Перекресток-2

[Флер де Лис]

А почему именно Арагорна? Да в насмешку, наверное. Вот вместо тебя, такого крутого, вместо твоих сыновей я посажу на трон ВОТ ЭТО!

МНе все безумно хочется забежать в самый конец книги, но придется долго и упорно терпеть. Посадить на трон пол-дела, если даже не треть. Нужно еще оставить его править, чего Арагорн не способен в принципе. Как он удержался на этом троне, такой никчемный и без малейшей поддержки?

[Флер де Лис]

Решила я почитать главу, хоть местами.
Мне очень нравятся стихи в оригинале. Это не "Гил-Гэлад светлый государь, последний всеэльфийский царь всея Руси"
И хоббиты молодцы. Подняли тревогу. Но они решили, что враги пробрались из Леса. Значит, с той стороны кто-то на них нападал, и это явно не хуорны. Правда, я так и не поняла, как некие хоббиты могли запросто ходить по тому лесу, пусть даже хуорнов там и не было. А их явно не было, кроме Старого Ива, иначе хоббитам никакая изгородь бы не помогла.

[Флер де Лис]

И насчет поней, сбежавших к Бомбадилу. Как до него могли дойти слухи о событиях? Как он доставил пони назад, если не мог перейти границу? Понятно, что это бессмысленные остатки старины, но как это можно попробовать объяснить в тексте?
И так кто же все-таки устроил погром в гостинице? Если не Арагорн и не назгулы? Кстати, в тексте ведь нет ответа на этот вопрос. Это у Пиджея назгулы, а тут простор для изысканий.

[Флер де Лис]

Вот! Как так получилось, что никто из постояльцев с юга не мог вспомнить, откуда и когда взялся у них тот косоглазый парень? Их же там не сто человек, все должны друг друга знать. Они явно недоговаривают или прикрывают его.

И вот был бы номер, если бы Арагорн ночью к хоббитам пристал, как предупреждал их Ферни.  И ведь явно знал, о чем говорит

[Эстелин]

И насчет поней, сбежавших к Бомбадилу. Как до него могли дойти слухи о событиях? Как он доставил пони назад, если не мог перейти границу? Понятно, что это бессмысленные остатки старины, но как это можно попробовать объяснить в тексте?

Ну, это можно попробовать.
Пони сумели прибежать на лужок на опушке леса. Том Бомбадил лошадей опознал, потому что видел. Поскольку сами пони не описаны, возможно, они были очень ярких мастей. Поняшки вообще бывают на удивление цветастые: желто-пегие, черно-чубарые, светло-чегравые и пр.
А как отправил этих лошадей в Бри? А помните, там еще собственный Тома понь был? Который возможно и не понь: Ему-то кажется пересекать границы леса и могильников не запрещено. Вот он и привел-пригнал потерянных к трактиру. А уж хозяин сообразил взять их как компенсацию за подушки.

[Krakodil]

Так все возвышенно, така любофф, така любофф. Какие страшные испытания выпали на их долю, но они низвергли Врага с его трона и добыли Сильмарилл       Зная эту историю во всех подробностях по Сильму, при таких возвышенных описаниях сладкой парочки я могу только дико ржать, приводя в недоумение детей, чего там такого смешного написано, но я-то знаю, как все было на самом деле      

Вот так вот и получаются легенды. Так ведь и что в Сильме написано - это тоже легенда. Что ж там на самом деле было?!?!      

[Krakodil]

Ну, это можно попробовать.
Пони сумели прибежать на лужок на опушке леса. Том Бомбадил лошадей опознал, потому что видел. Поскольку сами пони не описаны, возможно, они были очень ярких мастей. Поняшки вообще бывают на удивление цветастые: желто-пегие, черно-чубарые, светло-чегравые и пр.
А как отправил этих лошадей в Бри? А помните, там еще собственный Тома понь был? Который возможно и не понь: Ему-то кажется пересекать границы леса и могильников не запрещено. Вот он и привел-пригнал потерянных к трактиру. А уж хозяин сообразил взять их как компенсацию за подушки.

ОК, ОК. Но как обо всем этом узнали? Пони не умеют разговаривать и не могут рассказать, что были у Тома. Со стороны все выглядит так: пони убежали - пони вернулись. Всё. У Тома они были или у лешего лохматого, неизвестно. Ну даже если какой-то неизвестный понь привел, а потом убег - откуда знают, что это пони Тома? На нем написано?

