Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5211774 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58011
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31950 : Апрель 28, 2018, 22:35:03 »
Цитировать
Шьёрт! Я и не думала, что Кракодил с собой фотоаппарат постоянно с собой таскает. Или видеокамера там скрытая стоит? *чешет репу*  :D
Видеокамера. И она все видит  :D  :D :

Цитировать
О, перечитать надо. А то уже и не помню совсем. Я читала в детстве ышшо.
Перечитывайте! Оно того стоит!!

Ну вот, примером, фрагмент, когда односельчане Дон Кихота, священник и цирюльник, где-то там его поймали, в клетку посадили и везут в родное село, прикинувшись перед ним, типа, колдунами и сказав ему, что он заколдован. А Санчо рядом едет.

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58011
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31951 : Апрель 28, 2018, 22:37:40 »
Цитировать
:pod_stolom:  :paladin:
Ну а чо? Ну правда же!
Но он намного опередил свое время, поэтому его никто не понял.  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22396
  • Репутация: 4592
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31952 : Апрель 28, 2018, 22:39:09 »
Цитировать
Эээ... блин, а отпихнуть препода? Чем прыгать в окно, я б так и сделала. Ничего с преподом не случится, а у меня руки-ноги и позвоночник не казенные, чтоб я из окна сигала.
Зачем отпихивать? Они же студенты, а не военнопленные или совершенно бесправные дети. Сказать вежливо: "Мы вас очень уважаем. вот сейчас пожар потушим и сразу вернемся". И быстро заняться делом спасения себя и других.
Однако вели себя эти студенты как детсадники. И не обычные, а примерные, то есть зашуганные до оцепенения. За что расплатились месяцами в "травме".
Цитировать
Надо ведь, чтобы Фродо с Сэмом не просто сбежали, но еще и сбежали со всеми своими манатками!!
Именно так! Навыков не имеют, среди местного населения затеряться не могут. Без припаса им крышка.
Потому-то вдруг и находится рядом с Фродой его сумка. Все унесли, а сумка волшебным образом оказалась на месте!
Фродушка жалуется, что его бесценные лембас потолкли и искрошили от прирожденного злонравия. Даже потоптали! Но собрать крошки удалось.
Не надо быть Шерлоком Холмсом, чтоб понять: галеты ломали в поисках того же кольца. Но потом взяли и оставили в камере, вместо того, чтоб от такой вот лютой запредельной ненависти швырнуть в окошко.
А между прочим, пища и деньги - средства для побега. Их уж точно заключенным не оставляют.
То есть Фроду просто снабдили необходимым: ношеным тряпьем, на котором он лежал, и едой. Скачите, добренькие хоббитсы!
А вот если бы Фроду везли куда-то, обеспечить их едой было бы куда затруднетельнее. Конечно, Фродо глуп и занят только своими страданиями. Но у Сэма есть толика практической сметки. Он мог бы задуматься: а почему нам наши пожитки оставили?
Так что сумка в камере - это практически бесспорное доказательство - отпущены были наши странники.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26764
  • Репутация: 5551
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31953 : Апрель 28, 2018, 22:39:21 »
Цитировать
Представляете себе: взрослые, нормально физически развитые молодые люди не смеют бежать от огня потому, что учитель не разрешает! А ведь им положено было бы этот пожар самим и тушить. Огнетушители и краны есть, физическая сила есть. Могли бы и справиться еще до приезда пожарных. Однако оказались барашками.
 
