Перекресток-2

[Krakodil]

Почему же не подозревали? Мы сколько всего читали - так не уставали охреневать, почему нынешний случай должен быть исключением?   Мне сразу понятно, что мы до такого дойдем, о чем и вообразить не могли.

Но мы же не подозревали, до чего именно "такого"!

ВОт и наступило темное время. До солнцеворота остался месяц и

И всего через какой-то месяц день начнет прибавляться!

И почему не достают новогоднюю атрибутику? Разве у нас в стране очень благополучно?

Да давно уже подоставали.  

[Флер де Лис]

Но мы же не подозревали, до чего именно "такого"!

А это никогда заранее не известно, и оттого читать еще интереснее.

И всего через какой-то месяц день начнет прибавляться!

Вообще, да. И впереди еще не так плохо, все же мы не за полярным кругом живем.

Да давно уже подоставали.

Да? У нас ничего и не думают. Я уже жду и скучаю.

[Эстелин]

Но оттуда до гор 80 км!! В условиях сеттинга это дофига. Так что нет, не Элронд эту сторону перевала контролирует.

Не знаем характера дороги. "Имладрис" - "Узкое ущелье". Мало того, что со стороны долины имеются единственный мост и единственный брод - так может, и вверх дорога ведет по гребню между кулуарами. Достаточно перехватить это "бутылочное горлышко", чтоб держать весть тракт вверх.

"В ВК там есть Беорнинги.

Эти уже в предгорьях сидят. Тоже могут держать весь путь, если он проходит по их землям.

И никакого "комплекса" там не было - это Вы сейчас придумали.

Была тропа, приведшая к пещере, в которую можно было завести пони, целый караван. И пони эти не шарахались, не артачились, а спокойно стояли. Выходит, ничем непривычным там не пахло?
А потом в пещере раскрылись ворота, кута опять же - спокойно, без сопротивления - пошли пони. Целый табунок.
Если бы за воротами оказалась лестница, первый же уперся бы и переполошил остальных. Однако все было исключительно тихо. Значит, пандус?
Оттого и думаю, что через эту пещеру в подземелье загоняли скот для забоя. Чтоб кормить живущее там население.

[Krakodil]

Угу, и еще до того, как Компания попалась оркам: вот все сидят под дождем (кстати, на перевал ведь они еще подняться так и не успели), и посылают Фили и Кили искать укрытие:

"They had very sharp eyes, and being the youngest of the dwarves by some fifty years they usually got these sort of jobs (when everybody could see that it was absolutely no use sending Bilbo)".
"У них было очень острое зрение, и бывши самыми молодыми из гномов примерно на пятьдесят лет, они обычно получали такие сорта работ (когда мог видеть, что совершенно бесполезно посылать Бильбо)".

Ну знаете! А прям вот Бильбо так и посылали, так и посылали на всякую разведку. Прям вот дня не проходило, ага. Бильбо, ну надо же так себе льстить!  

[Krakodil]

Не знаем характера дороги. "Имладрис" - "Узкое ущелье". Мало того, что со стороны долины имеются единственный мост и единственный брод - так может, и вверх дорога ведет по гребню между кулуарами.
 

На протяжении 80 км?! Да я Вас умоляю!
И вообще непонятно, как расположен Ривенделл относительно этих единственного моста и единственного брода. Такое, кстати, впечатление, что для попадания туда с Тракта как раз надо свернуть.

Достаточно перехватить это "бутылочное горлышко", чтоб держать весть тракт вверх.

Но на протяжении дальнейших 80 км тоже кто-то живет!! И Ривенделл не в предгорьях, чтобы прямо все дорогие перекрывать! И обойти его в принципе нетрудно.

Была тропа, приведшая к пещере, в которую можно было завести пони, целый караван. И пони эти не шарахались, не артачились, а спокойно стояли. Выходит, ничем непривычным там не пахло?

Да я вообще малость офигеваю с этой пещеры. Пещеры вообще редкость - ну так, если количество пещер на площадь земной поверхности разделить. А тут ну надо же, прям вот рядом в кустах оказался рояль оказалась такая большая пещера! Прям как на заказ!

А потом в пещере раскрылись ворота, кута опять же - спокойно, без сопротивления - пошли пони.

А кто Вам сказал, что они туда пошли спокойно?

