Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5189093 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4500 : Май 22, 2017, 21:54:25 »
Цитировать
Так как я из черновиков поняла, на той горе их вроде Гендальф должен был ждать?
Так вот именно. Вот именно, что это в черновиках. В итоговом тексте ничего этого не осталось, но Арагорн по-прежнему тащит хоббитов на Заверть, теперь уже непонятно на кой хрен.

Канонически он говорит, мол, оттуда все видно - а чо ему оттуда рассматриваться-то? Он такой песец крутой Следопыт, он все эти края и так знает, как свои пять пальцев. За каким ему эти осмотры сдались?

И, типа, вдруг мы встретим там Гэндальфа. Но почему, почему они могут его там встретить?! Гэндальф неизвестно где. Нет никаких намеков, что он может находиться где-то поблизости. Он вообще может быть за тридевять земель отсюда. Так с чего вдруг Арагорну надеяться там его встретить?!

В общем, получается, что Арагорн там гидом работал. Ну и повел на смотровую площадку: ща я вас такой вид покажу!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4501 : Май 22, 2017, 21:55:15 »
Цитировать
:o  :o  :o  серьёзно?!
Обасалютно. Кто же шутит с такими вещами?! Закончу перевод - сами увидите.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3180
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4502 : Май 22, 2017, 21:56:07 »
Цитировать
А Тигра опять удрала в заросли.  :rolleyes:  :huh:
Вы так быстро строчите, что пока я отвечаю, вы уже пару-тройку страниц накатали.  :P   :D
 

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4503 : Май 22, 2017, 21:57:28 »
Цитировать
И королем в Гондоре стал тоже Троттер, и на Арвен женился тоже.
Нет, это он уже произошел в человека.

Это что же, Троттер - потомок Лютиэн, блин! До мышей доэтовались!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22367
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4504 : Май 22, 2017, 21:59:52 »
Цитировать
А как Светлые об этом узнали?
Единственный вменяемый вариант - из гобеленов Варды, на которые все пишется автоматически. Правдв, тут же возникает масса вопросов. Как об этом событии узнали в мире живых? От Финрода?
Цитировать
Если же мы фантазируем на тему "Моргот прикинулся Диором", то ясен перец, что при таком раскладе Моргот умеет менять облик.
Поскольку Диор проживал в чащобе в какой-нибудь Изнакурнож, а фотографию еще не изобрели, Морготу и прикидываться не надо. Пришел, представился и продемонстрировал вместо документов Наугламир. Его и признали.
Цитировать
Какого черта ему там торчать дальше?!
Феанарионов перебить. Хотя бы частично. С помощью дориатских недоумков и потому с минимальным риском.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22367
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4505 : Май 22, 2017, 22:02:11 »
Цитировать
Нипонил. Серый чоли дразнится?
Ни в жисть! Пытается ласково и нежно выманить из кустов!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4506 : Май 22, 2017, 22:06:09 »
Цитировать
такой песец крутой Следопыт, он все эти края и так знает, как свои пять пальцев.
Но это не помешало ему заблудиться.
Цитировать
Нет, это он уже произошел в человека.

Но если разницы между ними не было никакой.
Цитировать
Это что же, Троттер - потомок Лютиэн, блин!
Почему нет? Профессор ассоциировал себя с Береном, но при этом утверждал, что он хоббит. Значит, Берен запросто может быть хоббитом. Споры о его национальной принадлежности все продолжаются.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн RainyTheDragon

  • Sr. Member
  • ****
  • Сообщений: 489
  • Репутация: 304
    • Просмотр профиля
    • http://
Перекресток-2
« Ответ #4507 : Май 22, 2017, 22:09:47 »
Цитировать
Почему нет? Профессор ассоциировал себя с Береном, но при этом утверждал, что он хоббит. Значит, Берен запросто может быть хоббитом. Споры о его национальной принадлежности все продолжаются.
А Лютиэнь тогда с хоббитом значица....
Уууууууууууууу
 :wacko:  :wacko:  
Печенек не предлагать. Уже и так на темной стороне.

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22367
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4508 : Май 22, 2017, 22:11:25 »
Арагорн многозначительно застращивает хоббитов: "Вот мы стоим тут, а нас видят звери и птицы". но между тем это он должен ориентироваться по поведению всего живого. Коли порубежник и следопыт.
Каждый кустик здесь бойцу послушен,
И враги границу не пройдут!
И в речах всех персонажей звучит уверенность, что эти самые звери и птицы служат Саурону. Но вот с какой радости? Опять страх городского джентльмена перед реальной природой? Не поджаренной и не нарезанной на ломтики?
Несравненному Берену как-то помогали зверюшки и птички (и мошки). Что же его почтительный потомок не практикует такие же отношения с окружающим миром?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4509 : Май 22, 2017, 22:11:48 »
Цитировать
А Лютиэнь тогда с хоббитом значица....
Уууууууууууууу

Все это канон-варвар.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4510 : Май 22, 2017, 22:16:57 »
Ага! Нашла наконец-то!!

