:
[attachmentid=189]
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4535 : Май 22, 2017, 23:11:58 »
Цитировать
Нет, просто шоб страшнее было. Прям кругом ужас-ужас, страшный враг, никуда не спрячешься, кошмар-караул.
Но факт склонности всего вокруг ко Зду весьма печально характеризует Добро! Коли даже синички и ежи готовы передавать информацию назгулам...
А будь этот Арагорн хоть немного знаком с лесом и полем. да если назгулы и впрямь внушают ужас всему живому - звери и птицы, а также насекомые служили бы ему. Скажем, посматривал бы на землю у любой переправы - есть следы животных? Если есть, то можно быть спокойным, назгулы тут не бегали.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4536 : Май 22, 2017, 23:12:05 »
Цитировать
Черно-бурая? Вообще варианты мастей бывают и такие. Даже песочный и серебристый. Но уж больно мех бедный. Зоопарковское животное? Продукт инбридинга?
Может, мелкая еще потому что? Написано, полгода ей. Волк североамериканский, единственная в помете такой масти.
Но я видела на картинках, там таких черных хватает. У меня мелкий пазл с такой черной волчиной мордой есть, кой годик уж собираюсь склеить и на стенку повесить. Больно морда забавная у него.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4537 : Май 22, 2017, 23:16:00 »
Цитировать
Но факт склонности всего вокруг ко Зду весьма печально характеризует Добро! Коли даже синички и ежи готовы передавать информацию назгулам...
Вот и у меня тот же вопрос всегда мотался на горизонте: почему Добру-то не кидаются служить в таких или хотя бы сравнимых количествах? Чо ж все Козлу-то такому ужасному дружно кидаются?

А отсюда неизбежно возникал другой вопрос: в таком случае так ли ужасно это Зло, как нам о том говорят? От него бежать все должны, а чо-то наоборот к нему бегут.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4538 : Май 22, 2017, 23:20:27 »
Цитировать
Может, мелкая еще потому что? Написано, полгода ей.
Для щенка лапы крупноваты. А уши, наоборот, маленькие. У полугодовалых приличные еще лопушки. Наверное, все-таки зоопарковская. Окрас такой декоративный. Наверняка уже зарабатывает фотографиями с детишками.

И вот, затаскивает Арагорн бедных хоббитов на Амон Сул и начинает повествовать о делах древних и славных. Читать стихи. Но вот лошадь развьючить догадываются гораздо позже. И какдураки остаются на склоне холма, на котором их раз плюнуть отследить. Жгут костер - для сигнала, что ли?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4539 : Май 22, 2017, 23:23:30 »
Цитировать
А отсюда неизбежно возникал другой вопрос: в таком случае так ли ужасно это Зло, как нам о том говорят? От него бежать все должны, а чо-то наоборот к нему бегут.
В настоящих сказках наоборот, окружающий мир помогает справедливому делу.
Можно предположить, что дело Гендальфа отнюдь не справедливое.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4540 : Май 22, 2017, 23:32:31 »
Цитировать
И вот, затаскивает Арагорн бедных хоббитов на Амон Сул и начинает повествовать о делах древних и славных. Читать стихи. Но вот лошадь развьючить догадываются гораздо позже. И какдураки остаются на склоне холма, на котором их раз плюнуть отследить. Жгут костер - для сигнала, что ли?
Не, стихи он уже после читает.
Этот костер даже хоббитов смущает. Но Арагорн говорит, что-де назгулы огня боятся. Но откуда он может это знать?! Он не то что ни разу с ними не сталкивался, он никогда их даже не видел. И все остальное, что он рассказывает по теме (ну что звери-птицы служат и т.д.) - откуда он знает?!

И назгулы кровь чуют и Кольцо чуют. Но тогда какого черта плутать от них по болотам и неудобьям?! Они же все равно чуют. Так идите по Тракту, там хоть быстрее и удобнее.

