Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5077625 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35670 : Июнь 24, 2018, 00:07:27 »
И следующие три реплики присутствующих мне решительно не нравятся и никогда не нравились. Они какие-то искусственные, какие-то надуманные, как будто их произносят... в общем, врут, и знают, что врут. Ненатуральные они.

Вот Арагорн, выслушав объявление о помолвке, восклицает картинно: "Не скряга ты, Эомер, так отдавать в Гондор прекраснейшую вещь в твоем королевстве!"

Ах, какая офигенная в своей неуклюжести куртуазность! И это при том, что Арагорн в принципе красиво выражаться-то способен. Но вот это - это что за деревенщина?! Грубо, топорно, совершенно гопацки, блин! Да еще и в присутствии своей жены (медовый месяц, блин, еще не кончился) вот так восхищаться красотой другой женщины, которая женщина еще и за тобой бегала, а ты этим публично хвастался - это вообще что?! Вот аж противно делается и всегда делалось, даже когда я к Арагорну нейтрально относилась.

И, ну, блин, спасибо тебе на добром слове, родной - назвал Эовин "прекраснейшей вещью". А ты не охренел, фраерок? Извините, не сдержалась.

И далее Эовин и Арагорн обмениваются репликами:
"Затем Эовин посмотрела в глаза Арагорну, и она сказала: "Пожелай мне радости, мой сеньор и целитель!"
И он ответил: "Я желал тебе радости с тех пор, как я впервые увидел тебя. Исцеляет мое сердце теперь видеть тебя теперь в блаженстве".

Вот, знаете, у меня здесь всегда было ощущение такого это высунутого языка со стороны Эовин: мол,  :P  :P Вот тебе! а я замуж выхожу!"
Как будто она замуж идет чисто назло Арагорну, что вот он ее не брал, когда предлагали - так нА тебе! Медовая сласть, да не про ослиную пасть, понял?
Такой это зелен виноград.
Ну и Арагорн, соответственно. Ах, мол, как я рад, что ты больше по мне не страдаешь. Такое ощущение, что и сам бы женился, да вон не позволяют.

Все здесь не так! Все здесь с каким-то вторым дном, все говорят не то, что думают.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35671 : Июнь 24, 2018, 00:12:31 »
Цитировать
А так-то да, если Фарамир здесь, то его, видимо, действительно привезли сюда, чтобы под присмотром был. В Минас Тирите одного не оставишь, а и в Итилиен пока тоже не отправишь - острога там еще не построено, негде Фарамира запирать.
Ну, что, этак потихоньку-полегоньку, а пританцевали к той же печке, что и господин Еськов: Фарамир в Итилиене жил под надзором, власть имел чисто номинальную. А раз не пытались никому подражать,  а шли своим путём, но пришли к той же точке, то, похоже, что так оно и было!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35672 : Июнь 24, 2018, 00:30:47 »
Цитировать
Вот Арагорн, выслушав объявление о помолвке, восклицает картинно: "Не скряга ты, Эомер, так отдавать в Гондор прекраснейшую вещь в твоем королевстве!"
Неуклюжее подражание сагам:
Не худшее в доме своем отдаешь ты -
Деву прекрасную, добрую нравом.
Цитировать
И, ну, блин, спасибо тебе на добром слове, родной - назвал Эовин "прекраснейшей вещью". А ты не охренел, фраерок?
Могут тут же и запозорить: народ еще очень свободный на язык.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35673 : Июнь 24, 2018, 00:38:32 »
Цитировать
Так он же майа, не должен забывать ничего, раз силовая форма жизни.
Во-первых, я Вас умоляю!! Не надо этого АББ (антинаучного богохульного нувыпонели) насчет "силовых форм жизни" и прочих торсионных полей!! Пусть эти майар чисто какие-то итсмэджик духи, переживем как-нибудь. Но пристегивать к заведомому итсмэджику попытки научного, типа, объяснения - это в тыщу раз хуже и невыносимее. Потому что получается дикое невежество, достойное разве что Йульки с ее какими там... взрывами внутрь, что ли? (или что она в каментах тогда вещала?) и самоосвещающими и самообогревающими валар.

Что это за "силовые формы жизни"?! Жизнь, блин - способ существования белковых тел. Всё. Не существует никаких "силовых форм", "информационных матриц" и прочей хЕромантии. Или наука, или итсмэджик, но ни в коем случае не гибрид бульдога с носорогом!