Оттого и думаю, что через эту пещеру в подземелье загоняли скот для забоя. Чтоб кормить живущее там население.

Вы это серьезно? Чтобы потом решать проблему утилизации кучи отходов?! И это вместо того, чтобы спокойно резать скот под открытым небом?! Да орки что, идиоты, что ли?!  

[Ursa Maior]

Ну знаете! А прям вот Бильбо так и посылали, так и посылали на всякую разведку. Прям вот дня не проходило, ага. Бильбо, ну надо же так себе льстить!

Ну, на фоне дальнейших его подвигов это так, сущие мелочи.

[Krakodil]

И вот залезла вся Компания в пещеру. А Оин и Глоин хотели развести костер, чтобы высушить одежду, но Гэндальф и слушать об этом не желал - а жаль. Мне бы вот было интересно, из чего они костер собираются в пещере разводить.

Но я не поняла: это что, Гэндальф там у них руководитель и атаман, что ли? Вот он не желает слушать о том, чтобы костер развести - и никто не смеет развести костер. А с фига ли этот дедуля там распоряжается?!

Или, типа, Гэндальф вот просто умный, и все его советов слушают? А, простите, гномы что, идиоты? Они сами не соображают, что и где можно делать, а чего нельзя? Блин, они все давно взрослые, бывалые и тертые - и они нуждаются в наставлениях Гэндальфа даже в таких элементарных вопросах?! Что, серьезно?!

При этом да-да, костер разводить опасно - а, собссно, чем? Вот курить и дымом табачным вонять, значит, не опасно, а костер внезапно нельзя?  

[Krakodil]

Ну, на фоне дальнейших его подвигов это так, сущие мелочи.

Но там хоть подвиги описаны. А тут же он еще вообще ничего не делал! А уже такие заявы.  

[Krakodil]

А дальше фраза:

"It turned out a good thing that night that they had brought little Bilbo with them, after all".
"В конце концов, той ночью оказалось хорошей вещью, что они взяли маленького Бильбо с собой".

Вот я помню, когда прочла эту фразу в далеком детстве, думала, что ну щас Бильбо чо-нить такое сделает, как-то так всех спасет, предупредит, ну, в общем, от него будет какая-то реальная польза. А оказалось... а оказалось, что ничего!! Вот вообще ничего!! Абсолютно!!
Блин, ну и что хорошего было той ночью от Бильбо? Ну заорал он - и? И гномы проснулись, вскочили и насовали оркам? Или вскочили и убежали? Или орки испугались и убежали? Нет, блин!! Орки выскочили и всех гномов повязали. Ну и чем оказался полезен Бильбо?! Ну чем, чем?!
Блин, вспомнила свое детское ощущение от этого облома и опять разозлилась.
Ну а фигли?! Фигли так делать, автор?!

И более того, поскольку орки выскочили после вопля Бильбо, еще неизвестно, что бы было, если бы он не заорал. Может, орки бы ограбили их и ушли. Потому что, блин, если бы орки хотели гномов схватить, они бы их и хватали. А они вместо этого уводили пони. Так что от Бильбы реально вышел только вред.

Ну и да, отсюда и далее начнется это настойчивое повторение о "маленьком Бильбо" и прочие сюси-пуси. Как будто он малыш-ребенок, а не взрослый пятидесятилетний мужик.
 

[Эстелин]

А кто Вам сказал, что они туда пошли спокойно?

13 гномов, Бильбо и Гендальф - уже 15 животных. Причем Бильбо видит хвост последнего в этих подземных воротах. Если бы хоть одна лошадка заартачилась - переполошились бы остальные, принялись бегать - и перебудили бы всех в пещере.  Отсюда я и делаю вывод, что какой-то опытный пастух лошадей умело приманил.

Вы это серьезно? Чтобы потом решать проблему утилизации кучи отходов?! И это вместо того, чтобы спокойно резать скот под открытым небом?! Да орки что, идиоты, что ли?!

