Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5022848 раз)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44790 : Ноябрь 19, 2018, 23:40:58 »
Цитировать
Нет, это драматизьму маловато. Лучше тогда, когда Гэндальф эту шкатулку с Аркенстоном выносит, Бард требует выкуп, а дедуля выделывается как вошь на гребешке. И тут нате вам! Явление! "Камни наши, ясно?" Охреневают все! Вот вообще все! Включая гномов. Семеро против Фив всех.
Торин, не будь дурак, кричит Маэдросу: "О, вместе с вами нас уже двадцать! Присоединяйтесь, побьём тех, а промеж собой потом разберёмся!"
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44791 : Ноябрь 19, 2018, 23:43:03 »
Цитировать
Я так думаю, что эти каменные гиганты просто ардынский фольклор.
Я полагаю, что великанов этих видел один Бильбо.
Первый раз в горах, о многократном эхе никогда не слыхал. А тут еще гроза. Бильбо более чем не храбрец. Потому при вспышках молний в скалах и камнях видятся ему эти самые великаны, да еще и движущиеся. И хохот пугающий слышится.
В грозу не то что в горах - в лесу и даже дома можно увидеть призраков, леших и вообще все, что захочется.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44792 : Ноябрь 19, 2018, 23:45:50 »
Цитировать
Торин, не будь дурак, кричит Маэдросу: "О, вместе с вами нас уже двадцать! Присоединяйтесь, побьём тех, а промеж собой потом разберёмся!"
Маэдрос, не будь дурак, не станет ввязываться в конфликт, о котором ни черта не знает, кто что кому должен, и который Феанорингам вообще вот ни в одно место не уперся. Так что дедуле в зубы, сильмарилл забираем. А дальше все, вот прям все резко начинают дружить, потому что есть против кого. В каноне резко задружили против орков, а здесь против Феанорингов. Ну, те уже привычные к таким делам.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44793 : Ноябрь 19, 2018, 23:46:34 »
Цитировать
Я полагаю, что великанов этих видел один Бильбо.
Там через главу еще Гэндальф о них заговорит. У Рахмановой это пропущено.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44794 : Ноябрь 19, 2018, 23:49:18 »
Заодно имеем анахронизм просто вопиющий: упоминание футбола. Причем не в словах от автора, а в реплике персонажа.

А я спать иду.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44795 : Ноябрь 20, 2018, 10:34:00 »
О матчастях и обоснуях.
Значит, просыпаюсь с неожиданной мыслью вот о чем: помните "Смерть в облаках" Агаты Кристи? Ну там летят люди на самолете, а по приземлении старуха-процентщица мадам Жизель оказывается мертва. И, типа, убили ее отравленным дротиком в шею, желая изобразить, что он какбэ из духовой трубки пущен, а на самом деле его, проходя мимо, ей в шею воткнули. А на дротике оказался йад южноафриканской древесной змеи, такой йадовитый, что, как там эксперт показывает, из подопытного шакала еще шприц вынуть не успели, как он уже околел.

Ну так вот. Но цимес в том, что когда писалась эта самая "Смерть в облаках", эта южноафриканская змея (которую еще называют бумслангом, я это название, с опечаткой, правда, видела в одном из переводов, почему и вспомнила) еще не считалась опасной. Потому что она относится к семейству ужовых, а тогда думали, что в этом семействе нет смертельно ядовитых змей. И вот только когда в 1957 году от укуса этой змеи умер знаменитый американский герпетолог (а его укусила змея, привезенная на опознание, т.е. дело было в Чикаго, не где-нибудь в **пе мира; а этот герпетолог просто не стал обращаться за помощью, мол, было бы из-за чего, все нормально. А заодно описывал в дневнике свое последующее состояние), - так вот, только после того, как это светило науки таки умерло, этого бумсланга таки признали смертельно ядовитым. А до того даже противоядия-то от его яда не существовало, никто не парился это противоядие изобретать. Сейчас, кстати, уже есть.