Да, я помню, все это было на заре толкинизма в России, когда в самом начале 90-х ширнармассы ознакомились и понеслась наукообразная фантазия. И да, я ноне поняла причину этого явления: ширнармассы, из всех форм вымышленной, ткскть, литературы знакомые исключительно с научной фантастикой и на ней выросшие, по привычке начали и Профессора научной фантастикой трактовать. Но, блин, в каноне от НАУЧНОЙ фантастики нет ничего. Еще раз по слогам: ни-че-го!! И подвязывать какое-то наукообразие ко всем этим сильмариллам, валар и палантирам - это невыносимый бред. Такой же, как попытки объяснить затопление Белерианда естественными причинами или путем естественных причин.

Вот не надо этого делать, это голимое невежество. Оставьте его Йулькам!

А во-вторых, даже майар забывают как от нефиг делать. Гэндальф вон забывает. И каким бы ни был он раздяем (ну, допустим), это не отменяет факта: майар могут забывать. Их память не абсолютна.
Цитировать
Ну, мог же, как Петр Великий, и корабелов нанять, и подданным просто велеть учиться корабельному делу. А то "твой дом - турма!".
Биляяяяяяяяя.... летдинов полузащитник!!  :bang:  :bang:  :bang: Ну объясняли, объясняли, все пальцы оббили, объясняя - и знов за рыбу гроши!!
Блин, ну Вы понимаете разницу между Россией начала 18-го века и... да хоть той же Россией начала века 8-го?! Вы понимаете, что родо-племенные варварские  и примитивные протогосударства в принципе не могут иметь возможностей государства развитого феодального?! Ну Вы, блин, историк - Вам что, что какие-нибудь кривичи, что петровская Россия - это одно и то же и никакой разницы?! У Петра, блин, был и государственный аппарат, и система принуждения, и деньги, чтобы эти забавы оплачивать! А Саруману корабелов нанять - на какие шиши? Подданным велеть - а они его послали на три буквы и продолжили коров пасти. И чо?
Цитировать
Но вот непосредственно в момент пожалования Саруману Ортханка и окрестных земель  и до конца войны никаких гномов южнее тракта нет.
Где это написано?
Цитировать
Безусловно. Но карта нарисована так, что выглядит схемой санно-тракторных маршрутов по Антарктиде. Не обозначены даже места стоянок и торгов.
Они и в Гондоре не обозначены. Так и что, их там нет, что ли?
Цитировать
Обозначены поселения, в которых купец мог бы от непогоды укрыться, коней перековать, припаса прикупить, а товаров продать. От жуликов защиты попросить, в конце концов.
То же самое. Все это и в Гондоре, и в Рохане тоже не обозначено. И вдоль Тракта не обозначено практически. Так и что, всего этого там нет, что ли?
Цитировать
Раз на этой территории существовало государство Арнор, то были и торговля, и торги, и погосты. а также и гораздо раньше, еще и до нуменорцев. может, даже до Моргота. Это очевидно.
Ну так а чо ж Вы при этой очевидности Сарумана прям первооткрывателем объявляете?! Там уже давным-давно без него торгуют.
Цитировать
Я о привозном зерне, которое должно быть дешевле местного за счет обмена на дешевые ремесленные товары.
И я о нем. Вот в тех местностях, откуда это зерно привозят, есть с/х технологии, позволяющие излишки зерна для обмена получать, а под боком у Сарумана таких технологий внезапно нет. И поскольку эти технологии -не военная тайна и при желании легче легкого могут быть узнаны, то отсутствие этих технологий рядом с Саруманом объясняется только тем, что жители этой местности редкие тупицы.
Цитировать
Ну а с чего эти скифы-пахари, скифы-земледельцы, всякие там меланхлены продавали зерно грекам? Железа, кстати, у них своего хватало за глаза. Находим привозные украшени, керамику и прочие высокотехнологические изделия из средиземноморья.
Так что, может, и на мешках сидели, желая чего особенного, быт украшающего прикупить. Тем более, что память о более высокой культуре Арнора должна остаться.
Про культуру, прости господи, Арнора давно забыли - Арнор сгинул 2200 лет назад. И желать прикупить могут сколько угодно - это ни на что не влияет. Чтобы влияло, к этому желанию должны быть деньги приложены. Я уже говорила: нужен не спрос, а платежеспособный спрос.

И я же уже сказала, объяснила на пальцах, почему греки таскались за зерном черт-те куда!! Потому что у себя дома не имели возможности выращивать его в достаточном количестве. А теперь посмотрите уже на карту и скажите: что, блин, Саруману мешало выращивать это зерно у себя дома?! За каким бы чертом он-то стал бы таскаться за зерном хрен-те куда вместо того, чтобы выращивать его у себя?! Вот за каким?! А Вы продолжаете: а вот греки... Да похрен на греков, у Сарумана совершенно другие условия. Так почему, блин, находясь в совершенно других условиях, он должен действовать, как греки?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35674 : Июнь 24, 2018, 00:41:24 »
Цитировать
Ему пожизненно быть под присмотром, если не догадается бежать в тот же Рохан под защиту многочисленных родичей жены (и родичей его детей!).
Угу, все зависит, конечно, исключительно от его догадливости. Как будто присматривающим ни за что в головы не закрадется мысль, что Фарамир может сбежать.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35675 : Июнь 24, 2018, 00:45:35 »
Всё, я спааааать!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22282
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35676 : Июнь 24, 2018, 01:09:20 »
Цитировать
Потому что получается дикое невежество, достойное разве что Йульки с ее какими там... взрывами внутрь, что ли? (или что она в каментах тогда вещала?) и самоосвещающими и самообогревающими валар.