И слово "Мордор" нельзя-нельзя произносить. Когда я в первый раз в далеком отрочестве читала, мне и тогда это нелепым казалось: что за детско-деревенские предрассудки?! Прям вот скажешь - и появится, ага.
И сам Арагорн чо-то не боится произносить слово "Мордор" в Пони. А там назгулы чуть не под окнами шастают. А здесь вдруг забоялся резко.

И этот крутой Следопыт аж сам признает, что был слишком беспечен на вершине. Ну знаете... слов нету.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4541 : Май 22, 2017, 23:41:44 »
Цитировать
В настоящих сказках наоборот, окружающий мир помогает справедливому делу.
Можно предположить, что дело Гендальфа отнюдь не справедливое.
Да, но другую сторону возглавляет Саурон.
Нам-то проще, мы считаем эту компанию вполне приличными гражданами (это уж по стечению обстоятельств нолдор в Первую Эпоху с Морготом месятся, а так Моргот много приличнее валарской шайки). Но Вам-то как быть с этим?  ;)  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4542 : Май 22, 2017, 23:46:17 »
Цитировать
Этот костер даже хоббитов смущает.
А сеня смущает, что великий следопыт не знает простой вещи: опасаешься незваных гостей - сиди спиной к огню!
И вот появляются ужасные назгулы и начинают заманивать Фродо в свою компанию.А когда тот не проявляет желания, тычут его своим кинжалом. Причем по всеобщему убеждению назгулам нужно именно кольцо, а не смерть Фродо!
Рослые, носившие при жизни доспехи и оружие профессиональные воины. А перед ними недомерок им по пояс. Что им стоит схватить этого Фродо за шкирку да и тащить в свой Мордор вместе с кольцом?
А убьют-зарежут, какой смысл? Рядом еще три хоббита и куда более выносливый и боеспособный человек. Похоронят мертвеца, а колечко дальше понесет другой. И опять ползай-нюхай-бегай этим назгулам по неудобьям.
Или целью была не длставка кольца к Саурону, а имено его уничтожение? И Гендальф с Сауроном играют одну игру?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4543 : Май 22, 2017, 23:52:27 »
Цитировать
Нам-то проще, мы считаем эту компанию вполне приличными гражданами (это уж по стечению обстоятельств нолдор в Первую Эпоху с Морготом месятся, а так Моргот много приличнее валарской шайки). Но Вам-то как быть с этим?
Моргот вор и мокрушник, Саурон из его шайки. А еще Моргот учил народы, жившие во вполне приличном доклассовом обществе, грабежу, завоеваниям и прочим прелестям цивилизации.
Валар, правда, проповедовали расизм, относились безответственно к своим прямым обязанностям и без зазрения совести присваивали себе любые права.
Так что обе стороны несимпатичны.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4544 : Май 23, 2017, 00:02:46 »
Цитировать
А сеня смущает, что великий следопыт не знает простой вещи: опасаешься незваных гостей - сиди спиной к огню!
 :dntknw:  :dntknw:  :dntknw:
Цитировать
И вот появляются ужасные назгулы и начинают заманивать Фродо в свою компанию.А когда тот не проявляет желания, тычут его своим кинжалом. Причем по всеобщему убеждению назгулам нужно именно кольцо, а не смерть Фродо!
Рослые, носившие при жизни доспехи и оружие профессиональные воины. А перед ними недомерок им по пояс. Что им стоит схватить этого Фродо за шкирку да и тащить в свой Мордор вместе с кольцом?
О, не сыпьте соль на сахар!!
Эти страшные и ужасные назгулы, главные слуг фон Смертьсатаны оказываются трепетными ланями, а самой трепетной - Ангмарец. Потому что назгулов распугало имя Элберет (!!!), а Ангмарец вообще чуть нервный срыв себе не заработал, когда Фродо ему плащ ножичком распорол. Профессор искренне уверял в письмах, что это потому что Ангмарец никак не ожидал сопротивления, вот и испугался.
Воин с пятитысячелетним стажем! Обнять и плакать!