То есть когда Агата Кристи писала "Смерть в облаках", эта древесная змея считалась не очень ядовитой и уж тем более не смертельно ядовитой. Ну и вдобавок яд у ней не такой, чтобы прям тут же упал и умер. У змей вообще такого яда нет, чтобы прям тут же упал и умер (даже от укуса самой ядовитой в мире змеи, тайпана, человек умирает самое малое через 2,5 часа). От яда бумсланга умирают минимум через полсуток и совсем с другими симптомами.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44796 : Ноябрь 20, 2018, 12:11:18 »
Я очень сильно подозреваю, что Агата вообще не знала ни о каком бумсланге, а просто придумала эту самую древесную змею. Ну, а где можно найти жутко ядовитую змею? Да в Южной Америке! Ну, и получилось, что там в самом деле есть змея с таким названием - оно-то простое.
А вообще-то устами своей героини миссис Оливер старушка Агата признаётся, что частенько садится в лужу с подобными вещами. И даже с более простыми - с цветами на клумбе или с овощами, которые подают свежими только в определённое время года.

А что касается "Смерти в облаках", то там и без этого яда сюжет - на голову не нацепишь. Убийца должен был вытащить из чемодана белый пиджак, прошествовать с ним в туалет, там надеть пиджак, под видом стюарда убить старушку, снять пиджак в туалете и снова сунуть его в чемодан. Я молчу про то, что кто-то из пассажиров, тоже прицелившийся сходить в туалет, мог заметить, что вошёл туда человек в обычной одежде, а вышел в белом пиджаке - это дело случая. Но вот чтобы никто не заметил, как он лазил в чемодан, да ещё два раза! И на фига было оставлять коробочку от осы в кармане? Бросил бы её на пол, как бросил кошелёк с дротиками.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44797 : Ноябрь 20, 2018, 12:41:39 »
Цитировать
Я очень сильно подозреваю, что Агата вообще не знала ни о каком бумсланге, а просто придумала эту самую древесную змею. Ну, а где можно найти жутко ядовитую змею? Да в Южной Америке! Ну, и получилось, что там в самом деле есть змея с таким названием - оно-то простое.
Южной Африке  ;) Нет, она не придумала. Я счас слазила в оригинал - там в точности как в переводе, который я читала и вспомнила: ясное название "boomslang" и вдобавок еще и латинское видовое "Dispholidus typus". Тут уж никакой Аристотель по-другому не прочтет. То есть никакая не выдумка, Агата писала о реально существующей змее.
Цитировать
А вообще-то устами своей героини миссис Оливер старушка Агата признаётся, что частенько садится в лужу с подобными вещами. И даже с более простыми - с цветами на клумбе или с овощами, которые подают свежими только в определённое время года.
С зеленой фасолью на Михайлов день  ;)
Цитировать
И на фига было оставлять коробочку от осы в кармане? Бросил бы её на пол, как бросил кошелёк с дротиками.
А как бы тогда Пуаро начал подозревать? И из-за чего читатель в конце хлопал бы себя по лбу: "я же читал! мне же все показали!"?  ;)  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Арабелла

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: 283
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44798 : Ноябрь 20, 2018, 15:46:10 »
Чем занимается Арабелла ? Ага, отлынивает от чтения и строит домики )))

Теперь у меня есть персональный Ноттингемский замок ))) Король Иоанн приветливо машет рукой. ))
Можно заглянуть внутрь замка, и посмотреть обстановку.
з.ы. ничего не забыли - даже "уголок для раздумий" ( на предпоследнем фото). )))

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44799 : Ноябрь 20, 2018, 16:05:49 »
Цитировать
Теперь у меня есть персональный Ноттингемский замок ))) Король Иоанн приветливо машет рукой. ))
Можно заглянуть внутрь замка, и посмотреть обстановку.
Ой, прелесть какая! А это все из чего? Какая-то готовая модель "сделай сам"? Или вроде схемы, которую сам распечатываешь, вырезаешь и клеишь?

А где шериф, Робин и прочие?  ;)
Цитировать
з.ы. ничего не забыли - даже "уголок для раздумий" ( на предпоследнем фото). )))
О, дааа! Видим  :D
Ну а что, куда ж без этого?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44800 : Ноябрь 20, 2018, 17:00:35 »
Цитировать
Цитата (Krakodil @ Ноя 19 2018, 23:30)
Нет, это драматизьму маловато. Лучше тогда, когда Гэндальф эту шкатулку с Аркенстоном выносит, Бард требует выкуп, а дедуля выделывается как вошь на гребешке. И тут нате вам! Явление! "Камни наши, ясно?" Охреневают все! Вот вообще все! Включая гномов. Семеро против Фив всех.