Хозяин их взял не как компенсацию, а как свою собственность: он Фроде за них деньги заплатил. Так что пони теперь его.

[Флер де Лис]

Поняшки вообще бывают на удивление цветастые: желто-пегие, черно-чубарые, светло-чегравые и пр

Можешь сказать словами попроще?
 

А помните, там еще собственный Тома понь был? Который возможно и не понь: Ему-то кажется пересекать границы леса и могильников не запрещено. Вот он и привел-пригнал потерянных к трактиру.

Мне тоже кажется, что привел как раз Томов конь-жена-или кто он там.

А уж хозяин сообразил взять их как компенсацию за подушки.

Насчет компенсации. Давай посчитаем. Билл Ферни запросил за пони 12 пенни - втрое больше цены на пони. Трактирщик заплатил Мерри компенсацию 18 пенни за пятерых пони. Значит, пони стоил где-то порядка 3,5 пенни. И если в общем он отдал 30 пенни, а получил в итоге 5 пони, то каждый обошелся ему вдвое дороже. Так что, все равно он остался внакладе.

[Ursa Maior]

МНе все безумно хочется забежать в самый конец книги, но придется долго и упорно терпеть. Посадить на трон пол-дела, если даже не треть. Нужно еще оставить его править, чего Арагорн не способен в принципе. Как он удержался на этом троне, такой никчемный и без малейшей поддержки?

Почему - без поддержки? Вон из Ривенделла какая поддержка прибыла!
Поскольку арвен в каноне не прописана вообще никак (ну, кроме того, что красивая), можно рисовать ей какой угодно. Не исключено, что и править она сумела твёрдой рукой.  

[Эстелин]

Что ж там на самом деле было?!?!   

Расшифруем когда-нибудь.

[Krakodil]

Разве что свалить Денетора, который его, мягко выражаясь, недолюбливает. А мы уже убедились, как опасно иметь по отношению к Гендальфу невосторженный образ мысли! Тут пятью розгами без целования не отделаешься. За такое мстя добрейшего дедули всегда бывает страшна.

А почему именно Арагорна? Да в насмешку, наверное. Вот вместо тебя, такого крутого, вместо твоих сыновей я посажу на трон ВОТ ЭТО!

Денетор этого ведь не узнает.
Для мсти Денетору достаточно было загнать его в костер - в каком Денетор находился состоянии на этот момент, ничего хуже в принципе уже не придумаешь для него. Арагорна-то тащить сюда на кой?  

[Флер де Лис]

Поскольку арвен в каноне не прописана вообще никак (ну, кроме того, что красивая), можно рисовать ей какой угодно. Не исключено, что и править она сумела твёрдой рукой.

Все равно, что может одна Арвен против местной знати, которая явно не обрадовалась появлению Арагорна? Тут нужна целая партия, причем сильная и дееспособная. А беднягу Арагорна покинули все, включая Гендальфа.

Но как обо всем этом узнали? Пони не умеют разговаривать и не могут рассказать, что были у Тома. Со стороны все выглядит так: пони убежали - пони вернулись. Всё. У Тома они были или у лешего лохматого, неизвестно.

Именно! Так что они просто нашлись в конце концов.

[Krakodil]

Насчет компенсации. Давай посчитаем. Билл Ферни запросил за пони 12 пенни - втрое больше цены на пони. Трактирщик заплатил Мерри компенсацию 18 пенни за пятерых пони. Значит, пони стоил где-то порядка 3,5 пенни. И если в общем он отдал 30 пенни, а получил в итоге 5 пони, то каждый обошелся ему вдвое дороже. Так что, все равно он остался внакладе.

А Профессор написал, что наоборот, Баттербур выгоду поимел: заполучил, мол, пятерых животных по прекрасной цене. Угу, по шесть пенни вместо четырех.

Но если Профессор пишет, что в полтора раза дороже - это прекрасная цена и выгода, значит, так оно и есть. Профессор ведь всегда прав.

Осподи, ну уж ариХметику он в школе точно проходил. И Кристофер тоже.

[Krakodil]

Я в свое время занималась, и поперечный шпагат у меня хорошо получался. А подколенные мышцы я так и не растянула, поэтому мне до сих пор не удается касаться пола ладонями - только пальцами.