И почему, почему Гэндальф, который как раз и говорит о действии имени Варды на назгулов, во время осады Минас Тирита ни сам "Элберет!" не орет, и никому не сказал об этом волшебном средстве?! В результате назгулы сеют ужас, смерть и неведомую напасть, а Гэндальф знает верное средство их отогнать (причем средство, доступное даже хоббиту) и молчит, сцобако! И кто Гэндальф после этого? Конченый негодяй или конченый же маразматик, забывший то, что сам болтал всего четыре месяца назад?
Цитировать
А убьют-зарежут, какой смысл? Рядом еще три хоббита и куда более выносливый и боеспособный человек. Похоронят мертвеца, а колечко дальше понесет другой. И опять ползай-нюхай-бегай этим назгулам по неудобьям.

Вот! Вот и я правоверным вкручивала то же самое: почему вдруг назгулы уверены, что дело сделано, и Фродо вот-вот развоплотится и Кольцо Саурону понесет? Вокруг него еще четверо. Неужели, видя такое дело, никто из них, дабы не попустить Средиземью погибнуть, не заберет у Фродо Кольцо?! Да и мало ли, нам же говорят, что Кольцо такое ужасно искусительное - не ровен час искусится кто из этих четверых, оберет немощного Фроду и поминай как звали. И ищи его неизвестно где!
Но правоверным же хоть кол на голове теши.
Цитировать
Или целью была не длставка кольца к Саурону, а имено его уничтожение? И Гендальф с Сауроном играют одну игру?
мы теряемся в догадках, но опять же, несомненно одно: если бы назгулам действительно нужно было Кольцо, они бы его забрали. Им пятерым ничего не стоило уложить там всю эту компанию. Ни-че-го. А все заканчивается царапиной на плече Фродо. Ужасный урон! Страшная рана! Тяжкое увечье!! Какое злое и опасное Зло!!
Блин, да это не Ангмарец, это мать Тереза!
 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4545 : Май 23, 2017, 00:10:10 »
Цитировать
Моргот вор и мокрушник, Саурон из его шайки.
Только чо-то к этим негодяям все так и бегут. А от них чо-то и за уши не оттащишь. И Саурон, гад, о материальном благосостоянии своих подданных заботится. Да и Моргот - его личные счеты с семейством Финвэ ни разу не означают, что он тиран, плохой правитель и т.д.. Какая-то Уинен больше народу поубивала, так что Моргот и тут не в первых рядах.
Цитировать
А еще Моргот учил народы, жившие во вполне приличном доклассовом обществе, грабежу, завоеваниям и прочим прелестям цивилизации.
А Светлые всем этим не занимаются, нет? Все такие белые и пушистые, никого-никого не захватывают, данью не облагают, рабов не держат? И сословного общества у них нет?
И когда, кстати, и кого Моргот этак-то научал?
И да, законы исторического развития кто отменял, что ли? Без Моргота все бы мирно жили и коммунизм строили? Хрена соленого.
Цитировать
Так что обе стороны несимпатичны.
Ну и как Вы думаете из ситуации выходить?
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4546 : Май 23, 2017, 00:20:19 »
Цитировать
Профессор искренне уверял в письмах, что это потому что Ангмарец никак не ожидал сопротивления, вот и испугался.
Короче: просит меня тетушка отрубить голову гусаку, дабы зажарить его тушку целиком, начинив черной смородиной и обмазав смесью яйца и сливок. Беру я топор, иду в сарай - а гусь на меня зашипел! Я с воплем ужаса бросаю оружие и бегу прочь. Гости едят картошку на сале, а гусь торжествующе прогуливается по задворкам.
А Фродо против Ангмарца даже не гусак, а жалкий цыпленок!
Цитировать
И кто Гэндальф после этого? Конченый негодяй или конченый же маразматик, забывший то, что сам болтал всего четыре месяца назад?

Скорее первое, ибо затевает поход на Мордор без разведки, подготовки коммуникаций и всего прочего, понятного даже муравьиной королеве.
Цитировать
Неужели, видя такое дело, никто из них, дабы не попустить Средиземью погибнуть, не заберет у Фродо Кольцо?!