Торин, не будь дурак, кричит Маэдросу: "О, вместе с вами нас уже двадцать! Присоединяйтесь, побьём тех, а промеж собой потом разберёмся!"

Во, был бы фанфик!  :rolleyes:
Цитировать
Я так думаю, что эти каменные гиганты просто ардынский фольклор.
А мне кажется, что Бильбо от страха привиделось.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Арабелла

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: 283
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44801 : Ноябрь 20, 2018, 17:19:17 »
Цитировать
А это все из чего? Какая-то готовая модель "сделай сам"? Или вроде схемы, которую сам распечатываешь, вырезаешь и клеишь?

А где шериф, Робин и прочие?  ;)
 
Это плотный картон. 3D - паззл. Детали с вырубками/выемками и пазами. Нужно их сложить. Вырезать и клеить ничего не надо.
Серия "Средневековый город" от Умной Бумаги.
Робина, Ко и шерифа - надо посмотреть среди фигурок )) Вот Гисборна в своих наборах я пока не приметила )))

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44802 : Ноябрь 20, 2018, 17:24:20 »
Цитировать
Во, был бы фанфик!  :rolleyes:
 
Дарим идею! Займись...  :D  :rolleyes:
Цитировать
А мне кажется, что Бильбо от страха привиделось.
А одно другому не мешает. Гномы рассказывали в дороге Бильбо фольклорные истории, вот ему и привиделось.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44803 : Ноябрь 20, 2018, 17:40:31 »
Ну и да, насчет вчерашнего обсуждения возможных орочьих стад (коров и овец, в смысле, а не множества орков): вот нам здесь описали кучу орков, живущих в районе перевала в пещерах. Ну, блин, ведь все они должны что-то есть!! И грабежом столько не награбишь, ибо фуры со жратвой в сеттинге как-то не ездят, а есть хочется всем и каждый день. Так что если там жили орки, они должны были где-то брать еду.

И еще кстати: Профессор в ВК опять будет бессознательно воровать сам у себя. Вот здесь персонажи забираются в горы, сталкиваются сначала с препятствующим им явлением природы, а потом с орками в пещерах. В ВК будет точно то же самое. Схема абсолютно одна и та же. Кто-то говорил, что у Профессора была не знай какая богатая фантазия?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44804 : Ноябрь 20, 2018, 17:41:00 »
Цитировать
Южной Африке  ;) Нет, она не придумала. Я счас слазила в оригинал - там в точности как в переводе, который я читала и вспомнила: ясное название "boomslang" и вдобавок еще и латинское видовое "Dispholidus typus". Тут уж никакой Аристотель по-другому не прочтет. То есть никакая не выдумка, Агата писала о реально существующей змее.
 
Тогда она зря. Надо было придумать. Какой-то редкостный вид, который встречается в дебрях у реки Лимпопо. Тогда никто бы не подкопался. Ну, ещё характер смерти... Но, будучи введённым непосредственно в яремную вену...
Цитировать
С зеленой фасолью на Михайлов день  ;)