А это, как ни странно, не подколенные. Тут тянется в основном спина и, пардон, задница. Ягодичные мышцы, в смысле.  

[Ursa Maior]

Денетор этого ведь не узнает.
Для мсти Денетору достаточно было загнать его в костер - в каком Денетор находился состоянии на этот момент, ничего хуже в принципе уже не придумаешь для него. Арагорна-то тащить сюда на кой?

Когда он задумал Арагорна на трон посадить, ещё никто не знал, как всё кончится, он думал, что Денетора удастся свергнуть (при живом Боромире, ага! У дедули явно шарики за ролики заехали!)
Денетора подкосила смерть Боромира, а потом ранение Фарамира, которое показалось ему смертельным. И дело всей жизни рушилось на глазах. Но этого Гендальф предугадать не мог. А уж потом отступать стало как-то не к лицу.  

[Эстелин]

Можешь сказать словами попроще?

Проще показать!
Пегая масть - по светлой, чаще белой шерсти больший разделяющие пятна более темного цвета. Чубарая - по светлой шерсти мелкие пятна неправильной формы более темного окраса. Чегравая или чагравая - по серой (асфальтовой или мышастой) шерсти более темные округлые пятна при черной гриве и черных чулках. Буланая - светло- или темно-золотистый окрас при темной гриве и темных чулках. Келегорм у меня ездит на звехдно-буланом. Его лошадь срисована с Михман-батура, ахалтекинца, поразившего когда-то мое воображение. Представьте себе лошадь основной мастью цвета спелого каштана. И по этой шкуре разбросаны пятна лучистой формы: на спине мельче и темнее, к брюху крупнее и светлее. Грива чуть посветдее основного тона - и черные чулки на ногах. Такой конь как раз Келегорму Неистовому!

[Krakodil]

А у меня еще вопрос по поводу того Троттера из черновиков. Я поняла так, что он дикий, так как в свое время ушел из дому, наслушавшись рассказов Бильбо, и с тех пор шорохался по Средиземью, так, кажется, Кроки писала?

Да, все так и есть.

Но он ведь отправился просто бродить по белу свету,разве нет? Не партизанил же он вроде Берена во славу сил Добра? А за какие прегрешения он в плен тогда попал, что его аж там пытали, или что с ним творили-то, что он ног лишился? Грибы, чтоль, у Саурона воровал?

Ну, типа, Зло же. Как поймает кого, так и давай пытать. А чо выпытать хочет? Да фиг его знает.

А может, и впрямь воровал чо. Вон же Бильбо - такой тихий обыватель, воды не замутит - а выбрался из дому, и что? Кольцо украл, Аркенстон спер, жратву по дороге и вовсе тырил без зазрения совести привычной рукой. С чего этому Боффину другим быть? Тем более, что Бильбо его подстрекал и наущал. Полез грабить, попался - вот и результат.

Но кроме приколов, я в этой истории Троттера не понимаю главного: если он бродил вблизи Мордора, попался, пытался, его Гэндальф спас, то как же он Голлума-то поймал?!?!  

[Ursa Maior]

Насчет компенсации. Давай посчитаем. Билл Ферни запросил за пони 12 пенни - втрое больше цены на пони. Трактирщик заплатил Мерри компенсацию 18 пенни за пятерых пони. Значит, пони стоил где-то порядка 3,5 пенни. И если в общем он отдал 30 пенни, а получил в итоге 5 пони, то каждый обошелся ему вдвое дороже. Так что, все равно он остался внакладе.

У меня от этой компенсации ещё в прошлый раз ум за разум зашёл. Почему трактирщик платит 18 за пятерых, если 12 - втрое дороже против нормальной цены? Получается, что он тут отдал компенсацию за 4,5 пони.

Но, как бы то ни было, но это, кажется, единственный эпизод на пространствах канона, где мы видим живые деньги. И не в виде бессмысленной кучи монет на полу пещеры, а именно как обменный эквивалент. Даже конкретные цены названы, о как!  

[Krakodil]

Вафельницу спёр!  

Нинада! Нинада путать народ! Вафельницу спер Голлум.

[Эстелин]

На нем написано?

Если Том грамотный, мог и записку привязать к недоуздку: "Личный состав здоров и весел, отставших нет. Том Бомбадил".
А вообще это еще одна непонятка. Правда, если считать, что в Пуще живут себе пара деревенек хоббитов, то все проще. Лесной житель привел и сообщил, откуда взял.