Самая естественная мысль. Целью походя является не доставка Фродо в Имладрис, а недопущение попадания кольца Саурону. следовательно - его не похоронят вместе с Бэггинсом, а понесут дальше.
Цитировать
Им пятерым ничего не стоило уложить там всю эту компанию.
Они даже и подраться как следует не пытаются - пырнули и бежать, как мелкие хулиганы в кино.

А насчет Берена-хоббита: это частично объяснает проживание Невломенного в Дориате совершенно незаметным в течение года. А потом еще года прогулок с Лутиен. Да шуршал он по помойкам Менегротским, все же думали, что барсук кормится.
А потом при встрече с эльфами его успешно загораживала юбкой невеста!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4547 : Май 23, 2017, 00:35:40 »
Цитировать
А Фродо против Ангмарца даже не гусак, а жалкий цыпленок!
Ну вот а Ангмарец испужался. Не ожидал такого свирепого сопротивления, да.
Цитировать
Скорее первое, ибо затевает поход на Мордор без разведки, подготовки коммуникаций и всего прочего, понятного даже муравьиной королеве.
Это он на божие провидение полагается. Но это другая песня. Здесь же вот война, сражение, люди гибнут и перспективы неутешительные. Гэндальф знает средство нейтрализации назгулов и молчит - кто он? Поход в Мордор максимум может обернуться гибелью восьмерых добровольцев (не хочешь - не ходи) - в Минас Тирите гибнут сотни, которым выбора никто не предоставляет. Как-то на этом фоне говорить о походе в Мордор смищьно. Масштаб не тот.
Цитировать
Самая естественная мысль. Целью походя является не доставка Фродо в Имладрис, а недопущение попадания кольца Саурону. следовательно - его не похоронят вместе с Бэггинсом, а понесут дальше.
Но назгулы уверены, что ничего такого не произойдет. Назгулы идиоты? ОК, но опять и снова: чо ж этих идиотов победить никак не могут? Чо ж Гондор там еле держится, если враги у него такие идиоты, что чуть не ложку в ухо несут?
Но, кстати, о намерениях назгулов мы судим, опять-таки, со слов Гэндальфа. А ему-то откуда знать о них?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4548 : Май 23, 2017, 00:47:35 »
Цитировать
Здесь же вот война, сражение, люди гибнут и перспективы неутешительные. Гэндальф знает средство нейтрализации назгулов и молчит - кто он?
Враг народа. Потому что изменником родины не назовешь за неимением  у него родины.
Цитировать
Но, кстати, о намерениях назгулов мы судим, опять-таки, со слов Гэндальфа. А ему-то откуда знать о них?

И откуда нам знать, что он высказывает свои искренние предположения, а не пудрит мозги ради достижения скрытых, возможно противоположных заявленным целей?
Вот видят фейерверк на Амон Сул, находят опаленные камни и руну Г, а также следы назгульих сапог. Арагорн тут же предполагает, что у Гендальфа тут была стычка с назгулами. Но никаких признаков, что файерболы и отпечатки сапог появились на месте в одно время, не указывает. А устроить огненное шоу Гендальф мог и в отсутствие назгулов. Ведь их появление вскорости показывает, что они нисколько не пострадали и даже не испугались!
Так что есть веские доказательства, что Гендальф с назгулами на Амон Сул не пересекался.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22198
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4549 : Май 23, 2017, 00:49:09 »
Пойду спать. Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4550 : Май 23, 2017, 05:16:49 »
Цитировать
Ага! Нашла наконец-то!!


Прим. 20. Мой отец заключил в квадратные скобки отрывок от "с тех пор я всегда носил башмаки" до "какоим-то образом повреждены" и написал на полях (со знаком вопроса), что позже должно быть раскрыто, что у Троттера были деревянные ноги.
Это первое появление в истории того, что тем, кто нашел Голлума, был Троттер (в версии "Древней истории" третьей фазы Гэндальф все еще говорит Фродо, что он сам нашел Голлума в Мирквуде); и испытания Троттера в Мордоре, несколько раз упомянутые или намеки на них, объясняются в это же самое время."