Ну, мы там ситуацию не знаем. Может, коридор был задымлен, и преподы правильно не отпускали студентов, чтобы не устроили столпотворение у выходов и не наглотались дыма, от которого погибает значительно больше жертв пожара, чем от огня.
Что касается самопального тушения, то без спецобмундирования, каски, маски и прочих причиндалов можно тушить возгорание, а не пожар, который уже разгорелся. А если люди не обучены приёмам пожаротушения, то в огонь им лучше и не соваться. А то они такого натворят! Например, рванут дверь, где до этого только тлело - сразу приток свежего воздуха, сквозняк, тяга - и полыхнёт уже конкретно.
Цитировать
Ну а хоббит по сравнению с орком - дите. И если поймает такой и задвинет кулачищем... Есть чего и в самом деле бояться. И решиться на побег еще труднее. Даже не только плаксивому Фроде. Вон и Мерри с Пинои решились бежать только когда роханцы наскочили. А до того не рыпались.
Что в голову придёт Фроде - вопрос вообще тёмный. Вон Мораннон тогда рвался башкой таранить - еле удержали. А Мерри и Пиппин решились бежать, когда случай предоставился, до этогос них глаз н еспускали, там всё серьёзно было.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58011
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31954 : Апрель 28, 2018, 22:47:36 »
Цитировать
Что касаемо побега в дороге: третий раз пишу - заодно и подбросить, чтобы меньше шли пешком.
В третий раз пишу: да сперлись они их подбрасывать!! Кого в Мордоре колышет, сколько им идти пешком?! Никого, блин!! Вот и пусть идут!!
Цитировать
Дальше: чисто психологически - побег из крепости, кишмя кишащей орками или побег из транспортного средства с двумя-тремя не слишком бдительными сопровождающими. Без особого труда можно даже сделать, чтобы хоббиты повозку угнали.
Что?!?!?! :wacko: :wacko: :wacko:
Что бы хоббиты сделали?! Блин, Вы как вообще представляете себе существо размером с пятилетнего, управляющего повозкой с парой лошадей?! Ща, блин, Сэм управится и угонит. Вот прям вожжами хлестнет, гикнет - и понесутся кони. Блин, он поней-то в обиходе увидал вот в сентябре - а щас он будет с лошадьми управляться. Вам самой не смешно?!
Цитировать
Да, тоже есть некоторые сложности, но они оправданы тем, что хоббитам сильно облегчили их задачу: часть пути они проделают в транспортном средстве
Да ни хрена они этим не оправданы, потому что, блин, пишу в четвертый раз: в Мордоре всем нас*ать, как именно хоббиты пойдут до Ородруина!! Пешком, верхом, на четвереньках... пусть хоть летят, если умеют!! Это, блин, их, хоббитов, половые трудности, как они до Ородруина пойдут!! Щас прям Саурон еще и подвезет их, ага. Прям ради этого напрягаться станет.
Цитировать
там же внутри и дорожные запасы пищи, там же и отобранные предметы. Где они хранятся, можно ненавязчиво продемонстрировать пленникам раньше.
Угу, и вот Кольцо лежит просто так, а не находится у одного из сопровождающих. Вытащили, значит, Кольцо у Сэма и обоим показали, где оно лежит. И это вот надо лошадей подогнать, хоббитов везти, обо всем этом им намекать, авось догадаются, а потом еще играть все равно инсценировку, изображая идиотов (все равно, блин, инсценировку играть!!)  - и все это песец как легко и просто и гораздо, гораздо легче, чем эта инсценировка в крепости.
Вы чо вообще?! Кто Вас там покусал?!?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26764
  • Репутация: 5551
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31955 : Апрель 28, 2018, 22:54:30 »
Цитировать
Зачем отпихивать? Они же студенты, а не военнопленные или совершенно бесправные дети. Сказать вежливо: "Мы вас очень уважаем. вот сейчас пожар потушим и сразу вернемся". И быстро заняться делом спасения себя и других.
Однако вели себя эти студенты как детсадники. И не обычные, а примерные, то есть зашуганные до оцепенения. За что расплатились месяцами в "травме".
Волчик, я Вам настоятельно рекомендую разыскать книгу Владимира Санина "Большой пожар". Мне она целиком перевернула мировоззрение, я теперь совершенно иначе смотрю и на пожары, и на пожарных. Даже на помещения в общественных зданиях типа торговых центров или поликлиник смотрю по-другому.

Ещё раз подчёркиваю: мы не знаем ситуации в точности, но не исключено, что эти преподаватели спасли своим студентам жизнь, не выпустив их в коридор, который в подобных строениях во время пожара работает как труба. А уж что творилось бы на лестницах - лучше и не думать. Ну, а то, что прыгали в окна - во время каждого пожара такое случается, пожарные не успевают вытащить всех. И лучше руку-ногу сломать, чем сгореть или в дыму задохнуться.
Цитировать
А вот если бы Фроду везли куда-то, обеспечить их едой было бы куда затруднетельнее. Конечно, Фродо глуп и занят только своими страданиями. Но у Сэма есть толика практической сметки. Он мог бы задуматься: а почему нам наши пожитки оставили?
Да ничуть! Кинуть им сразу мешок: это ваша доля на дорогу, делите сами.
А Сэм если бы и задумался - то и что? Саурону жалобу бы написал?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22396
  • Репутация: 4592
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31956 : Апрель 28, 2018, 22:56:55 »
Цитировать
Что бы хоббиты сделали?! Блин, Вы как вообще представляете себе существо размером с пятилетнего, управляющего повозкой с парой лошадей?!