А что за отходы? Может, они все утилизовали. Кости на топливо, помет из кишок и несъедобные кусочки потрохов - на набивку грибниц. Разные обрезки - на кормежку свиней и домашних хищников. Должны же у них быть пусть не кошки и собаки, а хорьки и шакалы для охраны запасов и пастьбы стада. Вот этим зверям разные пищеотходы, которые в наше время идут на зверофермы и биомуку.
Сухожилия - на кетгут, рога - на поделки разные: от питьевых чаш до стрельных пяток. нешикарное житье в горах, все в дело пойдет.
Кроме того, пещера-то оказалась сквозная, с несколькими выходами. Скот через нее могли просто прогонять в другую долину, изолированную и тем защищенную. Может, так у этих орков поля и сады.

Мне бы вот было интересно, из чего они костер собираются в пещере разводить.

Мне сразу пришло в голову, что в той пещере сложен запас хвороста для проезжающих. Как на севере делают в таких вот местах: под скальными карнизами, например, в гротах. Если пещера рядом м самим трактом, это было бы естественно.
Потом подумалось, что просто на полу валялись прутья и будыльник, которые остались от ночевок вперед проезжавших.
Однако насторожило, что пещеру разыскивали, сойдя с дороги. Если бы это было постоянное укрытие для путешественников, о ней бы узнали еще в Имладрисе. И не искали в спешке, а рассчитали переход до нее заранее.
И тогда возник вариант: на полу валялось сено, которое возили орки для своих животных. А также веники. Старое сено, потерянное или забытое год назад. Потому что в горах сенокос еще не начался. А венички могли быть и почти свежими.

А с фига ли этот дедуля там распоряжается?!

Он не может не командовать даже там, где ни черта не понимает. Натура такая.

Вот курить и дымом табачным вонять, значит, не опасно, а костер внезапно нельзя?

Тем более, что табачный дым сразу укажет на чужих, раз орки вообще не курят. А вот дымок от сушняка могли развести и свои пастухи, скажем. и не насторожить. Умен дедушка - как жабий пуп.
 

[Ursa Maior]

Ну и да, отсюда и далее начнется это настойчивое повторение о "маленьком Бильбо" и прочие сюси-пуси. Как будто он малыш-ребенок, а не взрослый пятидесятилетний мужик.

Фу, какая гадость! Вроде бы давно привыкли, а сейчас какое-то свежее впечатление, будто впервые: пятидесятилетний мужик ростом с пятилетнего ребёнка. По сути - уродство.  

[Krakodil]

13 гномов, Бильбо и Гендальф - уже 15 животных. Причем Бильбо видит хвост последнего в этих подземных воротах. Если бы хоть одна лошадка заартачилась - переполошились бы остальные, принялись бегать

Ну между "спокойно" и "начали бегать" что, нет никаких промежуточных вариантов?

А что за отходы? Может, они все утилизовали. Кости на топливо, помет из кишок и несъедобные кусочки потрохов - на набивку грибниц. Разные обрезки - на кормежку свиней и домашних хищников. Должны же у них быть пусть не кошки и собаки, а хорьки и шакалы для охраны запасов и пастьбы стада. Вот этим зверям разные пищеотходы, которые в наше время идут на зверофермы и биомуку.

Что за отходы? Да прежде всего мочу и навоз. Не может быть, чтобы из прогоняемого стада ни одно животное не захотело нагадить. Далее кровь и прочее г-но из внутренностей. Грибницы - ну это уже такие Ваши фантазии, что караул. В реальном мире грибы искусственно начали разводить в 18-м веке. Потому что, блин, не предмет первой необходимости. Эти грибы спокойно можно в дикой природе собирать. А если вдруг недород на грибы случился, то, блин, как говорится, семь лет маку не родило, а голоду не было. Ничего страшного не произойдет, если грибов не соберут. Вообще если что-то можно собирать в дикой природе, то никто не будет париться разводить это искусственно. И не будет париться до тех пор, пока можно дикорастущее собрать. Потому что трудозатраты на искусственное разведение в разы выше, чем на собирательство такого же количества.
И свиней в Вашей версии тоже в пещерах держат?! Чтобы еще тратиться на освещение и иметь колоссальный геморрой по уборке навоза и вентиляции помещений?! Вместо содержания их на открытом воздухе?!
И стада пасут снаружи. И если у орков есть какие-то собаки, то и они со стадами снаружи. Вот там их и корми. А не гоняй стадо сначала для убоя внутрь, а потом отходы собакам наружу таскай.
Ну и да, еще и на освещение ведь придется тратиться в течение всего процесса.
В общем, не смешно.