Взрыв у нее был вверх. И поднятые им обломки аккуратно укладывались по кругу, не сваливаясь обратно.
Цитировать
Да, я помню, все это было на заре толкинизма в России, когда в самом начале 90-х ширнармассы ознакомились и понеслась наукообразная фантазия. И да, я ноне поняла причину этого явления: ширнармассы, из всех форм вымышленной, ткскть, литературы знакомые исключительно с научной фантастикой и на ней выросшие, по привычке начали и Профессора научной фантастикой трактовать.

Так и я из того же поколения! Которое не может поверить в богов и автоматически делает их пришельцами с другой планеты. Оно и сейчас, кто пограмотнее, пытается рационализировать "прекрасный мир Арды".
Цитировать
А во-вторых, даже майар забывают как от нефиг делать. Гэндальф вон забывает. И каким бы ни был он раздяем (ну, допустим), это не отменяет факта: майар могут забывать. Их память не абсолютна.

Гендальф - бракованный майа! :angry:  Он был запроектирован как комнатная прислуга. Саруман же - из команды Ауле, должен быть с головой.
Цитировать
Где это написано?

Гимли знать не знает про Агларонд до того, как в него попадает. Крутились бы у южного конца Хитаэглира гномы - информация об замечательных пещерах дошла бы и до Эребора.
Цитировать
Все это и в Гондоре, и в Рохане тоже не обозначено. И вдоль Тракта не обозначено практически. Так и что, всего этого там нет, что ли?

Нет, складывается впечатление, что чертивший карту ничего не знал о местности, и провел направления на известные ему точки.
Цитировать
Вот в тех местностях, откуда это зерно привозят, есть с/х технологии, позволяющие излишки зерна для обмена получать, а под боком у Сарумана таких технологий внезапно нет. И поскольку эти технологии -не военная тайна и при желании легче легкого могут быть узнаны, то отсутствие этих технологий рядом с Саруманом объясняется только тем, что жители этой местности редкие тупицы.

Или просто традиционные скотоводы.
Цитировать
И желать прикупить могут сколько угодно - это ни на что не влияет. Чтобы влияло, к этому желанию должны быть деньги приложены. Я уже говорила: нужен не спрос, а платежеспособный спрос.

При уровне развития известных нам территорий Арды нужны не деньги, а избыточный продукт, пользующийся спросом у торгующих ремесленными или еще какими изделиями.
Как, скажем, народы Севера меняли на самые разные вещи пушнину. Потому что пушнины они могли создать избыток, и она пользовалась спросом у купцов. Или жители Юго-восточной Азии, сделавшие экспортным товаром морской жемчуг. И так далее.

Мне хочется реконструировать Изенгард как страну и общество, раз уж я взялась за саруманову тему.

Цитировать
Угу, все зависит, конечно, исключительно от его догадливости. Как будто присматривающим ни за что в головы не закрадется мысль, что Фарамир может сбежать.
Мысль о том, что подконвойный может сбежать, появится в голове какого-нибудь подкомория сразу по получению приказа о слежке и охране. Потому надо догадаться, КАК СБЕЖАТЬ, чтоб не сразу догадались о побеге препятствующие.


 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35677 : Июнь 24, 2018, 09:04:53 »
Цитировать
Взрыв у нее был вверх.
 
По-моему, все же не вверх. Но лень сейчас в тех каментах копаться.
Цитировать
Так и я из того же поколения!

И это Вас как-то оправдывает? Я тоже из того поколения, но и тогда смотрела на эти развлечения, мягко говоря, со скепсисом: вы бы еще научно обосновывали, почему Колобок говорит.
Цитировать
Которое не может поверить в богов и автоматически делает их пришельцами с другой планеты.

Да, блин, никто не призывает в них верить!! Так же, как никто не призывает верить в Печорина или там Онегина - ясен пень, что этих людей никогда не существовало, это художественный вымысел!!