Главное даже не в том, чтоб конями управить.
С повозкой можно передвигаться только по дороге. Ее при виде встречного в кустах не спрячешь. А хоббиты так отличаются от местного населения, что любой остановится и глаза вытаращит. Придется бежать прочь от дороги в неудобном, не ими выбранном месте. И еще неизвестно, убегут ли.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58011
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31957 : Апрель 28, 2018, 22:56:59 »
Цитировать
Ну, мы там ситуацию не знаем. Может, коридор был задымлен, и преподы правильно не отпускали студентов, чтобы не устроили столпотворение у выходов и не наглотались дыма, от которого погибает значительно больше жертв пожара, чем от огня.
Я, кэшн, очень извиняюсь, но студенты уже совершеннолетние и дееспособные. Такие же, как преподы. Это не детский сад, чтобы гуськом за воспитахой ходить. И у преподов прав кого-либо удерживать в таком случае не больше, чем у любого дяди с улицы. А информации о происходящем у студентов и преподов одинаково. И само преподов распоряжательство оснований под собой не имеет (они осведомлены не больше студентов).
Ну и на кой же тогда черт существуют запасные выходы, пожарные лестницы и планы эвакуации при пожаре, выставленные на всеобщее обозрение? Чтобы какой-то препод распоряжался?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58011
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31958 : Апрель 28, 2018, 23:02:20 »
Цитировать
Ещё раз подчёркиваю: мы не знаем ситуации в точности, но не исключено, что эти преподаватели спасли своим студентам жизнь, не выпустив их в коридор, который в подобных строениях во время пожара работает как труба. А уж что творилось бы на лестницах - лучше и не думать.
А преподы что об этом знают и откуда? Кто и когда доложил им ситуацию по какому секретному каналу связи? Вот студенты не знают, а преподы внезапно знают?
Цитировать
А уж что творилось бы на лестницах - лучше и не думать.

И на черта их вообще делают тогда, эти запасные лестницы?! На черта вешают планы эвакуации при пожаре?! Если там на лестницах и в коридорах творится не знай чо, и прям все погибают - да нафига же?! Вредители и убийцы строят эти лестницы и развешивают планы, чтобы как можно больше народу убилось.
Цитировать
Да ничуть! Кинуть им сразу мешок: это ваша доля на дорогу, делите сами.

Доооо, ведь этих пленников даже никто не свяжет. Так и поедут со свободными руками и ногами. И еще и Кольцо им кинуть, играйтесь, мол, пока в дороге.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26764
  • Репутация: 5551
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31959 : Апрель 28, 2018, 23:06:50 »
Цитировать
Что?!?!?! :wacko: :wacko: :wacko:
Что бы хоббиты сделали?! Блин, Вы как вообще представляете себе существо размером с пятилетнего, управляющего повозкой с парой лошадей?!
 
"И шествуя важно
В спокойствии чинном
Лошадку ведёт под узцы мужичок..."

Лет мужичку, как мы помним, шестой миновал. Ну да, конечно, его учили. Но этим зато лет побольше, могут и сообразить. Сэм может, на Фроду я не надеюсь.
Цитировать
Щас прям Саурон еще и подвезет их, ага. Прям ради этого напрягаться станет.
Назгулов в Шир загнать он может.
Ориентировки по заставам разослать - раз плюнуть.
А помочь добраться, чтобы уж точно дошли, а не сдохли по дороге - это, внезапно, нет.
Цитировать
Угу, и вот Кольцо лежит просто так, а не находится у одного из сопровождающих. Вытащили, значит, Кольцо у Сэма и обоим показали, где оно лежит.
Тоже мне проблема! При погрузке:
"Вася, ты барахло ихнее не забыл?"
"Да нет, вон там свёрток лежит"
"Точно?"
"Ну, проверь, если не веришь на слово"
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26764
  • Репутация: 5551
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31960 : Апрель 28, 2018, 23:11:37 »
Цитировать
Главное даже не в том, чтоб конями управить.
С повозкой можно передвигаться только по дороге. Ее при виде встречного в кустах не спрячешь. А хоббиты так отличаются от местного населения, что любой остановится и глаза вытаращит.
Да им только и уехать, чтобы конвоиры не догнали.
Что же касается прочего: далее по тексту они идут по дороге. Там не так густо встречных. И как-то решаем этот вопрос!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22396
  • Репутация: 4592
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31961 : Апрель 28, 2018, 23:12:20 »
Цитировать
Даже на помещения в общественных зданиях типа торговых центров или поликлиник смотрю по-другому.
Насколько помню, здание института было старое, без пластиковых евроремонтов. Ядовитого дыма там быть не должно. И гореть особо нечему - деревянного пол да двери.
Мы делали такую штуку. Пятнадцатиметровый тоннель из арматуры забрасывали тряпками, пропитанными бензином. Потом тряпки поджигали, и надо было моментально нацепить противогаз на себя и собаку, пробежать этот тоннель. Кстати, вот еще одно доказательство, что животные огня в принципе не боятся.
Причем мы это проделывали в 14 лет. В 20 надо уметь больше.
Да и не могло здание института вспыхнуть в минуты и со всех сторон, как бумажное. Где-то было возгорание, а все "учились", ухом не шевеля.  
Цитировать
Да ничуть! Кинуть им сразу мешок: это ваша доля на дорогу, делите сами.
Можно было бы так. Но мешок потом один не унесет. Надо обязательно два вещмешка. И чтоб догадались разложить запас заранее. И орочьи или человечьи вещмешки хоббитам не подойдут Им нужны именно их собственные. Все это надо сложить так, чтоб было на виду и сразу наводило на нужные мысли.
Нет, проще вот так: бросить в отпертой камере при оставленном тут же снаряжении и сделать вид "никого нет дома".