Кроме того, пещера-то оказалась сквозная, с несколькими выходами. Скот через нее могли просто прогонять в другую долину, изолированную и тем защищенную.

Ну, это уже и вовсе ни на одно место не натянешь. Вот Вы придумали, что в пещеру стада гоняли - с чего Вы это придумали, никто не знает. Захотелось Вам так. А потом Вы начали гнуть мир под эту свою выдумку, умножая и умножая нелепицы.

Мне сразу пришло в голову, что в той пещере сложен запас хвороста для проезжающих. Как на севере делают в таких вот местах: под скальными карнизами, например, в гротах. Если пещера рядом м самим трактом, это было бы естественно.

Это было бы как раз неестественно. И именно потому, что здесь не север, где дрова зачастую вопрос жизни и смерти (а человеки весьма редки). А здесь - нет. И никто не стал бы париться таскать с собой эти дрова про запас.

И тогда возник вариант: на полу валялось сено, которое возили орки для своих животных. А также веники. Старое сено, потерянное или забытое год назад.

Ну теперь у Вас там еще и сено. А снаружи в стогах сено хранить, как все хранят, оркам религия запрещает? Надо непременно затрахаться с перевозкой? Не говоря уж о том, что там зима вообще теплее, чем у нас (у Врат Мории изотерма января выше нуля), и бОльшую часть года скот вообще на подножном корму держать можно.  

[Krakodil]

Фу, какая гадость! Вроде бы давно привыкли, а сейчас какое-то свежее впечатление, будто впервые: пятидесятилетний мужик ростом с пятилетнего ребёнка. По сути - уродство.

Но когда над ним еще присюсюкивается постоянно, это уж и вовсе   Ладно ростом с пятилетнего - это еще так-сяк, но когда еще и возраст нам норовят преподнести как детский, и пятидесятилетнего мужика изображают сю-сю-сю масеньким, - вообще караул.  

[Ursa Maior]

Волчик явно не читал про коров в Мории!

[Эстелин]

Ну между "спокойно" и "начали бегать" что, нет никаких промежуточных вариантов?

Есть. Когда эти лошадки начали бы шарахаться от раскрывающихся ворот и пронзительно ржать. Визгливое короткое ржание означает "спасайся!". и уж во всяком случае схваченный за повод чужим любой понь попятился и захрапел бы. И тут же принялись бы топтаться и шарахаться остальные. А у Гендальфа нормальная лошадь - она такой шум подымет!

И именно потому, что здесь не север, где дрова зачастую вопрос жизни и смерти (а человеки весьма редки). А здесь - нет. И никто не стал бы париться таскать с собой эти дрова про запас.

Дрова везде нужны. Чтоб  помереть от пневмонии не надо мороза. Достаточно дождя с ветром. А запас дров для готовки пищи оставляют даже в южных районах Средней Азии и в Закавказье. Именно на случай высушиться и приготовить горячую пищу в состоянии бедствия.

Ладно, пусть эта пещера не является скотопрогонными воротами. Но раз к ней ведет утоптанная тропа - ею часто пользуются. Как? Что через нее доставляют в пещеру?
Да, а всякие коровьи каки можно убрать легко и просто, направив в данный тоннель воду из подземного потока. При помощи обычного сифона.

[Krakodil]

Дальше больше.

Не, я понимаю, что для сказки все ОК. И эта бесшумно раскрывающаяся цель в дальнем конце пещеры тоже ОК. И все остальное. Но черт возьми, в Средиземье как орки могли этак-то волшебством неслышно каменные стены раздвигать?! (и да, Волчик, кабы орки там стада гоняли, нафига же они парились бы бесшумные-то двери устраивать?!)

И в эту прореху орки умудрились увести вереницу пони - и кто ничего не услышал?! Ни один пони даже копытом не стукнул?! Невероятно!

А еще потом нам объясняют, что польза-то от Бильбо в том заключалась, что Гэндальф от его вопля проснулся. Ну проснулся - и? А вот они его схватить не успели, он устроил вспышку и нескольких ближайших орков убил. А что, если бы они успели его схватить, то он ничего этого не смог бы проделать?! Он только на свободе такое умеет?