Из главы "В доме Элронда" (это третья фаза, там уже есть сцена Совета):

"Таким образом Фродо узнал, как Троттер выследил Голлума, когда он странствовал на юге, сквозь лес Фангорн, и проходил Мертвые Болота [прим. 19], пока он сам не был пойман и заточен Темным Повелителем. "С тех пор я всегда ношу башмаки", - сказал Троттер, содрогаясь, и хоть он не сказал больше ничего, Фродо знал, что его пытали, и его ноги каким-то образом были повреждены. Но он был спасен Гэндальфом и спасся от смерти [в оригинале тавтологии нет][прим. 20]

Прим. 19. Первое упоминание Мертвых Болот.

Прим. 20. Мой отец заключил в квадратные скобки отрывок от "с тех пор я всегда носил башмаки" до "какоим-то образом повреждены" и написал на полях (со знаком вопроса), что позже должно быть раскрыто, что у Троттера были деревянные ноги.
Это первое появление в истории того, что тем, кто нашел Голлума, был Троттер (в версии "Древней истории" третьей фазы Гэндальф все еще говорит Фродо, что он сам нашел Голлума в Мирквуде); и испытания Троттера в Мордоре, несколько раз упомянутые или намеки на них, объясняются в это же самое время."

Так что вот оно где, про деревянные ноги. И не одна, а аж две.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4511 : Май 22, 2017, 22:19:15 »
Цитировать
Единственный вменяемый вариант - из гобеленов Варды, на которые все пишется автоматически. Правдв, тут же возникает масса вопросов. Как об этом событии узнали в мире живых? От Финрода?
А Вайрэ-то откуда знает? И если она ТАК все знает, то как валар умудрились прошляпить набег Мелькора на Древа и Форменос?!
Цитировать
Феанарионов перебить. Хотя бы частично. С помощью дориатских недоумков и потому с минимальным риском.
Цель у него была другая. Пытаться успеть сразу все не просто глупо, а очень глупо, а Моргот дураком не был ни разу.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4512 : Май 22, 2017, 22:20:54 »
Цитировать
А Лютиэнь тогда с хоббитом значица....
Уууууууууууууу
 :wacko:  :wacko:
Нуачо? Забрали Берена-человека, а вернули хоббита. Мол, а после воскрешения всегда так: утруска, усушка... Пришлось ей брать, что давали. Куда деваться-то?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4513 : Май 22, 2017, 22:23:02 »
Цитировать
Арагорн многозначительно застращивает хоббитов: "Вот мы стоим тут, а нас видят звери и птицы".
Оооооооо!! Хде Медведь?!

Ну видят звери и птицы - и чо? Дальше что?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3180
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4514 : Май 22, 2017, 22:25:02 »
Цитировать
Ни в жисть! Пытается ласково и нежно выманить из кустов!
Но мне и в кустах хорошо, тепло, сухо и комары не кусают  :D
 

Ладно, не буду отвлекать-с :)  

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22367
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4515 : Май 22, 2017, 22:25:04 »
Цитировать
И если она ТАК все знает, то как валар умудрились прошляпить набег Мелькора на Древа и Форменос?!
Тоь же вопрос можно задать о провидце Намо, всеслышащем Манвэ и всевидящей Варде. Вайрэ хотя бы выглядит владычицей памяти. Супруг же ее обязан знать будущее, а царь с царицей - настоящее. но они вместе и порознь не знают ни лешего. И Моргот с Сауроном ловко водят весь синклит за носы.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4516 : Май 22, 2017, 22:26:21 »
Цитировать
Оооооооо!! Хде Медведь?!
Ну видят звери и птицы - и чо? Дальше что?!