И да, блин, в богов поверить не можете - а в пришельцев можете? Заменять богов пришельцами с такими же нереальными свойствами - это офигеть рационализм?! Вы, блин, одних вымышленных, несуществующих существ заменяете другими такими же - что здесь рационального?! Как будто молящийся на крашеную доску рациональнее  молящегося на обычный пень. Чем одни сказки рациональнее других?!
Нет, я просто нимагу! Рационализаторы, блин!
Цитировать
Оно и сейчас, кто пограмотнее, пытается рационализировать "прекрасный мир Арды".
Так рационализировать надо грамотно. А не пришивать в качестве объяснений "силовые формы жизни" и самоосвещающих валар.

Как говорила моя училка истории и обществоведения (а кому особо не везло, ибо вредная была ужасно - еще и немецкого языка), поскольку философия царица наук, то и заниматься ею надо только после того, как освоишь другие науки. Оперировала она этим высказыванием как раз тогда, когда вот таких горе-рационализаторов резала на корню - и, блин, права была на 146%. Как бы Вы учителей ни хаяли. Впрочем, эти, срезаемые, наверное, хаяли тоже: что злые учителя разгуляться не дают, в рамки загоняют.
Цитировать
Гендальф - бракованный майа! :angry:  Он был запроектирован как комнатная прислуга. Саруман же - из команды Ауле, должен быть с головой.
Все сие целиком Ваши выдумки.
И да, да с чего это если из команды Аулэ, значит, непременно с головой? Саруман мог у Аулэ толчки при кузницах чистить. И то сказать: был бы нужен - не отпустили бы его в Средиземье. Отдали в рекруты кого не жалко.

И даже наличие головы не означает бай дефолт ни абсолютной памяти, ни всезнания.
Цитировать
Гимли знать не знает про Агларонд до того, как в него попадает. Крутились бы у южного конца Хитаэглира гномы - информация об замечательных пещерах дошла бы и до Эребора.
Не довод.
Во-первых, Гимли не ходячий склад всех гномьих знаний по определению. В том же Эреборе существует полным-полно знаний, о которых Гимли не имеет ни малейшего понятия. Ибо никто не может знать всего.

Далее: об этих пещерах даже местное-то население толком не знает. Потому что давайте не будем наводить тень на ясный день: кабы знало, все эти сталактиты и прочие красоты давным-давно были бы растащены. Народ здесь жил и до рохиррим, и если для каких-нибудь неведомых строителей Дунхарроу это место и могло быть святым, чтоб им его не трогать (ну допустим), то уж потомки нуменорцев такой ерундой не страдали. И знай они об этих пещерах, давно взяли бы их в оборот.

Еще далее: само по себе обитание гномов где-то там в двухстах километрах никакими знаниями не обеспечивает. Местные не сказали - гномы и не узнали. Ну или могли знать как-то сильно в общем, что какие-то пещеры где-то там есть.

И я Вам больше скажу: на Эреборе гномий свет клином не сошелся. Помимо Длиннобородых, существует еще шесть колен гномов. И где-то они все должны были жить. Так вот не исключено, что как раз тут жили гномы из другого колена. А зная особенности гномьего национального характера, ничего удивительного нет в том, что в Эреборе ничего не знают от этих пещерах.
Цитировать
Нет, складывается впечатление, что чертивший карту ничего не знал о местности, и провел направления на известные ему точки.
Так это говорит о знаниях картографа, а не о том, что в этой местности ничего нет и вообще безлюдье, и никто не бывал.
Цитировать
Или просто традиционные скотоводы.
Нет, блин!! Потому что скотоводство как преобладающий уклад существует только там, где неустойчиво земледелие. Во всех остальных местностях люди переходят на земледелие, потому что земледелие позволяет прокормить больше народу с единицы площади.
Здесь местность для земледелия более чем благоприятна, поэтому никаких традиционных скотоводов.
Цитировать
При уровне развития известных нам территорий Арды нужны не деньги, а избыточный продукт, пользующийся спросом у торгующих ремесленными или еще какими изделиями.
Дооо, это прям принципиальная разница и все меняет. Какая разница, в какой конкретно форме выражена платежеспособность?! В монетах, в раковинах каури, в баранах, в беличьих шкурках... Деньги - это, блин, ни разу не означает непременно монеток или купюр. Деньги, блин - это мера стоимости, принятая в данном обществе. Она может быть выражена в чем угодно, хоть в мешках картошки. пофигу, в чем конкретно выражается идея меры стоимости в данной конкретной местности. Главное, что для обмена она вообще должна наличествовать в количестве, необходимом для обмена.
Цитировать
Мне хочется реконструировать Изенгард как страну и общество, раз уж я взялась за саруманову тему.
Ну так Вы уж реконструируйте правдоподобно, а не из каменного века в коммунизм.
Цитировать
Мысль о том, что подконвойный может сбежать, появится в голове какого-нибудь подкомория сразу по получению приказа о слежке и охране. Потому надо догадаться, КАК СБЕЖАТЬ, чтоб не сразу догадались о побеге препятствующие.
Прежде всего надо ответить на вопрос "зачем?". Зачем бежать? Просто менять место жительства с Итилиена на Рохан нет никакого смысла.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35678 : Июнь 24, 2018, 10:48:18 »
Цитировать
И я же уже сказала, объяснила на пальцах, почему греки таскались за зерном черт-те куда!! Потому что у себя дома не имели возможности выращивать его в достаточном количестве. А теперь посмотрите уже на карту и скажите: что, блин, Саруману мешало выращивать это зерно у себя дома?! За каким бы чертом он-то стал бы таскаться за зерном хрен-те куда вместо того, чтобы выращивать его у себя?! Вот за каким?! А Вы продолжаете: а вот греки... Да похрен на греков, у Сарумана совершенно другие условия. Так почему, блин, находясь в совершенно других условиях, он должен действовать, как греки?!
Да, да! У них же даже чисто географически - и то условия противоположные! Греки сидели на берегу моря, и это буквально подталкивало их к решению проблемы таким путём. Нет земли для зерноводства, зато есть море для торговли - так о чём разговор? А Саруман сидит в глубине материка, земли у него - только пользуйся! Так и на фига ему те моря-океаны? Он пока не освоил то, что у него под носом!