А потом Гэндальф и вовсе становится невидимым!!
Простите, как?! Ну как, как майя Олорин, присланный сюда и тыры-пыры, наделенный обычным человеческим телом, вдруг делается невидимым?! Как он это может?! С какого перепугу у него это умение?! И куда оно исчезает потом?! Ну почему Гэндальф не сделался невидимым, когда его, типа, Саруман в плен посадил? Исчез бы из виду и спустился бы спокойно. Да и вообще... Что за нафиг?!

И вот тут внезапная догадка поразила меня. Ну вы уже и сами поняли, какая именно.

Да! В Средиземье делаться невидимым не умеет никто. Вот никто вообще. За исключением одного случая: когда надевает То Самое Кольцо.  

[Krakodil]

А у Гендальфа нормальная лошадь - она такой шум подымет!

Кстати, да. А почему исчезают все упоминания о лошади Гэндальфа? Здесь в повествовании только пони. И потом Беорну будут рассказывать исключительно о пони. Где лошадь?!

А запас дров для готовки пищи оставляют даже в южных районах Средней Азии и в Закавказье. Именно на случай высушиться и приготовить горячую пищу в состоянии бедствия.

Что, на проезжей дороге?

Да, а всякие коровьи каки можно убрать легко и просто, направив в данный тоннель воду из подземного потока. При помощи обычного сифона.

Ну вообще края! Такие края, что это даже комментировать не знаю, как, чтобы неприличного слова не сказать.

[Эстелин]

Но черт возьми, в Средиземье как орки могли этак-то волшебством неслышно каменные стены раздвигать?!

Тут можно посчитать, что плиты эти, разъезжаясь, скрипели, как и приводящие их в движение цепи. Только шум грозы и бури снаружи звуки эти забивали. Хотя совершенно неясно, на каком расстоянии от входа гномы устроились. все же, думаю, не в метре, а то бы на них уж очень дуло.

И в эту прореху орки умудрились увести вереницу пони - и кто ничего не услышал?! Ни один пони даже копытом не стукнул?! Невероятно!

Главное: не зафыркал, не заржал, не попятился!
Я вот думаю: а как этих поней гномы в пещере заставили стоять на месте? Привязали за повода - к чему? К сталагмитам что ли?
А если привязали повода к передним ногам или просто стреножили, то их надо было распутать, чтоб увести.
Представляю себе: орк ростом с нормального человека подходит к поню, наклоняется, чтоб распутать. А лошадка - пони довольно дикие и глуповатые, такая это порода - привычная к существам низкорослым и с другими запахами... шарахается и от души кусает орка за зад или спину! Тут уж не надо Бильбе орать - без него найдутся!

В Средиземье делаться невидимым не умеет никто. Вот никто вообще. За исключением одного случая: когда надевает То Самое Кольцо.

                                                     Ага!!!

А почему исчезают все упоминания о лошади Гэндальфа? Здесь в повествовании только пони. И потом Беорну будут рассказывать исключительно о пони. Где лошадь?!

Убежала.
Удержать за повод пони человеку моего роста и силы совсем нетрудно. А вот настоящий конь не только меня, но и Кличко утащит, если тот свалится с ног.
Так что дедулина лошадь побежала в Имладрис, радуясь, что освободилась от этой заразы.

Что, на проезжей дороге?

В разных там кошарах и прочих придорожных сооружениях. Не у шоссе, конечно, а на тропах и проселках.

[Флер де Лис]

Ну и да, отсюда и далее начнется это настойчивое повторение о "маленьком Бильбо" и прочие сюси-пуси. Как будто он малыш-ребенок, а не взрослый пятидесятилетний мужик.

Фу, какая гадость! Вроде бы давно привыкли, а сейчас какое-то свежее впечатление, будто впервые: пятидесятилетний мужик ростом с пятилетнего ребёнка. По сути - уродство.

Ничего мы не понимаем в колбасных  обрезках, да.    Ни на ручки взять, ни покормить.  

Вот курить и дымом табачным вонять, значит, не опасно, а костер внезапно нельзя?

В курении я тоже ничего, увы, не смыслю.

Волчик явно не читал про коров в Мории!

Которых гоняли по Морийскому мосту, чтобы их побольше падало в пропасть.

И вот тут внезапная догадка поразила меня. Ну вы уже и сами поняли, какая именно.

