Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5209950 раз)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26762
  • Репутация: 5551
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31920 : Апрель 28, 2018, 19:21:18 »
Цитировать
А Вы мне свечку держали, чтоб такие советы давать, ага.
Нужна мне Ваша свечка! Это общее высказывание  - занимайтесь чаще, чем раз в три года, тогда будет не такой приходить.
 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22390
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31921 : Апрель 28, 2018, 19:25:21 »
Цитировать
Фингон, блин, в поисках Маэдроса, господи прости мне мои прегрешения. Фродо даже и отвечает вон, типа, как Маэдрос, прости господи мои прегрешения еще раз, за то, что сих с теми сравниваю.
А такая калька с древних легед как раз и указывает, что весь эпизод был сочинен и большим грамотеем. Это как в средневековых поучениях: обязательные вставки то из Библии, то из "Энеиды" - чтоб читатели видели, какой автор умный и образованный.
В реале ситуация мне представляется просто.
Хоббитсы полезли по какой-то тропе, шуганулись чего-то, что потом превратилось в Шелоб. Или шуганулись действительно существующей Шелоб, но очень издали. Скажем, только увидев весьма крупную паутину...
Кстати, непонятно себя ведет эта Шелоб. и паутину плетет, и бегом охотится. В реале пауки или паутинные, или "волки". Ну да леший с ней, этой Шелоб, может, она столь древняя паучиха, что еще не выбрала специализацию. :D
Во всяком случае, драться они с ней не пробовали. Тем более, что указано: осталась она жива и отчасти благополучна.
Но от страха побежали хоббитсы в разные стороны, Фродо был отловлен, Сэм забился в уголок и пересидел розыски. Потом побежал к хозяину, ибо вот такой он.
Фроду тщательно обыскали, кольца не нашли. Самого оставили в камере, а шмотки забрали для более тщательного обыска. потому что не верили в такую лопушистость как ношение сверхценной вещи на гайтане. Оставили какие-то шмотки, чтоб оделся, когда очухается. Послали сообщение о поимке именно хоббита, без кольца, но в доспехе, стоющем целого княжества.
Над сообщением поразмыслили те, кому это положено и велели чудика отпустить. Потому что кольцо могло быть:
а/ обронено;
б/ припрятано тут же, в тоннеле;
в/ у чудика был спутник, который кольцо и несет, а этот - сопровождающее лицо.
Чудика оставили в камере, дверь не заперли. Напарник объявился. Его отследили и позволили обоим уйти. Устроили небольшой галдеж с беготней, чтоб поторопить явно неадекватных нарушителей продолжить свой путь. И, безусловно, сели им на хваост во избежание неожиданностей. Ведь дальше будет несколько эпизодов, показывающих, что в ситуациях наших потерпельцев "подправляли".

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26762
  • Репутация: 5551
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31922 : Апрель 28, 2018, 19:31:31 »
Цитировать
Блин, а на них написано, что это вот именно Те Самые Хоббиты, да?
 
Ну да, хоббиты же возле Мордора кишмя кишат.
Цитировать
Чтобы убедиться, что это те самые хоббиты. Мало ли кто может шататься у границ - и что, всех пропускать, что ли?
А если бы кольцо было Саурону нужно, он бы давно его забрал. Это настолько понятно, что опять-таки даже не обсуждается.
Ага, ага! Особенно по той самой лестнице - ну, прямо валом валят! Задолбались гонять экскурсантов непрошеных!

И вот составили опись, отправили в Барад Дур. И там по этой описи надо определить - те хоббиты или какие-то другие. Причём, тот, кто будет решение принимать, хоббитов в глаза не видел, никаких. Но решение принять надо. Наконец, что-то решили, написали ответ, отправили обратно.
Но! В настоящем случае никто никаких отчётов и описей не писал - хоббитов пропустили сразу. Но отобранные у них вещи отправили в Барад Дур. Это как понимать?
Цитировать
Опять и снова: а откуда, блин, всем мордорским пограничникам знать, что вот это - именно Тот Самый Хоббит?! Времена, когда всем можно фотографию раздать или хотя бы фоторобот, еще не наступили.

И опять, и снова: если учесть количество хоббитов, бродящих вокруг Мордора, то вероятность ошибки стремится к нулю.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31923 : Апрель 28, 2018, 19:34:37 »
Цитировать
Но от страха побежали хоббитсы в разные стороны, Фродо был отловлен, Сэм забился в уголок и пересидел розыски.
Но меня во всей этой свистопляске с Шелоб как раз интересует именно момент перехода Кольца к Сэму. Если Фродо от испуга ломанулся в другую сторону, то как Кольцо у Сэма-то оказалось?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3183
  • Репутация: 2225
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31924 : Апрель 28, 2018, 19:40:09 »
Цитировать
Неужели больше общаться негде?
А вот и негде. Мы только там и общались. Теперь на мыле будем общаться, но чувствую, очень редко.
Цитировать
Но привычка, привычка.
Привычка-привычкой, но некоторые - противники соцсетей, форумов. Кто-то в интернет выползает раз в неделю, а то и реже, не то что мы, практически каждый день в сети.  :D
Цитировать
Она же свиночек фотографирует.
Ога, угадала.  :)
Цитировать
Опять Кракодилу спать пора.
Да что же это такое?! Каждый день спать пора! Ужас!  :D  :D

*******
А у нас сегодня дождь целый день. Завтра даже не знаю шо делать. Планировала-то на даче потрудиться, свежим воздухом подышать. Не, я найду чем заняться. Но планы-планы... Вот поэтому не планирую обычно.  :rolleyes:  :)

И я сегодня аж шесть крокодилов нарисовала. Спасите-помогите! Крокодилы атакуют!   :blink:
Похоже меня переклинило. Боюсь, что подумают, что я "влюблена" в крокодилов и мне подарят живого крокодила на поводке.  :D  :D
Вот думаю, может попробовать слепить из пластилина фигурку. Захотелось статуэтку по рисунку.