Цитировать
Взрыв у нее был вверх. И поднятые им обломки аккуратно укладывались по кругу, не сваливаясь обратно.
Взрывом вверх поднимало крышу. Потом стены рушились внутрь, а крыша аккуратно прикрывала их сверху. Помнится, я обрыдалась!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35679 : Июнь 24, 2018, 10:55:55 »
Цитировать
Так и я из того же поколения! Которое не может поверить в богов и автоматически делает их пришельцами с другой планеты. Оно и сейчас, кто пограмотнее, пытается рационализировать "прекрасный мир Арды".
А вот не надо за всех! Я богов не признаю в нашей реальной жизни, но в литературе отродясь не делала их пришельцами. В мире литературного вымысла я вполне допускаю существование богов, чертей, ангелов, волшебников и т.п.  Другое дело, что не любила никогда книги с подобными персонажами, но это уже дело моё личное. Но превращать Манвэ или Гэндальфа в инопланетянина - увольте!

Кстати, обратите внимание, в "Понедельнике..." колдуны, волшебники и прочие зачастую сами изучают науку и ей пользуются, но никто не пытается объяснить ихсуществование рациональными причинами.

А признание бога инопланетянином никак проблему не решает
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35680 : Июнь 24, 2018, 10:56:49 »
Цитировать
Взрывом вверх поднимало крышу. Потом стены рушились внутрь, а крыша аккуратно прикрывала их сверху. Помнится, я обрыдалась!
Все-таки я пошла нашла тот шедевр, ибо такие шедевры нуждаются в дословной передаче. Такие слова можно только в достоверных хадисах передавать.

"Но вообще я себе представляла что-то вроде "взрыва снизу" - как раз снесет "крыши подземелий" и все стены во все стороны" (с, Йуля).
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35681 : Июнь 24, 2018, 11:06:54 »
Цитировать
Но превращать Манвэ или Гэндальфа в инопланетянина - увольте! [...] А признание бога инопланетянином никак проблему не решает
Именно!! Одна НЕХ заменяется другой НЕХ - и каким боком это рационально?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35682 : Июнь 24, 2018, 15:42:06 »
Ну что, дорогие мои, вы еще помните, что такая на свете есть?  :)  ;)
Теперь я поняла вашу боль, ибо у нас началась жара и по-серьёзному. Уж на что я люблю потеплее, тридцать в тени это уже чересчур. Как раз во вторник, когда я уехала, в обед налетел ураган с дождем. Я подумала, что Люда бы меня сейчас возненавидела со страшной силой и выскочила бы под него и забегала. А потом двое суток было тоже солнечно, но дул сильный северо-западный ветер. И потому жары не получалось, я даже ходила в майке и шортах. А в пятницу он утих, и тут все и началось.  :blink:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35683 : Июнь 24, 2018, 16:32:34 »
Ну что, как говорится, я пригласил вас, господа, с тем, чтобы сообщить вам пренеприятнейшее известие. У меня на компе то ли система слетела напрочь, то ли сдох жесткий диск, на котором она стояла. Так что  теперь без компа, и, что еще более печально, на том жестком диске у меня масса песец ценных вещей, в т.ч. и архив старого Перекрестка (еще до всех удалений). Зашла с супружеского компа, чтобы обозначить отсутствие. Прощевайте.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35684 : Июнь 24, 2018, 16:34:45 »
Цитировать
Сплошной праздник жизни! Мексика врезала Германии, а сейчас Сенегал метелит поляков! Уже 2:0! Молодцы, "львы"!
И не говори! Я сама болею не за кого-то, а скорее против кого-то. Я как в прошлый раз хотела, чтобы Бразилия с треском проиграла, а теперь мне не меньше хочется, чтобы Германия проиграла также . Но вечно в последний момент какая-нибудь какашка выйдет и забьет на последней минуте. :( Обидно до задницы. Но ничего, еще столько всего впереди. ;)
Цитировать
Так Арагорн там этим дрыном даже и не помахал. Вон стоял, о небесных кренделях грезя.
Скорее о дырке Арвен. Гадал, какая она из себя.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35685 : Июнь 24, 2018, 16:35:58 »
Цитировать
Зашла с супружеского компа, чтобы обозначить отсутствие. Прощевайте.

Людочка, ну что такое!! Я только в дверь, а ты обратно. Что это за такое безобразие??!!!!  :bang:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35686 : Июнь 24, 2018, 16:52:35 »
Цитировать
невеста уже на полдороге из Эдораса. Ну о чем же ты ноешь?! Ну на кой ее сюда тащат из-за тридевяти земель, если не для замуж за тебя отдавать? Ну куда она мимо тебя денется? Мимо рта, что ли, пронесут?
Не только мимо рта пронесут, но и за шиворот выльют. Горячее :D
Цитировать
а в том, будут ли у тебя потомки? Ну, тут уж, родной, Гэндальф тебе ничем не поможет, и сам за тебя не сделает
А если бы мог, то и сделал бы!!! Во, была бы потеха!! :lol: :lol::good:
Цитировать
и тебе не подскажет и не посоветует, потому что в этих делах не шарит от слова совсем
Нет, надо все-таки написать, как они учиться будут.
Я раньше все валила на Люду, мол, она меня похабщине учит. А теперь из меня поперла из самой похабщина, что не могу остановить, как в сказке "Вари, горшочек" Причем, напополам с жестокостью. Я бы усмотрела в этом еще и пагубное влияние Эстелин, но неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
Цитировать
Арвен, конечно, самая богическая. Слова не сказала на протяжении всей книги!
А вот сказала. Я видела в начале следующей главы и сама удивилась. :)
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35687 : Июнь 24, 2018, 16:56:17 »
Пока с супружеска компа кукую. Не, у меня еще и планшет есть, но на нем печатать - это, блин, шоб врагам нашим так было.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35688 : Июнь 24, 2018, 17:02:39 »
Цитировать
Ну да, Арвен - непрописанная бледная калька с Лютиан, которую Профессор вставил в текст задним числом. Но есть же и Лютиан, и Халет, и Ниенор, и Мелиан, и Эльвинг, и Аредель - в общем, куча всяческих женщин, о которых он думал всю жизнь, и писал всю жизнь.
Мне особенно нравится у правоверных, когда они ничтоже сумняшеся сваливают в одну кучу совершенных разномастных и разноплановых персонажей.
Цитировать
Вот позавчера привязывала лист хрена к ноге - так, чуть пощипало да успокоилось. Хотя за ночь он почти высох - сок в кожу впитался. Сегодня для вящего эффекта ошпарила лист кипятком. Привязала в тёплом виде, чтобы не обжечься. Минут 20 назАААААААААААд!!!
Теперь я тоже про хрен. Я сама задумала лечиться хреном от хронических болезней дыхательных путей. Только свой вырастет не раньше осени, придется есть покупной.
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35689 : Июнь 24, 2018, 17:03:09 »
Цитировать
А если бы мог, то и сделал бы!!! Во, была бы потеха!! :lol: :lol::good:
А чо, было бы настоящее майарское потомство. А то доселе одна только Лютиэн была, да и та без потомства скончалась (ибо Диор уже от смертных тушек народился).
Цитировать
Я раньше все валила на Люду, мол, она меня похабщине учит. А теперь из меня поперла из самой похабщина, что не могу остановить, как в сказке "Вари, горшочек" Причем, напополам с жестокостью. Я бы усмотрела в этом еще и пагубное влияние Эстелин, но неча на зеркало пенять, коли рожа крива.
Наконец-то здравая мысль!  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35690 : Июнь 24, 2018, 17:10:28 »
Цитировать
Наконец-то здравая мысль!

Ну конечно же, еще скажи, единственная за почти пять лет.
Я думала, что меня, как всегда, будет первым встречать крокодил, разинув пасть. А у крокодила у самого прореха.
Цитировать
"Кто скажет, как он пришел сюда в указанный час?"
Да, дедуль, вот нам тоже до невозможности хочется это знать!