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58011
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31962 : Апрель 28, 2018, 23:16:36 »
Цитировать
Лет мужичку, как мы помним, шестой миновал. Ну да, конечно, его учили. Но этим зато лет побольше, могут и сообразить. Сэм может, на Фроду я не надеюсь.
Блин, а Вы понимаете разницу между ведением под уздцы, причем своей лошади, которая хорошо знает и ведущего, и работу, которую она выполняет, и управлением парой лошадей при скачке, причем лошадей незнакомых, для которых ты чужак?
Не можете не понимать. И какого тогда черта передергиваете опять?!
Цитировать
А помочь добраться, чтобы уж точно дошли, а не сдохли по дороге - это, внезапно, нет.

Да нафига ему это?! Вот, блин, как они добрались до Мордора, Саурона не волнует. Хотя хоббиты могли и утонуть, и в Мории где-нибудь провалиться, и от гриппа сдохнуть или от любых других неприятностей. Это Саурона совершенно не совало. А здесь он внезапно озаботился! да вдруг же ж не доберутся, бедняжки! Да подвезу-ка я их!
Цитировать
Тоже мне проблема! При погрузке:
"Вася, ты барахло ихнее не забыл?"
"Да нет, вон там свёрток лежит"
"Точно?"
"Ну, проверь, если не веришь на слово"
Бляха-муха!! Ответьте, блин, уже на вопрос: вот эта вся фигня с затратами на перевозку хоббитов (лошадей добыть, корм им добыть), да еще подкидывай им Кольцо и вещи, да еще не знай, то ли догадаются они сбежать, то ли нет, и при этом все равно, все равно, блин, играть инсценировку (ВСЕ РАВНО, ЖЕВАНА МАТЬ, ИГРАТЬ ЕЕ!!! Только, блин, еще и роли всем раздай с текстом!! Еще и роли, блин, учить наизусть!!) - это, блин, проще и легче, чем инсценировка в крепости?!
К чему, блин, вся эта херня?! Нам не надо как проще, нам надо, чтобы вы затрахались, что ли?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58011
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31963 : Апрель 28, 2018, 23:20:22 »
Цитировать
Нет, проще вот так: бросить в отпертой камере при оставленном тут же снаряжении и сделать вид "никого нет дома".
Именно! Самое простое и элементарное!! Все уже здесь: и двери отперты, и Фродо даже не связан, и необходимое барахло тут, и, типа, нет никого. Вот самое же элементарное, вот проще некуда!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26764
  • Репутация: 5551
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31964 : Апрель 28, 2018, 23:21:50 »
Цитировать
А преподы что об этом знают и откуда? Кто и когда доложил им ситуацию по какому секретному каналу связи? Вот студенты не знают, а преподы внезапно знают?
А вот преподов, возможно, инструктировали, как себя вести, раз они все, как один, студентов не выпустили. Может существовать система сигналов - звонком, например, когда можно выводить студентов, а когда уже нельзя.
Цитировать
И на черта их вообще делают тогда, эти запасные лестницы?! На черта вешают планы эвакуации при пожаре?! Если там на лестницах и в коридорах творится не знай чо, и прям все погибают - да нафига же?!
Ещё раз: мы не знаем тамошней ситуации. Если сигнал "Обнаружено локальное возгорание", то да - вывести людей через ближайший аварийный выход. Но если по коридору вовсю стелется дым, то тут уже рекомендуется плотно закрыть дверь, даже законопатить, чтобы препятствовать проникновению дыма в помещение.
Цитировать
Доооо, ведь этих пленников даже никто не свяжет. Так и поедут со свободными руками и ногами.
Ну, конечно, не свяжут! Если намерены дать им сбежать, то не свяжут.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22396
  • Репутация: 4592
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31965 : Апрель 28, 2018, 23:21:53 »
Цитировать
Что же касается прочего: далее по тексту они идут по дороге. Там не так густо встречных. И как-то решаем этот вопрос!
по-моему вопрос решается просто: хоббитов было ВЕЛЕНО не замечать. Иначе объяснить, как затерялись два карапета среди существ нормального роста, невозможно.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58011
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31966 : Апрель 28, 2018, 23:29:51 »
Цитировать
А вот преподов, возможно, инструктировали, как себя вести, раз они все, как один, студентов не выпустили.
Так я, блин, и спрашиваю, кто же и когда и по какому секретному каналу им эти инструкции сообщить успел!! Потому что, блин, ясен пень, что заранее конкретных инструкций под конкретную ситуацию дать не мог никто, а у себя в аудиториях преподы понятия не имеют о конкретной ситуации, чтобы самостоятельно чо-то там решить.
Цитировать
Может существовать система сигналов - звонком, например, когда можно выводить студентов, а когда уже нельзя.