Кстати, Михайлов день как раз завтра, а я как раз на рынок собралась. Посмотрю - есть она в продаже или нет. В теплицах запросто может расти. А поскольку в Англии климат близок к нашему, то и там - тоже.
Цитировать
А как бы тогда Пуаро начал подозревать? И из-за чего читатель в конце хлопал бы себя по лбу: "я же читал! мне же все показали!"?  ;)  :D
Да, в этом прелесть книг Агаты: она в самом деле показывает читателю всё. И тут тоже, если даже не догадаешься насчёт пиджака, то про осу-то можно. Именно из-за этого ей все косяки прощаешь. И в поведении героев всегда присутствует логика.
Если бы Профессор так писал, мы бы тоже закрыли глаза на пауков с жалами и волчьих всадников.
Представьте только на секунду, что Арагорн не нынешняя размазня, а истинный рыцарь без страха и упрека, смелый, благородный, решительный. Чтобы читательское сердце разрывалось между ним и семьёй Наместника! Наплевали бы мы тогда, в какой сортир ходят эльфы Лориена!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44805 : Ноябрь 20, 2018, 17:51:39 »
Цитировать
Ну и да, насчет вчерашнего обсуждения возможных орочьих стад (коров и овец, в смысле, а не множества орков): ...Так что если там жили орки, они должны были где-то брать еду.
Я так полагаю, что на наиболее пологих склонах там и огороды могут присутствовать - террасами. Орки же там не кочующие, а оседлые, так что землю обрабатывать могут вполне. Почва в горах каменистая, так что корнеплоды вряд ли дадут хороший урожай, а вот тыквы - те запросто.
Цитировать
И еще кстати: Профессор в ВК опять будет бессознательно воровать сам у себя. Вот здесь персонажи забираются в горы, сталкиваются сначала с препятствующим им явлением природы, а потом с орками в пещерах. В ВК будет точно то же самое. Схема абсолютно одна и та же. Кто-то говорил, что у Профессора была не знай какая богатая фантазия?
Да мы уже не раз замечали что ВК - это слепок с Хоббита, только с некоторыми нюансами. Даже когда герои возвращаются домой, там не всё ладно. Только у Бильбо это касается его одного, а в ВК весь Шир лихорадит. Ну так и Фродо там не один.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44806 : Ноябрь 20, 2018, 18:07:23 »
Цитировать
Кстати, Михайлов день как раз завтра, а я как раз на рынок собралась. Посмотрю - есть она в продаже или нет. В теплицах запросто может расти. А поскольку в Англии климат близок к нашему, то и там - тоже.
Нет, это у нас Михайлов день 8 ноября по старому стилю и 21-го по новому. А у англичан он 29 сентября, потому что католики 29 сентября его празднуют, с тех пор в Англии так и осталось. И меня всегда удивляло: почему в Англии 29 сентября не может быть зеленой фасоли?! 29 сентября она еще и у нас есть.
Цитировать
Представьте только на секунду, что Арагорн не нынешняя размазня, а истинный рыцарь без страха и упрека, смелый, благородный, решительный.

Честно постаралась. Пока не получается.
Цитировать
Чтобы читательское сердце разрывалось между ним и семьёй Наместника!

Да ничо бы у меня не разрывалось. Из-за чего, собссно? На трон у Арагорна никаких оснований, кроме собственного желания. И если он был бы таким, как Вы выше написали, то и сам бы на этот трон не лез, зная, что у него на туда никаких прав. И будь он действительно таким прям решительным-благородным, Арвен не сидела бы и не вышивала, как примерная доченька. Вылезла бы в окошко и за ним бы в ночь, наплевав на то, что там папенька капризничают.
"Не будь ты слаб, она могла бы
Пойти, быть может, на позор" (с).
Окрутились бы по обряду и жили бы себе поживали, а на какие шиши - ну, Арагорн заслугами своими стяжал бы себе по итогам некоторое имение.
Не было бы этого конфликта.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44807 : Ноябрь 20, 2018, 18:11:57 »
Цитировать
Я так полагаю, что на наиболее пологих склонах там и огороды могут присутствовать - террасами. Орки же там не кочующие, а оседлые, так что землю обрабатывать могут вполне. Почва в горах каменистая, так что корнеплоды вряд ли дадут хороший урожай, а вот тыквы - те запросто.
Они выращивали бы в первую очередь зерновые. Потому что в условиях сеттинга население прежде всего волнует получение максимума калорий с данной конкретной площади. Поэтому всегда и везде основные площади отводили под зерновые (позже еще и под картошку), а овощи так, пара грядок возле дома, как придется. А нет так нет, и без них жили.
Так что и орки если имели поля, то ячмень, рожь, овес. Может, пшеница, если почва позволяла. И картошка, коль скоро в сеттинге она известна.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44808 : Ноябрь 20, 2018, 18:18:52 »
Цитировать
Они выращивали бы в первую очередь зерновые. Потому что в условиях сеттинга население прежде всего волнует получение максимума калорий с данной конкретной площади. Поэтому всегда и везде основные площади отводили под зерновые (позже еще и под картошку), а овощи так, пара грядок возле дома, как придется. А нет так нет, и без них жили.
Так что и орки если имели поля, то ячмень, рожь, овес. Может, пшеница, если почва позволяла. И картошка, коль скоро в сеттинге она известна.
Это при условии, что у них была возможность обрабатывать поля на равнине. Скотину вон на склонах пасут. А пахать на склонах - весь паханный слой смоет напрочь. Если только в горных долинах, но там не так много места, да и со светом проблема - после обеда долины оказываются в тени. В общем, оркам тяжело выживать приходится.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44809 : Ноябрь 20, 2018, 18:24:35 »
Дело выглядит так, что гномы с дедушкой в комплекте как-то сошли с проезжей дороги и по тропе попали как раз на некую орочью скотобазу. Иначе зачем бы в эту пещеру вела столь натоптанная дорожка, что ее приняли за настоящую. Ну а ворота в конце были явно на противовесах, раз так бесшумно или почти бесшумно открылись.
И как всегда никто не удосужился посмотреть себе под ноги. Иначе увидели бы отпечатки копыт на тропе, а также и в пещере.
Ну и конечно, от скромности Профессор написал, что гномьи пони послушно и даже с удовольствием последовали за орками, которые повели их в глубь пещеры. Лошади чужих не любят, ночью пугливы и недоверчивы. Эти пони должны были устроить шум при первом к ним прикосновении чужих. И укусить этих чужих ой-ой как!
Это выходит, на скотобазе той был такой опытный зоотехник, что тут же нашел способ приманить чужих лошадок?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44810 : Ноябрь 20, 2018, 18:27:28 »
Цитировать
А пахать на склонах - весь паханный слой смоет напрочь. Если только в горных долинах, но там не так много места, да и со светом проблема - после обеда долины оказываются в тени.
В реальном мире как-то же справляются со всем этим.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44811 : Ноябрь 20, 2018, 18:34:34 »
Цитировать
Дело выглядит так, что гномы с дедушкой в комплекте как-то сошли с проезжей дороги и по тропе попали как раз на некую орочью скотобазу.
Ну знаете, это надо ухитриться, чтобы с проезжей дороги сойти!

Я вот так смотрю и думаю: а что это было?
Типа, разбой-грабеж? Ну допустим. Но если орки грабили корованы на перевале, то не могли они грабить всех подряд - перестали бы ходить или тем же оркам бы навтыкали. Или под такой охраной бы ездили, что оркам вообще ничего не обламывалось бы. Да и вообще проще и удобнее придать этому бандитизму цивилизованный вид и взимать плату за проезд по своей территории. Взамен, типа, обеспечивая охрану. Платили бы все, ибо вышеописанное - общепринятая практика.

Так почему орки разбойно нападают вместо того, чтобы взять плату установленным образом? Или они не любят конкретно этих гномов, у них старые счеты (еще вот с той войны, закончившейся в Азанулбизаре), и конкретно с этих гномов никакая плата не нужна?
Допустим. Даже запросто.

Но в таком случае как Торин и Компания вообще могли рассчитывать проехать через перевал? Нельзя же надеяться, что орки их не заметят.

В общем, что все это такое было?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44812 : Ноябрь 20, 2018, 18:43:11 »
Цитировать
В реальном мире как-то же справляются со всем этим.
В реальном мире, насколько я знаю, поля под зерновые не пашут на горных склонах. Именно поэтому Берия, ещё будучи первым секретарём ЦК КП(б) Грузии добился от Москвы отмены планов сдачи пшеницы и прочих зерновых и разрешить местным колхозам и совхозам перейти на чай и цитрусовые.
Если орки могут свободно спускаться на лежащие в предгорьях относительно ровные места - это один разговор, а если нет, то хлеб им приходится покупать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44813 : Ноябрь 20, 2018, 18:47:32 »
Цитировать
Ну допустим. Но если орки грабили корованы на перевале, то не могли они грабить всех подряд - перестали бы ходить или тем же оркам бы навтыкали.
Гарантированно навтыкали бы. Потому что круглогодично открытый да еще доступный проезду на колесах перевал - большая редкость. Такой перевал обязательно кто-то контролировал бы. Не саму горную седловину, а подъезды к нему по обе стороны хребта.
С запада дорогу явно держит Элронд. И название Имладриса как Последняя Домашняя обитель намекает на то, что мимо просто так не проедешь. Раз уж она Последняя.
Ну а с востока вроде бы никого вообще нет. Но такого быть не может - дорога же.
Так может, эти самые орки и берут за проезд на восточном склоне? Не грабят, а законно берут за поддержание дороги в проезжем состоянии. Горы же. Размыть может, завалить камнями какой участок. Чтоб восстановить пропускную способность, надо расчистить и укрепить этот участок. Причем прикладывать руки стоит, иначе ездить начнут через другую седловину. Сперва с трудом, а потом накатают, оставив ленивых хозяев без заработка.
Ну а Гендальф от великого ума (или Торин из отвращения к оркам и оплачивании чего-то вообще) решили мытный пост объехать по скотопрогонной тропе, заблудились и заехали к воротам такого "комплекса".
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26691
  • Репутация: 5536
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44814 : Ноябрь 20, 2018, 18:53:09 »
Цитировать
Да и вообще проще и удобнее придать этому бандитизму цивилизованный вид и взимать плату за проезд по своей территории. Взамен, типа, обеспечивая охрану. Платили бы все, ибо вышеописанное - общепринятая практика.
 