*******
Чего-то подумала - как со стороны смотрится. Обсуждают тут ВК, приходит вдруг ТигЫр, вклинивается в беседу, болтает, в основном о своем и сваливает. А остальные такие: "А что это сейчас было?"  :lol:  :lol:

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31925 : Апрель 28, 2018, 19:43:31 »
Цитировать
Ну да, хоббиты же возле Мордора кишмя кишат.
 
На них, блин, даже не написано, что они хоббиты. К тому же в Отряде было четыре хоббита, о чем Саурону прекрасно известно. И то, что вблизи границ Мордора поймали нечто, вроде бы похожее по описанию на хоббита, ни разу не означает, что это именно тот, который с Кольцом.
Цитировать
Ага, ага! Особенно по той самой лестнице - ну, прямо валом валят!

А их не на лестнице поймали. Орки не знали, как именно Фродо сюда попал.
Цитировать
И вот составили опись, отправили в Барад Дур. И там по этой описи надо определить - те хоббиты или какие-то другие. Причём, тот, кто будет решение принимать, хоббитов в глаза не видел, никаких. Но решение принять надо.

Кто Вам такое сказал? Ну что решение принимал кто-то, кто их в глаза не видал и вообще не в теме. С чего вот Вы это взяли? Там в Барад-дуре все тупые, да, что приказ, направленный на отлов и опознание хоббитов издали и разослали, а вот для принятия решений выбрали такого, кто вообще ни в зуб ногой, да?
Цитировать
Но! В настоящем случае никто никаких отчётов и описей не писал - хоббитов пропустили сразу.

Кто, кто Вам сказал, что ничего не писали?! А это Вы взяли с чего?
Цитировать
Но отобранные у них вещи отправили в Барад Дур. Это как понимать?
Да так и понимать, что с Фроды во исполнение приказа все поснимали, опись отправили, а потом эти чудики убежали, вещи свои с собой не прихватив (ну там, не нашли, допустим). Куда вещи их девать? Ну передали в Барад-дур.
Цитировать
И опять, и снова: если учесть количество хоббитов, бродящих вокруг Мордора, то вероятность ошибки стремится к нулю.
Вероятность ошибки составляет 25% - в Отряде было 4 хоббита. И даже канонически их тут бродит двое, так что даже в этом случае вероятность ошибки 50%. И вообще такие вещи надо знать точно, а не ну, типа, больше некому.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26762
  • Репутация: 5551
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31926 : Апрель 28, 2018, 19:43:44 »
Цитировать
Так я ж к тому, что если для этой имитации-демонстрации Саурон вон аж кем пожертвовал, на полгода от всех дел оторвав, то на этом фоне имитация в Кирит Унголе (про которую Медведь доказывает, что это ужас как сложно) - это вообще тьфу!

 
Почему-то когда при чтении ширских глав возмущались, что назгулы дурака валяют - все были согласные. Мол, что за фигня! А теперь  -ой, ну, вон назгулы балду пинают, так оркам сам Эру велел!

При таком подходе что вообще мозг ломать? Раз инсценировка - так по полной программе! В пещере антураж развесили: паутину из канатов сплели, смолой помазали, чтобы липла, содержимого помойки по углам разлили, чтобы воняло, четверо орков под специально сшитым балахоном танец Шелоб исполняли. Думали - хоббиты испугаются и другой дорогой побегут. А придурок Сэм на них с кинжалом!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22390
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31927 : Апрель 28, 2018, 19:45:39 »
Цитировать
В настоящем случае никто никаких отчётов и описей не писал - хоббитов пропустили сразу. Но отобранные у них вещи отправили в Барад Дур. Это как понимать?
На мой взгляд просто: дело в мифрильной кольчуге. Это же вещь невиданная. Особенно невиданная рядовыми солдатами и младшими офицерами, хоть и из погранслужбы. Потому сообщение отправили голубиной почтой, а вещи - нарочным. Там ведь километры и километры, бегом не добежишь. Так что послали на верблюде, на страусе, на зебре - на чем там в Мордоре ездят.
Но прежде чем вещички дошли до ; отдела РСХА оттуда пришло распоряжение: задержанного отпустить, перемещения отслеживать. Если полезет обратно в тоннель - не препятствовать, он там будет свое кольцо искать. сразу куда-то побежит - следить, не объявляя себя.
Вот так предполагаю.
Цитировать
Но меня во всей этой свистопляске с Шелоб как раз интересует именно момент перехода Кольца к Сэму. Если Фродо от испуга ломанулся в другую сторону, то как Кольцо у Сэма-то оказалось?
Для того, чтобы потерять сознание, никакие пауки не нужны. Упал, стукнулся и лежит пластом. