Перекресток-2

[Krakodil]

А ТигЫр кристально-честный вапщето    
 

Конечно-конечно!!  

*ластится* Медведица большая, мягкая, пушистая и добрая. Ррррррр... (мурлыкать тигры не умеют, так шта извините) 

Вот так эти кошаки и заняли свое великое теплое место    

[Эстелин]

По "Зоопарку" показывали, как три мужика затаскивали в трейлер аллигатора. Мужики кряхтели и время от времени вопили, отлетая в стороны. Аллигатор мотал головой и хвостом. Покувыркавшись, догадались потянуть зверя лебедкой.
Вот что за дурацкое желание "пересилить и принудить"? Надо изучить повадки зверя и создать такие условия, чтоб он сделал нужное тебе, одновременно получая удовольствие. Скажем, поливали бы мужики аллигатора холодной водой из шланга, оставив в том тесном коридоре, в котором барахтались - он бы сам полез в теплое место, то есть трейлер.

[Ursa Maior]

Крокодилы хотя бы честно полный набор зубов показывают  

Нифига! Они с закрытой пастью улыбаются.  

[Ursa Maior]

Вот что за дурацкое желание "пересилить и принудить"? Надо изучить повадки зверя и создать такие условия, чтоб он сделал нужное тебе, одновременно получая удовольствие.

Ой, ну как же! "Мы не можем ждать милостей от природы..."

А вобоще бОльшая часть людей никогда не задумывалась, что вот это самое существо - оно ТОЖЕ ЖИВОЕ. Отсюда и отношение такое: подумаешь, какой-то крокодил! Ещё считаться с ним!
Мы привыкли считать, что жизнь человека - это самое важное. Но у крокодилов-то на этот счёт может быть другое мнение!

[Эстелин]

А вобоще бОльшая часть людей никогда не задумывалась, что вот это самое существо - оно ТОЖЕ ЖИВОЕ. Отсюда и отношение такое: подумаешь, какой-то крокодил! Ещё считаться с ним!

Аллигатор, конечно, куда меньше гребнистого и тем более нильского крокодила. Но распинывал мужиков он несколько раз. Так что в его живости и активности они убедились на собственных боках. А, скажем, касатку уже никакой толпой не пересилишь.
Просто какой-то дурацкий принцип "царей природы" у многих в головах. И многие за него платятся. В то время как нужно-то немного внимания и немного мозгов. Скажем, ходить за коровой не с хворостиной, а с подсоленным хлебом. И в сарае оставлять ей что-нибудт вкусное в кормушке. Корова будет домой рысью лететь! При кормежке кур не делать резких движений. Не пытяться никого напугать. Будешь цел, с молоком и яйцами.

[Krakodil]

Да! В самом деле!! Точно!!

Не было никакого туннеля, никакого Саммат Наура!!
Дело было так: извержение уже началось, уже какие-то потоки лавы из кратера показались. Хоббиты поднимались каким-нибудь барранкосом (вот эти вот овраги, расходящиеся от вершины вулкана, так называются, классический пример):

потому что так удобнее. По неведению приняли его за дорогу. Встретили лавовый поток и решили, что это вот оно самое и есть. И начали играть последнюю сцену этой трагикомедии.

Потому что ну в самом деле!! Они ведь понятия не имели ни о каком Саммат Науре!! Они никогда его не видели даже на картинках. И никто его не видел. И Гэндальф не видел, потому что в принципе не мог там побывать. И что вообще этот Саммат Наур существовал, и что Саурон-то там что-то ковал (неважно, хоть кольца, хоть лемех для плуга) - ведь этого никто не мог не то что видеть, но даже и знать, потому что Саурон никогда и никому из представителей Добра и Света не рассказывал и не показывал ничего!!

Вот в тексте прям так уверено написано про этот самый Саммат Наур и его предназначение - а внутри сюжета кто вообще может все это знать?! Блин, да никто!! В принципе никто!!

[Флер де Лис]

А где это мы срамим и унижаем?! Фродо канонически невозможно героический герой, так что ачотакова?

То канонически, а то на самом деле.

Ну и к тому же это не мы написали все эти опоясывания веревкой и "жажду", а Профессор.

Так я о Профессоре.