Меня поразила догадка: вы пьяный? (с)  

Да! В Средиземье делаться невидимым не умеет никто. Вот никто вообще. За исключением одного случая: когда надевает То Самое Кольцо.

Значит, это Гендальф подбросил Кольцо Бильбо?      А тот так трогательно от него скрывал и вообще не признавался?

А почему исчезают все упоминания о лошади Гэндальфа? Здесь в повествовании только пони. И потом Беорну будут рассказывать исключительно о пони. Где лошадь?!

Может быть, ей повезло убежать и от орков, и от Гендальфа. Её он не подчинил, как Тенегрива.

[Krakodil]

Тут можно посчитать, что плиты эти, разъезжаясь, скрипели, как и приводящие их в движение цепи. Только шум грозы и бури снаружи звуки эти забивали.

Да боже мой! Вы сами-то в это верите? Как можно перепутать звуки, идущие снаружи, с одной стороны, со звуками, идущими изнутри, со стороны совсем другой? Тем более, что эти звуки разные. Тем более, что гномы вообще прекрасно знакомы с техногенными, ткскть, шумами и ни за что не перепутают их со звуками природы. Тем более, что ночуют все в новом, незнакомом и потенциально опасном месте - спят все чутко и должны просыпаться от малейшего шороха. А тут, блин, каменные плиты скрипят и скрежещут - а никто и ухом не ведет.

Я вот думаю: а как этих поней гномы в пещере заставили стоять на месте? Привязали за повода - к чему? К сталагмитам что ли?

Там не могло быть сталагмитов. Это не такая пещера, чтобы с потолка капало.

Ага!!!

Причем это кольцо внезапно и неожиданно найдется в следующей главе.

Так что дедулина лошадь побежала в Имладрис, радуясь, что освободилась от этой заразы.

Когда?! Ее даже в пещеру не заводили.

В разных там кошарах и прочих придорожных сооружениях. Не у шоссе, конечно, а на тропах и проселках.

Вот именно!! Такую заботу о возможном путнике проявляют в относительно глухих местах. Где либо сам можешь оказаться в таком же срочно требующем помощи положении, либо твоей помощью, скорее всего, воспользуется кто-то из своих или соседей (хотя бы из соседнего селения/становища/племени). А на проезжих дорогах и прочих оживленных местах отношение к людям уже совсем другое. Там в большинстве своем народ абсолютно чужестранный и, возможно, больше никогда тут не проедет. Нет никакого резона заботиться о нем, потому что и у него нет никакого резона заботиться о тебе. Другое отношение.  

[Krakodil]

Ничего мы не понимаем в колбасных  обрезках, да.    Ни на ручки взять, ни покормить.  

Пятидесятилетнего мужика, ага.  

В курении я тоже ничего, увы, не смыслю.

Но Вам же известно, что от курения тоже образуется дым, как и от костра. Причем дым этот с весьма характерным запахом.

Значит, это Гендальф подбросил Кольцо Бильбо?      А тот так трогательно от него скрывал и вообще не признавался?

Ну вроде того. У меня нет пока никаких более-менее внятных версий, но в любом случае это исчезновение Гэндальфа, если оно было, в рамках канона можно объяснить только одним способом. Вот этим.  

[Ursa Maior]

Кроки, Вы хотите сказать, что Единое всё это время было у Гэндальфа?
А потом кое-кто стал об этом догадываться, и он проделал весь этот красивый трюк с "нахождением Кольца"? Покуда не взяли за шкирятник. Я - не я, Кольцо не у меня, его вон Бильбо нашёл, об этом пол-Шира знает. Отсюда потом и охота за Голлумом: это он, мерзавец, Кольцом владел! А я - ни за что! Вон, свидетелей куча, даже прикоснуться к нему боюсь! Даже когда Фродо сам предлагал!  

[Флер де Лис]

Пятидесятилетнего мужика, ага.

Мы и не такое видали, да.

Но Вам же известно, что от курения тоже образуется дым, как и от костра. Причем дым этот с весьма характерным запахом.

В том и дело, я не понимаю такого пагубного и похабного пристрастия непременно сесть курить там, где это не только вредно, но и опасно. Ну никак не могут без курения потерпеть.