Медведевы рассуждения из старого
Цитировать
Вы обратили внимание, что постоянно повторяющийся всю первую книгу мотив "Врагу служат всякие существа, в т.ч. звери и птицы" как-то так незаметно сошел на нет. Во второй книге его разок бормотнул Гэндальф после спуска с Карадраса, а потом все дружно о нем забыли, и теперь в каждой пробегающей мимо мыши никому соглядатай Саурона не мерещится. Видимо, звери и птицы от Саурона отвернулись, да.
Вот, допустим, где-то на выходе из Бри хоббиты повстречали лису-шпионку Саурона. И? Каковы действия лисы? Побежит в Мордор? Далековато, и орки там всякие ходят. Поймают, придушат, на воротник пустят. А если и доберётся до Саурона, то что? По-каковски они разговаривать будут? Саурон все звериные/птичьи языки знал? Опять же: я два месяца назад видела хоббитов в районе Бри. Зашибись, информация! Или там эстафета была налажена? А как - отдельно лисья/медвежья/барсучья/мышиная и т.д. или всё это сообщество тоже общий язык имело?
Другая сторона вопроса. А как он их вербовал? Бегал по Средиземью, ловил - и что? Чем заманивал/запугивал? И вообще-то это просто зверушки бестолковые. Нам вон втирают, что орки мозгов не имеют, речью пользуются, а смысла не улавливают, а тут какие-то птицы с мозгами в десять граммов весом функцию разведслужбы выполняют.
Третья сторона. Вот летает птичка-невеличка - разведчица со стажем, резидент, круто законспирированный. Откуда она знает, что вот именно этот хоббит и есть Фродо Бэггинс? Из штаба по фототелеграфу портрет прислали?
Так что мой ответ на ваш, Кроки, вопрос, таков: герр Гендальф навыдумывал чрезмерно, дабы коллектив запугать, чтобы его, Гендальфа, слушались, а потом поразмыслил на досуге, понял, какой это бред сивой кобылы и больше о том не поминал.  И да, типа, дунэдайн за Вражьими шпионами охотились и пресекали. А как они могли знать, что вот этот вот воробей Саурону доносит, а не, допустим, соседний?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22367
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4517 : Май 22, 2017, 22:27:29 »
Цитировать
Какая мордень!
Черно-бурая лиса?.. Нет, кажется, лис. морда шире.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4518 : Май 22, 2017, 22:27:41 »
Цитировать
Тоь же вопрос можно задать о провидце Намо, всеслышащем Манвэ и всевидящей Варде. Вайрэ хотя бы выглядит владычицей памяти. Супруг же ее обязан знать будущее, а царь с царицей - настоящее. но они вместе и порознь не знают ни лешего.
Значитца, не было ничего про Моргота и Унголиант на этих Вайриных гобеленах. Так что вопрос остается прежним: как Светлые узнали?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4519 : Май 22, 2017, 22:29:11 »
Цитировать
Медведевы рассуждения из старого
Вы бы хоть выделяли, чье где. Потому что весь первый абзац - это мой пост. А дальше уже Медведица. И последние две фразы тоже мои.
И вообще, дайте и другим подумать. Им, наверное, тоже интересно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4520 : Май 22, 2017, 22:31:19 »
Цитировать
Вы бы хоть выделяли, чье где. Потому что весь первый абзац - это мой пост. А дальше уже Медведица. И последние две фразы тоже мои.
Да? А у меня все как её числится.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26746
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4521 : Май 22, 2017, 22:33:38 »
Цитировать
И еще мне интересно, почему никто не сочинил по этому фанфик, ведь из самого канона идея лезет. :rolleyes:
Ну, а ты у нас на кой?  :D
Вот кто идею заметил, тот её и обихаживает.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4522 : Май 22, 2017, 22:35:39 »
Цитировать
Да? А у меня все как её числится.
Тем не менее, все обстоит так, как я сказала.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26746
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4523 : Май 22, 2017, 22:36:35 »
Цитировать
А чо? Как раз - мать-ехидна, за сильмарилл удавится :P  :D Вся в папку)))
Да ни фига! Моргот вон как раз Феанорингам сильмарилл предлагал, лишь бы отскреблись от него.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3180
  • Репутация: 2224
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4524 : Май 22, 2017, 22:38:18 »
Цитировать
Черно-бурая лиса?.. Нет, кажется, лис. морда шире.
Это волк.
У меня фотки с животными рассортированы, но я погуглила и убедилась: ТЫЦ

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4525 : Май 22, 2017, 22:38:42 »
Цитировать
Ну, а ты у нас на кой?
Вот кто идею заметил, тот её и обихаживает
Сорри, но я писать слеш не хочу. Я до такого не докатилась
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22367
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4526 : Май 22, 2017, 22:41:07 »
Цитировать
Так что вопрос остается прежним: как Светлые узнали?
Еще вариант: те самые майар, которые валарауко, будучи арестованными в развоплощенном виде и препровожденными в Мандос, дали показания.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26746
  • Репутация: 5544
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4527 : Май 22, 2017, 22:41:33 »
Цитировать
Что же, Йаванна деревяшек нарожала, что ли?! Поклеп!!  :D Тулкас Йаванне просто так не отказывает, без последствий.
 
Тулкас, конечно, глотку дерёт, что Йаванне не откажет, так разве ж она ему предложит? Нах ей этот рыжебородый дурак спёрся?  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4528 : Май 22, 2017, 22:42:55 »
Цитировать
Это волк.
У меня фотки с животными рассортированы, но я погуглила и убедилась: ТЫЦ
Я по галерее там полазила - фотографии одна другой лучше.

Примером, вот:


Ну чем не назгул?  :D  :D
Правда, это волчица.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57954
  • Репутация: 9061
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #4529 : Май 22, 2017, 22:45:41 »
Цитировать
Еще вариант: те самые майар, которые валарауко, будучи арестованными в развоплощенном виде и препровожденными в Мандос, дали показания.
А они откуда узнали, о чем там говорили отец Варлаам с Гришкой-самозванцем на литовской границе Моргот с Унголиант и как добычу делили? Морготу как-то никакого резона не было им это рассказывать.

И как показания этих духов из Мандоса аж в средиземские рукописи попали?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".