Вот именно! Тем более, что тут за версту видно, что не купцы, товар не везут, так, праздношатающиеся какие-то. Тем более, что их немного. Прошерстили бы на месте, да и дело с концом.
Цитировать
В общем, что все это такое было?
Вопрос, который уже задолбались задавать себе по ходу чтения.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22233
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44815 : Ноябрь 20, 2018, 18:53:50 »
Опять что-то случилось, страница не открывается.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44816 : Ноябрь 20, 2018, 19:03:53 »
Цитировать
В реальном мире, насколько я знаю, поля под зерновые не пашут на горных склонах.
Пашут в долинах. Как-то хватает.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44817 : Ноябрь 20, 2018, 19:13:17 »
Цитировать
Гарантированно навтыкали бы. Потому что круглогодично открытый да еще доступный проезду на колесах перевал - большая редкость. Такой перевал обязательно кто-то контролировал бы.
 
Вот и я о том же. Если контролируют орки, то они не стали бы грабить. Если кто-то другой, он гонял бы орков. Нет, конечно, в сказке перевал ничейный и все такое, но когда все это в Средиземье, которое внутри сюжета реально, то такого быть не может. Даже в ВК вон писано о взимаемых пошлинах.
Цитировать
С запада дорогу явно держит Элронд. И название Имладриса как Последняя Домашняя обитель намекает на то, что мимо просто так не проедешь. Раз уж она Последняя.
Но оттуда до гор 80 км!! В условиях сеттинга это дофига. Так что нет, не Элронд эту сторону перевала контролирует.
Цитировать
Ну а с востока вроде бы никого вообще нет. Но такого быть не может - дорога же.
В ВК там есть Беорнинги.
Цитировать
Ну а Гендальф от великого ума (или Торин из отвращения к оркам и оплачивании чего-то вообще) решили мытный пост объехать по скотопрогонной тропе, заблудились и заехали к воротам такого "комплекса".
Это вряд ли. Потому что в горах не так много дорог, и какой бы ни ехал - куда ты денешься мимо подъема на перевал?! А если за проезд берут плату, то будьте уверены, взимающие не идиоты плюшевые. И возможности объездов давно предусмотрели.
И никакого "комплекса" там не было - это Вы сейчас придумали.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57598
  • Репутация: 9049
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44818 : Ноябрь 20, 2018, 19:15:49 »
Цитировать
Вопрос, который уже задолбались задавать себе по ходу чтения.
Зато сколько сразу интереса! А мы и не подозревали, когда к "Хоббиту" приступали, что дело так повернется. Думали: "ну, почитаем... чо мы, "Хоббита" не читали, что ли..."
А оно вон как!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #44819 : Ноябрь 20, 2018, 19:44:09 »
Цитировать
Зато сколько сразу интереса! А мы и не подозревали, когда к "Хоббиту" приступали, что дело так повернется. Думали: "ну, почитаем... чо мы, "Хоббита" не читали, что ли..."
А оно вон как!
Почему же не подозревали? Мы сколько всего читали - так не уставали охреневать, почему нынешний случай должен быть исключением?  ;) Мне сразу понятно, что мы до такого дойдем, о чем и вообразить не могли.
ВОт и наступило темное время. До солнцеворота остался месяц и по утрам уже темно не только вставать, но и выходить из дома. Грядет время праздников. И почему не достают новогоднюю атрибутику? Разве у нас в стране очень благополучно?
Какое бы ни было время, в начале зимы с первым снегом я всегда ощущаю подъем и облегчение. Кажется мне, что это мое время и все будет у меня хорошо и будет мне везти. Наверное, к дню рождения, ибо его никак не оторвешь.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)