Вот так и пришел. Хуорн это был.  ;)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35691 : Июнь 24, 2018, 17:17:40 »
Цитировать
И вот, стоило только Арагорну взять этот сеянец, как тот чуть ли не сам из земли вылез.
Но посмотрите: я вполне допускаю, что Арагорну захотелось потрогать это чудо природы. Но, потрогав, как он мог определить, что сеянец в земле еле держится? Как это можно определить?! Не тряс же он его и не дергал! Так и как? Сеянец сам, что ли, свалился от прикосновения?

Ладно, допустим, что свалился. Но и что, Арагорн тут же его решил вручную и выдернуть?! Вот этот драгоценный сеянец?! Да даже какую-нибудь вишню-сливу паршивые, которых кругом как грязи, не будешь так пересаживать!! Даже если они прям вот так в земле непрочно сидят, что можно руками выдернуть, все равно дергать не будешь, а возьмешь лопату и подкопаешь. Чтобы мелкие, блин, корни не обрывать, как можно больше их сохранить. И с комом земли желательно. А это невзгребенно драгоценнейший и неповторимейший экземпляр, которому замены никак нет и не предвидится, и чуть ли не икона чудотворная - а Арагорн его из земли вручную выдергивает как последний сорняк!!
Мне этот пассаж понравился больше всего в главе. Я давеча корчевала сирень. Она росла плохо и вот таки крякнула совсем. Корни у неё были паршивые, и то пришлось подкапывать и глубоко довольно. А дядя Надя взял молча-толча цветущее дерево - и оно у него в руке осталось.  :blink:  И причем он его пока донес, да пока посадил - и оно зацвело и заплодило с новой силой! Чудеса в решете.
Цитировать
Так в черновиках и копали, причем даже долго. Но, видимо, Профессор решил, что не царское это дело - копать. А слуг с собой туда тащить, чтоб они копали, тоже некузяво. Вот и сделал Профессор чудо господне.
У него в черновиках зачастую было гораздо толковее, но он все расширял и углублял и добавлял карамельной крупки.  :)  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35692 : Июнь 24, 2018, 17:25:32 »
Цитировать
Ну конечно же, еще скажи, единственная за почти пять лет.
Если надо будет сказать, то скажу  :spiteful:  :spiteful:
Цитировать
Я думала, что меня, как всегда, будет первым встречать крокодил, разинув пасть. А у крокодила у самого прореха.
Ну такая вот она Арда Искаженная.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35693 : Июнь 24, 2018, 17:29:46 »
Цитировать
А дядя Надя взял молча-толча цветущее дерево - и оно у него в руке осталось.  :blink:
Угу, вот прям так само и вылезло.

А, не! Это параллель!! Яко же король Артур вынул меч из камня, король Элессар вынул сеянец из земли.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35694 : Июнь 24, 2018, 17:29:58 »
Цитировать
Черт возьми, вот это я хочу видеть!! Потому что убей меня бог не знаю, как это - корчевать с почестями. То вон орочьи шмотки Фродины с почестями складывали - ну, тут я еще могу фантазию напрячь: может, целовали там аль ко лбу прикладывали. А теперь Древо корчуют с почестями - тут моя фантазия уже нихт. Этого я никак вообразить не могу даже приблизительно.
Вот как, как корчуют с почестями?
Я так понимаю, что во время корчевания пели какие-нибудь священные гимны или молитвы читали, что у них там. Ну типа как у нас батюшки освящают со святой водой и кадилом.
Цитировать
И в-третьих и в-главных: блин, а вот что Денетора хоронили и хоронили ли вообще - в каноне ни слова. Вот бревно какое-то давно сгнившее хоронить - это да, это заслуживает того, чтобы об этом говорить, и Профессору на то места в тексте не жалко. А Наместника Гондора хоронить - а а-бай-дец-ца!
Это же и так подразумевается, само по себе, зачем тратить на это экранное время?
Что-то небо затянуло какой-то дымкой... Интересно, это к дождю? А то те дни небо было пронзительно безоблачным.
Цитировать
Именно похороны деревяшки как наглядное унижение бывшего правителя города, которому не то что положенные по статусу и заслугам, но даже обычные почести посмертно не были оказаны. Зато оказаны полену.
Похоже на детскую пакостную шалость - когда торжественно хоронят куклу, изображающую неприятного взрослого.
А в ВК же дендрофилия, там деревья на особом счету. Зло их рубит, а Добро кланяется и хоронит.
Цитировать
Ну такая вот она Арда Искаженная.

У нас Арда не искаженная, а исцеленная, где все по-людски и для людей.
Кстати, пришло на днях в голову. "Хеннет Аннун" - это ведь "окно на запад"? Так вот, ХА - окно за запад, упирающееся в глухую бетонную стену.
Цитировать
Яко же король Артур вынул меч из камня, король Элессар вынул сеянец из земли.