Так что вот оно где, про деревянные ноги. И не одна, а аж две.
ОБЕ????!!! Обе ноги деревянные???!!! И как такой инвалид следопытил-то??? :o  :o  :blink:  :blink:  И потом (в идее-то наверное изначально было про низвержение супер-зла?) повергал зло???!!
И уходил на своих обеих деревянных а рассвет???!! И ему доставалась принцесса??!! (с)
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4551 : Май 23, 2017, 05:19:13 »
Цитировать
Цитировать
Почему нет? Профессор ассоциировал себя с Береном, но при этом утверждал, что он хоббит. Значит, Берен запросто может быть хоббитом. Споры о его национальной принадлежности все продолжаются.
А Лютиэнь тогда с хоббитом значица....
Уууууууууууууу
 :wacko:  :wacko:
Муа-хаха!! А наши эльфиешны ХАшные все возмущщались выдумкой господина ПэЖэ про роман Кили и Тауриэль!!! :D  :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4552 : Май 23, 2017, 05:37:01 »
Цитировать

И как показания этих духов из Мандоса аж в средиземские рукописи попали?
Валар для про-валарской пропаганды на земных территориях утечки организовывали :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4553 : Май 23, 2017, 05:41:40 »
Цитировать
Куда деваться-то?
Как куда? Вздохнуть - и к Келегорму.. А этого.. Ну как карлика придворного держать. "Мы б его кормили, причесывали.."(с)
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4554 : Май 23, 2017, 06:33:56 »
Цитировать
А отсюда неизбежно возникал другой вопрос: в таком случае так ли ужасно это Зло, как нам о том говорят? От него бежать все должны, а чо-то наоборот к нему бегут.
Тут обычно отвечают: а Зло обманывает-заманывает. И приводят в пример истерлингов, которых якобы обманул Моргот.

У меня на всё это веер возражений: а Добру нечего предложить своим сторонникам такого, чтобы показалось привлекательным? Ах, ему только за идею надо служить... Правда, Арагорн вон служит за Гондорский трон и жену в лице эльфийской принцессы. Ничего себе так идея, мне нравится. То есть жена и трон мне не нужны, но за что-нибудь равноценное, но нужное мне, я бы тоже послужила.

Далее, ежели бы Зло только и длало, что обманывало своих приспешников, то слухи об этом давным-давно распространились бы, и приспешники эти повывелись бы. Правда, в реальном мире мы имеем наблюдать, как люди с удручающим постоянством наступают на одни и те же грабли, невзирая на печальный опыт предшественников. Но дело в том, что здесь-то кому-то и удача улыбается, вот и прут напролом, надеясь, что им-то повезёт. Отсюда неизбежный вывод: канонное Зло обманывает далеко не всех, и у каждого есть надежда, что с ним-то расплатятся честно.

Ну, и кроме тех истерлингов, которые, по правде говоря, воовсе не сторонники, а перебежчики, ни одного факта, когда бы сторонники Зла были обмануты, мы не встречаем. Гендальф, правда, говорит пленникам: вас обманули, утверждая, что роханцы поголовно истребляют пленников. Но зная Гендальфа и принимая во внимание дикость рохиррим... Может, вот сию секунду и не убивают, а в недалёком прошлом могло иметь место. Во всяком случае, орочья голова на копье говорит о многом. Вряд ли Эомер до такого додумался сам, чувствуется этакая отработанность действий. Интересно, раненых добили, перед тем, как в костёр волочь, или решили что и сами сдохнут?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4555 : Май 23, 2017, 06:37:27 »
Цитировать
И вот, затаскивает Арагорн бедных хоббитов на Амон Сул и начинает повествовать о делах древних и славных. Читать стихи. Но вот лошадь развьючить догадываются гораздо позже. И какдураки остаются на склоне холма, на котором их раз плюнуть отследить. Жгут костер - для сигнала, что ли?
Назгулы посмотрели-посмотрели на этот шабаш да и решили прогнать нафиг!  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26679
  • Репутация: 5534
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4556 : Май 23, 2017, 06:48:09 »
Цитировать
Вот видят фейерверк на Амон Сул, находят опаленные камни и руну Г, а также следы назгульих сапог. Арагорн тут же предполагает, что у Гендальфа тут была стычка с назгулами.
И вот эта руна Г и цифра 3 непременно означает, что Гендальф был тут 3 октября! И он каким-то образом догадался, что Арагорн непременно потащится с хоббитами сюда и начнёт камни ворочать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4557 : Май 23, 2017, 08:29:09 »
Цитировать
ОБЕ????!!! Обе ноги деревянные???!!! И как такой инвалид следопытил-то??? :o  :o  :blink:  :blink:
 