Тайная система сигнализации!! Известная только преподам! Надо же!
Цитировать
Если сигнал "Обнаружено локальное возгорание", то да - вывести людей через ближайший аварийный выход.

Так кто же и где же сигнализирует-то?!
Цитировать
Ну, конечно, не свяжут! Если намерены дать им сбежать, то не свяжут.

Всё, это у меня уже слов нет, кроме матерных. Это вот хоббитов везут не связанных, и вещи им вернули, и Кольцо тоже - и это Вам норм, и не геморрой, и ваще совершенно естественно выглядит. Просто слов нет. Я уже не знаю, какое помрачение на Вас там нашло и в связи с чем. Вы такое городите, что вообще ни в какие рамки не лезет. Вот эта Вами предлагаемая перевозка хоббитов - это дурь еще хлеще, чем если всеобщую драку в крепости всерьез принимать за святую правду.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26764
  • Репутация: 5551
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31967 : Апрель 28, 2018, 23:34:06 »
Цитировать
Насколько помню, здание института было старое, без пластиковых евроремонтов. Ядовитого дыма там быть не должно. И гореть особо нечему - деревянного пол да двери.
 
Полы крашеные  - краска горит весело. В аудиториях столы, стулья занавески. Раз прыгали в окна - видимо, было от чего прыгать.
Цитировать
Да и не могло здание института вспыхнуть в минуты и со всех сторон, как бумажное. Где-то было возгорание, а все "учились", ухом не шевеля.
Значит, сигнализация не сработала. У нас на одной из станций такая стояла - срабатывала даже если в помещении было накурено. А тут, видимо, давно сдохла.
И главная опасность при пожаре не столько огонь, сколько дым - он распространяется быстрее и отсекает пути эвакуации.  
Цитировать
Нет, проще вот так: бросить в отпертой камере при оставленном тут же снаряжении и сделать вид "никого нет дома".
Угу. Только вот заминочка малая вышла: Фродо лежал  бревно бревном, а Сэм не мог найти нужную камеру. И, не стрельни ему дурацкая мысль с песнопениями, хрен бы он что нашёл! То есть очередной рояль.

И какого, простите, хрена, эта "отпертая камера" оказалась на самом верху башни, внутри крепости? Для инсценировки следовало поместить его значительно ниже, чтобы не обеспечиватьсвободный проход через всю башню туда, а потом обратно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58011
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31968 : Апрель 28, 2018, 23:43:15 »
Цитировать
И главная опасность при пожаре не столько огонь, сколько дым - он распространяется быстрее и отсекает пути эвакуации.
Тот же вопрос: зачем тогда во всех учреждениях висят планы эвакуации при пожаре? Чтобы больше народу убилось? Ну дым-то при любом пожаре бывает.
Цитировать
Угу. Только вот заминочка малая вышла: Фродо лежал  бревно бревном, а Сэм не мог найти нужную камеру. И, не стрельни ему дурацкая мысль с песнопениями, хрен бы он что нашёл! То есть очередной рояль.
Какой рояль?! Просто так покричать в процессе поисков - это называется рояль?!
И таки нашел бы - вон там специально один-единственный орк прям даже и лесенку подставляет, чтобы Сэму ни в чем не париться.
Цитировать
И какого, простите, хрена, эта "отпертая камера" оказалась на самом верху башни, внутри крепости? Для инсценировки следовало поместить его значительно ниже, чтобы не обеспечивать свободный проход через всю башню туда, а потом обратно.
Бггг! Да Шаграт вон прямым текстом вслух сообщает, что он Фроду где-то наверху запрет. Слушай не хочу. Ну ладно.
Блин, для инсценировки он должен быть помещен как раз так, чтобы это выглядело какой-то достаточно секретной камерой. А не на самом проходе у порога. И на самом проходе у порога запирать имело бы смысл, если бы Сэм действительно сам искал без посторонней помощи. Но тут-то вон орк специально побежал, ему дорогу показывая. А потом и вход в комнату показал. Прям вот только что за руку не отвел.