А меч тоже сам выскочил из камня навстречу?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35695 : Июнь 24, 2018, 17:36:06 »
Цитировать
Я так понимаю, что во время корчевания пели какие-нибудь священные гимны или молитвы читали, что у них там.
Чо ж Профессор ни одного нам ни обряда, ни гимна священного средиземского не привел?! Досада какая...
Цитировать
Это же и так подразумевается, само по себе, зачем тратить на это экранное время?
Ага, а потратить 3 (три!!!) страницы на описание похорон Теодена, так что и читать устанешь - на это зачем время тратить? Типа, это не подразумевается? Типа, без этого читатель бы подумал, что Теодена наверху оставили валяться?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35696 : Июнь 24, 2018, 17:40:26 »
Цитировать
И в день накануне для середины лета наконец-то доложили ему, что приближаются.
Кстати, в указанный день я про это тоже вспомнила.
Цитировать
приехали все эти дивно-прекрасные эльфы, прям всем ривенделльским кагалом а в это время орки, не будь дураки, обчистили Ривенделл
Я тоже думала, читая "А приехали прямо все-все, от мала до велика, или каких-то несчастных оставили все же дома сторожить?"
Цитировать
И Фродо по этому поводу изрек совершенно непонятную фразу насчет "Теперь не только день будет возлюбленным, но и ночь тоже будет прекрасна и благословенна, и весь ее страх исчезнет!". Это он вообще о чем? МА видела там очередной плотский смысл, но я же не МА. Так про что это?
Боюсь, без МА тут не обойтись. Ибо Фродо влюбился в Арвен еще на том приснопамятном пиру и все туда же.
Цитировать
Имя ей Профессор придумает только в следующей главе и сперва назовет ее Финдуилас
Нехорошее какое имя. Несчастливое.  :(
Ты мне рад, Крокодильчик? А то ведь не виделись сто лет.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35697 : Июнь 24, 2018, 17:48:31 »
Цитировать
Надо завтра, что ли, на дачу-то съездить стрелки у чеснока оборвать. А то, блин, я уже и так с этим делом опоздала
Вот они, параллели! Я как раз тоже 21 июня стрелки у чеснока обрезала и съела.  :)
Цитировать
И чо-то как-то мне не по себе. Я с прошлой осени там не была. Нет, я понимаю, что землю не унесут и дачный сортир тоже, а больше у меня там ничего нет и красть нечего. Но все равно когда после такого долгого перерыва едешь, оно как-то дюже стремно.
И как там дела?
Цитировать
История давно миновала свой апогей и теперь неумолимо движется вниз, в то болото, из которого вылезла. Но здесь мы еще пока на приличной территории.
Ой, знаете, вот обсуждали мы тут, обсуждали, обсуждали.... И все вперед и вперед, хоть какие дельные события. А потом эти четыре главы ползком под горку - какое-то издевательство над читателем. ЧТобы Профессору закончить на этой свадьбе? А потом, если уж есть желание совсем закончить, написать эпилог или послесловие, кто и что. После бурных и напряженных глав эта тягомотина напоследок портит весь вид и впечатление. Мне еще в детстве эта "Очистка Шира", прости господи, показалась пощечиной. Как сказали знаточихи "в минор прощания с волшебной сказкой на лихом скаку заскочила антиутопия" Хорошо еще, не постапокалиптика и трактора с продразверсткой. Эх, Профессор, сам свое же все и портил.  :rolleyes:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57703
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35698 : Июнь 24, 2018, 17:51:29 »
Цитировать
Я тоже думала, читая "А приехали прямо все-все, от мала до велика, или каких-то несчастных оставили все же дома сторожить?"
Ну, Бильбо вон оставили на хозяйстве.
Цитировать
Нехорошее какое имя. Несчастливое.  :(

А какие там для женщин имена счастливые-то?
Цитировать
Ты мне рад, Крокодильчик? А то ведь не виделись сто лет.
Ах, мадемуазель, сейчас я всех ненавижу.  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #35699 : Июнь 24, 2018, 17:58:32 »
Цитировать
Ах, мадемуазель, сейчас я всех ненавижу
Почему?????  :rolleyes:  (с) Голосом Людмилы Прокофьевны.
Цитировать
А какие там для женщин имена счастливые-то?

Арвен, Лютиен, Эовин.
Цитировать
Ну, Бильбо вон оставили на хозяйстве.

Одного старого маразматика на весь Ривенделл? Да он связку с ключами в водопад уронит или с голоду сдохнет.
Цитировать
Так что осенью, блин, на всех психов хватит!
Пришли мне, Людочек, и побольше.  :)  И ты мне еще лимонную траву обещала.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)