Но этого Гендальф предугадать не мог.

Предугадать не мог, а организовать мог! В том самом Средневековье и раньше такие комбинации проворачивали!

[Krakodil]

Да замечалось прежде всего несуразности похода, постоянное недружелюбие самой окружающей среды (ни волк, ни добрый конь, ни кума-лиса, ни дерево придорожное помощи не оказывают, а вредят и застращивают все). Ну и отсутствие боестолконовений во всю дорогу до Мории. Вроде, столько вояк собралось, а никому не насовали люлей. Хотя кандидаты все время оказываются рядом.

Не, мы люди (то есть, нелюди) простые. Мы не сказку про Аленушку или Ивана-царевича читаем. Если описывается реальность, то никаких помощей от придорожных деревьев, волков и кум-лисиц быть и не должно. Но остальное...

Кажется, он выбрал самого манипулируемого из всех кандидатов.

Но зачем, зачем, зачем?! Что такого было не так с властью в Гондоре, чтобы Гэндальфу понадобилось ее менять? Вполне себе правоверные, на стороне Добра, с Мордором воюют - чо надо-то? Чем эта власть плоха, чтобы ее смещать, кого бы то ни было сажать?  

[Флер де Лис]

Лесной житель привел и сообщил, откуда взял.

Какой честный!

Почему трактирщик платит 18 за пятерых, если 12 - втрое дороже против нормальной цены? Получается, что он тут отдал компенсацию за 4,5 пони.

Я решила, что пони стоил не ровно 4 пенни, а три с копейками. Пенни - это явно крупная сумма, вроде 5 тысяч, которая должна делиться и размениваться.

Но если Профессор пишет, что в полтора раза дороже - это прекрасная цена и выгода, значит, так оно и есть. Профессор ведь всегда прав.
Осподи, ну уж ариХметику он в школе точно проходил. И Кристофер тоже.

Я думаю, что он просто забыл, что трактирщик еще заплатил 12 пенни Биллу.

Вон же Бильбо - такой тихий обыватель, воды не замутит - а выбрался из дому, и что? Кольцо украл, Аркенстон спер, жратву по дороге и вовсе тырил без зазрения совести привычной рукой. С чего этому Боффину другим быть? Тем более, что Бильбо его подстрекал и наущал. Полез грабить, попался - вот и результат.

Лобелмя ворует ложки,
А Мерри с Пиппином морковь,
А Бильбо - тот крадет с размахом.
Мне что-то расхотелось в Шир (с)

Такой конь как раз Келегорму Неистовому!

С нашей любимой картинки?

[Krakodil]

А вообще это еще одна непонятка. Правда, если считать, что в Пуще живут себе пара деревенек хоббитов, то все проще. Лесной житель привел и сообщил, откуда взял.
 

Азохнвей! Будем реалистами! Лесной житель оставил бы пони себе. Да и откуда бы он знал, что их надо вести в Бри?

Предугадать не мог, а организовать мог!

Кто?! Этот идиот?!?! Да он даже маршрут похода в Мордор не продумал за два месяца сидения в Ривенделле! Он в принципе дальше собственного носа не видит, планов не строит, бегать начинает только тогда, когда жареный петух в задницу клюнет.  

[Эстелин]

Но зачем, зачем, зачем?! Что такого было не так с властью в Гондоре, чтобы Гэндальфу понадобилось ее менять? Вполне себе правоверные, на стороне Добра, с Мордором воюют - чо надо-то? Чем эта власть плоха, чтобы ее смещать, кого бы то ни было сажать?

Не так уж правоверны. Своим умом жить хотят. Денетор в палантир смотрит без Гендальфова разрешения. Боромир хочет мощь (какую-то непонятную) Сауронова кольца на пользу государству обратить. Нет в них трепета и радостной покорности, теократам любезной.
Ведь остальные-то влатители, кроме Трандуила, видите как радостно подчиняются идее изгнать из Средиземья остатки высокого искусства нолдор и отправиться в Аман.
Не в том и великая сермяжная правда, что вся история с уничтожением (обязательным уничтожением, а не охраной!) кольца имеет целью покончить с остатками нолдор в Большом мире? Непокорных в Мандос, покорных в Аман и людишкам ждать второго пришествия и Арды Исцеленной. Не уничтож это единое кольцо - будут работать три последних келебримборовых. А потом и гномьи уцелевшие найдутся.
Ясно, что ни Денетор, ни Боромир на такую дуть, как уничтожение кольца не пойдут. Потому от них надо избавиться. А Арагорн будет делать, что велят. Скажем, найдутся еще вещички Феанарионов или других мастеров - велит уничтожить "яко соблазн бесовский". Удобный персонаж.