А для обратного пути уже неважно, наверху они, внизу или еще где-нибудь. Все равно на выход пойдут, никуда не денутся.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26764
  • Репутация: 5551
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31969 : Апрель 28, 2018, 23:47:58 »
Цитировать
Тайная система сигнализации!! Известная только преподам! Надо же!
Да почему, блин, тайная! Нормальная система - частый звонок, например. Или по внутренней телефонной связи всех предупредили: у нас пожар, смотрите - если в коридоре дыма нет - выводите студентов, если есть, то не выпускайте.
Вон в педучилище я работала, там преподам специально лекцию читали на случай пожара, и требовали запомнить, кто через какую дверь эвакуирует людей, и ещё много чего. Кстати, и про огнетушители говорили: если мусорная корзина, к примеру, горит, можно применить, а если огонь разошёлся, то здесь уже не надо геройствовать, а надо принять меры к эвакуации.
Цитировать
Так кто же и где же сигнализирует-то?!
Тот кто обнаружил, либо он сообщает дежурному - в общем, у кого как дело поставлено. Нас вон дрессировали раз в месяц: сработала сирена  - вещи в зубы и во двор. А потом ещё допрашивали: а если бы в коридоре был дым? - Тогда вернуться и попытаться покинуть здание через  запасной выход.
Цитировать
Это вот хоббитов везут не связанных, и вещи им вернули, и Кольцо тоже - и это Вам норм, и не геморрой, и ваще совершенно естественно выглядит.
Да плевать, как это выглядит!  Тем более, что вещи не вернули, а положили так, чтобы они знали. И мороки в разы меньше, потому что народу задействовано меньше. И выглядит это: пленники мелкие, как дети, вот и расслабились, не принимая их всерьёз.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26764
  • Репутация: 5551
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31970 : Апрель 28, 2018, 23:52:49 »
Цитировать
Блин, для инсценировки он должен быть помещен как раз так, чтобы это выглядело какой-то достаточно секретной камерой. А не на самом проходе у порога.
Да кого  им убеждать своей инсценировкой? Хоббитов? Они и так поверят во всё, потому что это  - ОРКИ! Орки схватили, в камеру посадили. А то, что на двери замка не было... Ну, они же глупые все!
А больше никто бы не заинтересовался деталями. И хоббиты, рассказывая, нагнали бы достаточно страху-ужасу, чтобы все поверили: они чудом вырвались.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22396
  • Репутация: 4592
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31971 : Апрель 28, 2018, 23:53:46 »
Вот для сравнения. Отряд Углука тоже захватил двух хоббитов. И как с ними обращаются? А постоянно держат надежно упакованными и под наблюдением. Ясно, что в данном случае приказ был - доставить. И этот приказ четко выполняется.
А Фродо даже не связали, а оставили лежать как есть в приятном одиночестве. И двери ни одну не заперли. С чего бы?
Цитировать
И какого, простите, хрена, эта "отпертая камера" оказалась на самом верху башни, внутри крепости? Для инсценировки следовало поместить его значительно ниже, чтобы не обеспечиватьсвободный проход через всю башню туда, а потом обратно.
Вот это действительно странно. Обычно заключеннх держат в каком подвале, чтобы проще было охранять.
И чтобы Фроду Сэм скорее нашел, его действительно надо было оставить где поближе ко входу.
А что если лестница в эту башню как раз у ворот и начиналась? И Сэм первое, что увидел в крепости - открытые двери именно в эту башню. Судя по тому, что спевка состоялась моментально, от ворот до камеры в башне было не очень высоко. короче, не надвратной ли эта башня была, не с нее ли наблюдами трепыхания Сэма и быстро ушли, едва тот решился подлойти к воротам?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58011
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31972 : Апрель 29, 2018, 00:05:19 »
Цитировать
Да почему, блин, тайная! Нормальная система - частый звонок, например. Или по внутренней телефонной связи всех предупредили: у нас пожар, смотрите - если в коридоре дыма нет - выводите студентов, если есть, то не выпускайте.
 