Ну вроде того. У меня нет пока никаких более-менее внятных версий, но в любом случае это исчезновение Гэндальфа, если оно было, в рамках канона можно объяснить только одним способом. Вот этим.

Я всегда это понимала так, что Гендальф каким-то образом спрятался в темноте, а потом прокрался за орками. Но никогда не воспринимала это, как исчезновение с помощью Кольца или магии.
Это нужно обсуждать на свежую голову. Гендальф получил Кольцо от самого Саурона и подсунул его Бильбо? Чтобы потом разыграть все это шоу с Кольцом? А причем тогда несчастный Голлум?

[Krakodil]

Кроки, Вы хотите сказать, что Единое всё это время было у Гэндальфа?

См. выше: у меня пока никаких версий. Я только констатирую факт: если Гэндальф действительно делался невидимым, то только с помощью одной, совершенно определенной вещи. Больше в Средиземье способов делаться невидимым канон не знает. И если Гэндальф сделался невидимым здесь и сейчас, то по крайней мере, здесь и сейчас То Самое Кольцо было у него на кармане.

В любом случае вряд ли оно появилось там давно - Голлум-то реально существует, это же факт. И реально владел Кольцом, это же тоже факт.

[Эстелин]

Как можно перепутать звуки, идущие снаружи, с одной стороны, со звуками, идущими изнутри, со стороны совсем другой?

Никак. Вообще нехарактерный звук выбивается из фона, как гвоздь. поэтому в лесу можно услышать звук шагов, как бы ни шумели деревья.

Когда?! Ее даже в пещеру не заводили.

Вот значит, при шуме в пещере и сбежала. За что ее там привязывали? За куст? Выдернула его или чембур оборвала.

Причем дым этот с весьма характерным запахом.

Запах табачного дыма в лесу ощущается за пару сотен метров!

[Krakodil]

Никак. Вообще нехарактерный звук выбивается из фона, как гвоздь. поэтому в лесу можно услышать звук шагов, как бы ни шумели деревья.

Ну а чо ж Вы тогда пишете, что звуки этих каменных плит перекрывались шумом грозы и дождя снаружи?  

[Krakodil]

Я всегда это понимала так, что Гендальф каким-то образом спрятался в темноте, а потом прокрался за орками. Но никогда не воспринимала это, как исчезновение с помощью Кольца или магии.

И вот так вот толпа орков его не заметила? И гномы и Бильбо не заметили тоже? А потом Гэндальф еще и Главгоблина убил - и его тоже никто не заметил? Хорошо дедуля спрятался, ничего не скажешь.

Это нужно обсуждать на свежую голову. Гендальф получил Кольцо от самого Саурона и подсунул его Бильбо? Чтобы потом разыграть все это шоу с Кольцом? А причем тогда несчастный Голлум?

Да вряд ли от Саурона. Но Кольцо могло прийти к дедуле от того же Голлума самыми разными путями. Гэндальф сам мог найти это Кольцо тем же способом, каким его нашел Бильбо. Тем же или похожим способом это Кольцо мог найти Траин - если он путешествовал в сторону Эребора, он тоже мог оказаться в этих пещерах.
В общем, да, это на свежую голову надо обдумывать. А мне спать пора.  

[Эстелин]

Ну а чо ж Вы тогда пишете, что звуки этих каменных плит перекрывались шумом грозы и дождя снаружи?

Это была попытка подобрать хоть какое-то объяснение.
Кроме того я сомневалась, что гномы устроились у самого выхода их пещеры, чтоб шум снаружи их накрывал. Ясное дело, что они должны были отойти от входа подальше, чтоб дождь не брызгал и ветер не студил. И шум снаружи уже не будет забивать уши.

В любом случае вряд ли оно появилось там давно - Голлум-то реально существует, это же факт. И реально владел Кольцом, это же тоже факт.

Голлум существует. Но как давно у него кольцо, Бильбо как автор книги не поясняет, откуда узнал. сперва Разговор о кольце вообще не ведется. А потом, когда Голлум понял, что Бильбо зацапал, разъяснения вообще состояться не могли.

 

[Флер де Лис]

В общем, да, это на свежую голову надо обдумывать. А мне спать пора.

Сама терплю полчаса, пока футбол идет.

[Эстелин]

Пойду спать, пожалуй. А то форум вообще черте-что творит.