[Эстелин]

Азохнвей! Будем реалистами! Лесной житель оставил бы пони себе. Да и откуда бы он знал, что их надо вести в Бри?

А Том поней нашел и жителю отвести велел. Поскольку существовать в Пуще более-менее комфортно и безопасно можно только при балогосклонности Тома Бомбадила, житель приказа нарушить не мог.
Кстати, пять поней прокормить не проще, чем пару настоящих лошадей. если надо заготавливать корм на зиму. Из-под копыта, оно конечно дешевле. Но к весне лошади будут тощие.

[Флер де Лис]

А потом и гномьи уцелевшие найдутся.

В окаменевших драконьих кучах?
Кстати, спрошу, пока вспомнила. Мы тут ужасались тому, что хоббиты при своих детских размерах хлещут спиртное в таких количествах. А на самом деле? Неужели люди в средние века были постоянно пьяны? Спивались?

Поскольку существовать в Пуще более-менее комфортно и безопасно можно только при балогосклонности Тома Бомбадила, житель приказа нарушить не мог.

Вдруг они ему еще и поклонялись и жертвы приносили? Хотя, кто-то тропинки в лесу протаптывал и кучи хвороста перекидывал через ручьи. Да и во время тревоги бакландцы решили, что враги пришли из леса, а не откуда-то еще. Действительно, жили там хоббиты. Невероятно, но факт.

[Krakodil]

Я решила, что пони стоил не ровно 4 пенни, а три с копейками. Пенни - это явно крупная сумма, вроде 5 тысяч, которая должна делиться и размениваться.

Она, может, и делится (были же фартинги, а в колониях и более мелкие монеты), но... нет, и тут фигня вырисовывается.

В Англии 13-14 вв. (а это было хорошее время относительно Средних Веков) носильщики, конюхи и т.д. зарабатывали 104 пенса в год, каменщик 615, ткач 630 (1370 г.). При этом рабочая лошадь стоила 240 пенсов, корова 120 пенсов. Ну пусть пони дешевле лошади даже вчетверо - но и это 60 пенсов! Один пони не может стоить пять серебряных пенни!! Потому что чем же тогда платят за десяток куриных яиц?!

Тут к цене нолик надо пририсовывать, чтобы стало выглядеть нормально.

ЧОрд! Канон неисчерпаем.

[Krakodil]

А Том поней нашел и жителю отвести велел. Поскольку существовать в Пуще более-менее комфортно и безопасно можно только при балогосклонности Тома Бомбадила, житель приказа нарушить не мог.

Зачем? Он же такой весь из себя Хозяин, он понЯм так сказал, они и пошли без всяких там провожатых.

Кстати, пять поней прокормить не проще, чем пару настоящих лошадей. если надо заготавливать корм на зиму. Из-под копыта, оно конечно дешевле. Но к весне лошади будут тощие.

Но там этой проблемы нет. Там снег выпадает крайне редко, ненадолго и даже не каждую зиму.  

[Эстелин]

Неужели люди в средние века были постоянно пьяны? Спивались?

Да что вы! Пиво - это зерно. А хлеб в достатке в Европе появился разве что в конце 19 - начале 20 века. Так что переводить зерно на пиво было накладно. Недаром до сих пор употребление алкоголя сопровождает праздники с их застольями и весельем. То есть на праздники выпили - и все, до следующего случая. И то, у кого сколько хватит запасов.
Привилегированные классы, конечно, пили за каждой едой. Но это были довольно слабые вина из винограда. Медовые крепче, но гораздо дороже. А водки не было вообще. Так что если короли и герциги могли позволить себе спиваться, то у трудовой части населения на это просто не было экономических возможностей.

[Krakodil]

Но, как бы то ни было, но это, кажется, единственный эпизод на пространствах канона, где мы видим живые деньги. И не в виде бессмысленной кучи монет на полу пещеры, а именно как обменный эквивалент. Даже конкретные цены названы, о как!

Так и с конкретными ценами оказывается фигня!! Они раз в десять ниже, чем должны быть.