Потому что если бы она была не тайная, то ее сигналы слышали бы и студенты и понимали бы их значение. Так же, как и преподы. А если преподы знают, а студенты нет, то, блин, это тайная сигнализация, только для преподов.
И что делать студентам, которые в это время не в аудитории? Ну там в туалете, или в коридорах, или в библиотеке (я имею в виду не именно прям библиотеку, а вот, к примеру, у нас в пятом корпусе была комната, шкафами заставленная, а в шкафах журналы научные. Там не было библиотекаря и кого-либо постоянного, если тебе что-то надо было, ты туда заходил, искал журнал и читал). Ну и что им делать?
Цитировать
Вон в педучилище я работала, там преподам специально лекцию читали на случай пожара, и требовали запомнить, кто через какую дверь эвакуирует людей, и ещё много чего.

Да, инструктаж проводят. Но для данной конкретной (конкретной!!) ситуации никто конкретного инструктажа не проводил по понятным причинам - будущего никто не знает. Ну и как вот сейчас препод узнает, каким именно пунктом инструкции ему руководствоваться?
Цитировать
Нас вон дрессировали раз в месяц: сработала сирена  - вещи в зубы и во двор. А потом ещё допрашивали: а если бы в коридоре был дым? - Тогда вернуться и попытаться покинуть здание через  запасной выход.

Блин, Вы как не в России живете!! Да в половине учреждений вообще никаких сирен, внутренней радиосвязи и прочих систем оповещения вообще нет в принципе. Эвон администрация Саратовского района на первом этаже обычной жилой пятиэтажки расположена - там в принципе нет ничего. А схема эвакуации висит. И на почте никаких сирен нет. И еще много где нет. Но планы эвакуации есть везде (во всяком случае я не припомню, чтобы где-то они отсутствовали). И если при пожаре опаснее всего дым, то не эвакуироваться надо, а на месте сидеть, а то вдруг в дыму задохнешься в таком опасном коридоре, который работает как труба.
Цитировать
Да плевать, как это выглядит!
Нет, блин, не плевать!! Уж вот такого откровенного дурдома на глазах зрителей-свидетелей быть не должно. Иначе непонятно, почему бы их вообще не проводить под белы руки до самого Ородруина, дабы не препнули ноги своея.
Цитировать
Тем более, что вещи не вернули, а положили так, чтобы они знали. И мороки в разы меньше, потому что народу задействовано меньше. И выглядит это: пленники мелкие, как дети, вот и расслабились, не принимая их всерьёз.
Ну да, блин, напиши роли всем участникам, и чтобы они эти роли выучили и играли в течение нескольких дней - и это, конечно, проще, чем десятку морд полежать полчасика. Никакого сравнения же.

И, блин, Вы уже будете на заданные вопросы отвечать или так и продолжите делать вид, что их не существует? Вы меня первый день знаете и надеетесь, что я не замечу, что Вы от ответа уходите?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58011
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31973 : Апрель 29, 2018, 00:09:40 »
Цитировать
Да кого  им убеждать своей инсценировкой? Хоббитов? Они и так поверят во всё, потому что это  - ОРКИ! Орки схватили, в камеру посадили. А то, что на двери замка не было... Ну, они же глупые все!
Вы вот это пишете - и Вас же самих такое объяснение не устраивает. Спрашивается: и нафига Вы это пишете?

Ну и да, блин, раз хоббиты во все поверят, давайте уж их до самого Ородруина и довезем и еще на гору втащим. А то мало ли что.