Так как справедливость превыше всего, должна заступиться за Профессора. Вряд ли он тырил сознательно в тот момент, когда писал. Просто мозг подсовывал ему готовый сюжет - и он принимал его за свой. Так бывает. А уже потом навертели вокруг этого параллелей и метатекстов.

Любимая отговорка нашей компании "Оно само "
 

[Ursa Maior]

Любимая отговорка нашей компании "Оно само "

Это, блин, не отговорка! Это объективная реальность, данная нам в ощущениях.  

[Эстелин]

И что вообще этот Саммат Наур существовал, и что Саурон-то там что-то ковал (неважно, хоть кольца, хоть лемех для плуга) - ведь этого никто не мог не то что видеть, но даже и знать, потому что Саурон никогда и никому из представителей Добра и Света не рассказывал и не показывал ничего!!

О том, что Саурон что-то там ковал на Ородруине вообще говорится смутно и "баснословно".
кольца и в самом деле отливают в трехсложных формах (чтоб получилось гнездо для камня). И чтобы вставить камень особо высокая температура не нужна. Ювелиры это делают за обыкновенным столом. Это Гендальф что-то там рассказывает о "темных днях Остранны", то есть Эрегиона. Вообще из канона очень трудно понять, откуда взялись сведения об изготовлении этого Кольца Всевластия. Вряд ли Келебримбору перед расстрелом то поведал Саурон. Да и Келебримбор никому ничего рассказать бы не сумел. Разве что записку в камере спрятать так, чтоб она долежала до освобождения Ост-ин-Эдила.
Так что понять, "откуда что взялось и как все получилось" невозможно.
Вот если это кольцо сделал не Саурон, а Келебримбор, то о его свойствах он мог и подмастерьям рассказать, и в журнал лабораторный записать.

[Krakodil]

Любимая отговорка нашей компании "Оно само "

Я чо-то в нашей компании вообще такой отговорки не припомню и уж тем более любимой.  

[Флер де Лис]

Я чо-то в нашей компании вообще такой отговорки не припомню и уж тем более любимой.

Как не помнишь? Всегда "мы ничего не искали, мы ничего не придумывали, ничего не собирались - само получается"
 

[RainyTheDragon]

Крокодилы хотя бы честно полный набор зубов показывают 

Нифига! Они с закрытой пастью улыбаются.

Минский зоопарк. Кракодильская улыбка...вроде бы.  

[Ursa Maior]

Вот в тексте прям так уверено написано про этот самый Саммат Наур и его предназначение - а внутри сюжета кто вообще может все это знать?! Блин, да никто!! В принципе никто!!

Быть может, я становлюсь занудой, но что делать, если каждый раз приходит в голову эта мысль? Ну, не умел человек писать книги! Потому что одно  из двух: либо ты - Автор Вездесущий, и тогда можешь расписывать с обеих сторон, что где и как, либо твоя книга - как бы не твоя, но тогда уж изволь изворачиваться, если хочешь показать что-то, автору рукописи недоступное.

[Флер де Лис]

Кракодильская улыбка...вроде бы.

И черепахи морды задрали    

[Krakodil]

Вообще из канона очень трудно понять, откуда взялись сведения об изготовлении этого Кольца Всевластия.

Именно! Вот как-то так Келебримбор-де проник в его мысли и узнал. Ага, какой-то Воплощенный вот так запросто лазит в мозги майа? И что же, Келебримбор мониторил Сауроновы мозги в режиме 24/7 десятилетиями? И Саурон ничего не замечал? Или относился к этому совершенно легкомысленно?
Нет? А что же, вот просто так удачно случайно зашел? Как раз тогда заглянул, когда Саурон свою считалочку приговаривал, на Кольцо ее нанося?

Не говоря уж о том, что каноном вообще декларировано, что разум других существ невозможно наблюдать таким образом. Ну это ладно, мало ли что там в каноне декларировано, Профессор на канон плевать хотел.

Но даже если Келебримбор как-то так случайно удачно зашел, то как он узнал, что все это происходит на Ородруине? Саурон что, мысленно себе и это рассказывал?!

Блин, ну точно!! Это вообще не то кольцо (если то когда-либо вообще существовало!). Все эти страсти выдумал Гэндальф (или они с Сауроном вместе выдумали), когда эту мульку о находке Кольца в обиход пускал. И ничем не рисковал, потому что ведь никак не проверишь истинность этой информации.  