Обе! Он круче Джона Сильвера - у того одна деревяшка была.
Но как он на деревянных ногах ходил бесшумно?! Ладно в башмаках он цокал, но башмаки можно снять, есличо. Но если у него ноги деревянные?!
Цитировать
И потом (в идее-то наверное изначально было про низвержение супер-зла?) повергал зло???!!
Изначально не было. Вот на этом этапе (Совет на дворе) наконец-то появилось про Мордор и Саурона. Но тут же, когда перед Советом Фродо разговаривает с Бильбо, а тому надобен Арагорн (в ВК), чтобы докончить свою балладу об Эарендиле, и Арагорн таки приходит - в черновиках это тоже есть, так вот там Профессор и написал на полях, что Троттер, мабуть, человек? Хотя Кристофер клянется, что замышлялся этот персонаж никем иным, как хоббитом - ну это мы и сами видим - и в конце концов Профессор ему и настоящее имя придумал, он на самом деле Перегрин Боффин, еще один из родственников Бильбо, который, наслушавшись Бильбиных рассказов о приключениях, сбежал из дому и больше его не видели. Это вызвало большой скандал, и юных родственников от Бильбо начали прятать. И Фродо при встрече с Троттером казалось смутно, что он вроде бы как-то так где-то раньше его видел - это потому, что вот: родственник все же.
Цитировать
И ему доставалась принцесса??!! (с)
Нет, не доставалась. Принцесса Арагорну-то досталась вот непосредственно тогда, когда в тексте ВК написано о бракосочетании Арагорна. До того никаких принцесс не было и в помине, а Арагорн вообще по Эовин сох.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4558 : Май 23, 2017, 08:47:28 »
Цитировать
Как куда? Вздохнуть - и к Келегорму.. А этого.. Ну как карлика придворного держать. "Мы б его кормили, причесывали.."(с)
К Келегорму?! После всего, что случилось?! После того, как Морготу предлагалась, с Береном год в лесу жила, заявляется такая с обезьяной на цепочке, "Ваня, я ваша навеки". Политика политикой, но Келегорм себя что, на помойке нашел, чтоб вот на этой потаскухе жениться (причем потаскуха она в моральном смысле, в физическом-то фиг с ним, чать, не со всей Кубанью)?! Нееее, кого дали, с тем и живи, раз эльфы тебе нехороши были.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57525
  • Репутация: 9047
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4559 : Май 23, 2017, 08:51:45 »
Цитировать
Гендальф, правда, говорит пленникам: вас обманули, утверждая, что роханцы поголовно истребляют пленников. Но зная Гендальфа и принимая во внимание дикость рохиррим... Может, вот сию секунду и не убивают, а в недалёком прошлом могло иметь место.
Да эти рохиррим и сейчас охотятся на друэдайн чисто ради забавы, как на животных. Конечно, дунлендингов они людьми-то уже считают - ну так на них и не охотятся.
Какие-то представления о гуманности в видимой части карты еще и не ночевали нигде (я не хочу сказать, что они ночевали за краем карты, просто я не имею никаких сведений о том, что там вообще делается).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".