Саурон, блин, не в курсе, насколько там эти хоббиты умны или глупы. Он их на IQ не тестировал. Уж играть так играть с максимальной достоверностью.
И, заметьте себе, что самой орочьей великой драки Сэм не видит. Она волшебных образом заканчивается именно тогда, когда он заходит в крепость. И Фродо этой драки тоже не видит. Они оба только шум слышат, что вроде орут и оружием бряцают. Но видеть конкретно они не видят ничего.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58011
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31974 : Апрель 29, 2018, 00:13:49 »
Цитировать
Вот это действительно странно. Обычно заключеннх держат в каком подвале, чтобы проще было охранять.
И чтобы Фроду Сэм скорее нашел, его действительно надо было оставить где поближе ко входу.
А куда торопиться? Пусть ищет. А чтобы не задерживался лишнего, вон ему орк дорогу указывает. А в подвале темно (а тут вон и факелы висят, дорогу освещают), сыро и холодно - не ровен час пленник какой насморк подхватит, а ему еще до Ородруина желательно бы дойти.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58011
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31975 : Апрель 29, 2018, 00:36:09 »
Цитировать
Фродо ужасно гордится тем, что знает синдарин. точнее, видимо, язык Имладриса. И если не сразу, то хотя бы в тоннеле, вспомнить, что значит "Кирит Унгол", вполне мог.
Фродо как раз не гордится этим. Более того, в каноне ясно сказано, что Фродо "мало знал эльфийскую речь" (это в эпизоде встречи с эльфами Гилдора). Это подтверждается и тем, что когда они встречают Глорфинделя, и он разговаривает с Арагорном на эльфийском, Фродо не понимает, о чем они говорят. И вообще на протяжении всего канона он не демонстрирует знаний эльфийских языков. Это ему только Гилдор польстил, что-де среди нас тот, кто знает нашу речь. Нифига Фродо не знал, и его знание ограничивалось малым типовым набором туриста "здрасьте", "спасибо" и "пшел на". Ну, может, мог еще сказать "май нейм из Фродо".

Так что название Кирит Унгол не говорило Фроде абсолютно ничего и говорить не могло.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58011
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31976 : Апрель 29, 2018, 00:40:59 »
И еще момент: если нам вкручивается, что-де хоть Сэм был уже не в Кольце, но оно было при нем, и в нем была скрытая власть и угроза рабам Мордора и бла-бла-бла, то спрашивается, почему же орки никак не реагировали на присутствие этой скрытой власти и угрозы, находясь в непосредственной близости от нее в туннеле, где они нашли Фродо? Сэм ведь находился рядом, в этом же туннеле. И потом Шаграт и Горбаг разговаривают совершенно свободно и ведут себя совершенно естественно, хотя Сэм с Кольцом и этой скрытой властью и угрозой крадется практически по пятам. Отчего же эти скрытая власть и угроза остаются незамеченными?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22396
  • Репутация: 4592
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31977 : Апрель 29, 2018, 00:42:33 »
Вот  Сэм видит, как Шаграт куда-то побежал со свертком и сразу догадывается, что в том свертке. Это оставим на совести автора.
Но вот факт, что офицер, да еще покалеченный в схватке куда-то дернул рысью - вообще вздор.
Должна же между укреплениями, заставами и секретами сушествовать какая-то экстренная связь? Пока голубь долетит до командования, от заставы пыли не останется.
Могла ли вдоль Эфель Дуата сушествовано форма связи вроде тех Огнй Гондора? И определенным проблесковым сигналом можно вызвать гонца Или орбратиться к командующему
Но мог ведь сушествовать и сигнан "нарушитель границы". Увидев его, на соседних базах отдавали приказ "В ружье!" .И соответственно должен начаться широкий поиск с участием гарнизонов соседних укреплений. Но что-то никто не подал сигнал "нарушитель", когда Фродо сбежал.
И не пустили по следу этих самых варгов. Выходит, не силно хотели.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22396
  • Репутация: 4592
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31978 : Апрель 29, 2018, 00:45:50 »
Не могу, сплю и пишу всякую ерунды... Пошьол я спать.
Всем пока.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58011
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31979 : Апрель 29, 2018, 00:49:19 »
Цитировать
Должна же между укреплениями, заставами и секретами сушествовать какая-то экстренная связь? Пока голубь долетит до командования, от заставы пыли не останется.
Могла ли вдоль Эфель Дуата сушествовано форма связи вроде тех Огнй Гондора? И определенным проблесковым сигналом можно вызвать гонца Или орбратиться к командующему
Ну вон же Горбаг говорит, что "вести проходят, как правило, быстрее, чем что-либо может летать". Сам способ связи Профессор нам не раскрывает (хотя, блин, в черновиках размышлял по этому поводу, я помню, но я так до конца и не перевела черновики к этим главам), но во всяком случае даже канонически она есть.
Цитировать
Но мог ведь сушествовать и сигнан "нарушитель границы". Увидев его, на соседних базах отдавали приказ "В ружье!" .И соответственно должен начаться широкий поиск с участием гарнизонов соседних укреплений. Но что-то никто не подал сигнал "нарушитель", когда Фродо сбежал.
И не пустили по следу этих самых варгов. Выходит, не силно хотели.
Ой, да вон же всего несколько десятков минут спустя хоббиты почуют назгула в воздухе. Если назгул прилетел в крепость и нашел там такое всеобщее побоище и поле, поле, кто тебя усеял мертвыми костями, то, блин, тревогу он должен был поднять немедленно. Там вся округа должна встать на уши в считанное время.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".