[RainyTheDragon]

По дороге залезла в минские фотки. Ещё зоопарк. Якась змеюка. Я слева есличо.

[Krakodil]

Потому что одно  из двух: либо ты - Автор Вездесущий, и тогда можешь расписывать с обеих сторон, что где и как, либо твоя книга - как бы не твоя, но тогда уж изволь изворачиваться, если хочешь показать что-то, автору рукописи недоступное.

Но даже в случае Вездесущего и Всеведущего Автора персонажи внутри сюжета не знают того, что знает автор, и авторским всеведением не наделены. И если таки что-то знают, то должны получать эти знания путями, объяснимыми внутри канона!
Вот описание чего бы то ни было или историю можно дать словами Всеведущего Автора. Но, блин, персонажи-то все равно не знают, что вот это и есть тот самый Саммат Наур. И что он вообще есть, не знают. И чем там Саурон занимался, тоже не знают. Потому что внутри сюжета им неоткуда это знать. Хоть бы сам автор сто раз все это знал-перезнал.  

[RainyTheDragon]

И так сидишь и мозги враскоряку! Магея в Арде отсутствует, телепатия тоже, откель ракель все все про всех знают?!

[Эстелин]

Это вообще не то кольцо (если то когда-либо вообще существовало!). Все эти страсти выдумал Гэндальф (или они с Сауроном вместе выдумали), когда эту мульку о находке Кольца в обиход пускал. И ничем не рисковал, потому что ведь никак не проверишь истинность этой информации.

Окончательно сомнения в гендальфовой истории об ужасном всеподавляющем кольце откристаллизовываются в главе о Лориэне. Сперва рассказывается, что три главных кольца эльфы скрыли и не пользовались ими. Потому что Саурон тут же начинает влиять на надевшего кольцо.
Но Фродо видит кольцо на руке Галадриэли - и никаких возмущений рот своего на шее не ощущает.
Зато тянуть вниз именно там кольцо и начинает - над чашей. Выходит, внушение отпять же от нашей дамы, а не от деда?

[Эстелин]

Якась змеюка.

Питон?

[Ursa Maior]

Минский зоопарк. Кракодильская улыбка...вроде бы.

Не, это не то. А вот когда лежит на бережку этакое бревно, глаза закрыты... и улыбочка ехидная.

[Ursa Maior]

Но даже в случае Вездесущего и Всеведущего Автора персонажи внутри сюжета не знают того, что знает автор, и авторским всеведением не наделены. И если таки что-то знают, то должны получать эти знания путями, объяснимыми внутри канона!
 

Персонажи - да, не знают, но хотя бы читателю автор имеет право рассказать, где в данный момент действуют герои. "Место, где они шли, в Мордоре называлось ***, оно было известно *** и ***" и так далее.
А тут герои не знают, но и автор как будто не должен знать! И откуда что берётся?

[Krakodil]

По дороге залезла в минские фотки. Ещё зоопарк. Якась змеюка. Я слева есличо.

А кем доводятся змеи драконам?  

Ага, и надпись "по стеклу не стучать" - а то что будет? Змея недовольственна делается или что иное?  

[Krakodil]

Питон?

Там же написано, парагвайская анаконда    

[Ursa Maior]

Ага, и надпись "по стеклу не стучать" - а то что будет? Змея недовольственна делается или что иное?

Им реально неприятно - они же на малейшие колебания очень чувствительны.  

[Krakodil]

А тут герои не знают, но

... но действуют так, как будто знают. Хотя им абсолютно неоткуда.

[Эстелин]

Сейчас стало несомненно ясно: стрижи у меня под подоконником отложили яйца. Слышу короткое чирканье самки.

[Ursa Maior]

Вот он - и пасть закрыта, и улыбается.

[Ursa Maior]

А тут герои не знают, но

... но действуют так, как будто знают. Хотя им абсолютно неоткуда.

Я про что и говорю! Так книги не пишут!

[Тигра]

Эо, тут нахваливала мороженое и сегодня попробовала крем-брюле "Коровка из Кореновки" - вкусное. И жалею, что не попробовала фисташковое, когда оно было со скидкой. Теперь 71 р. стоит.   Еще пломбир куплю. А вот шоколадное я не очень люблю. Ну, когда угощают, то ем. Мне больше нравится, когда посыпаешь тертым шоколадом.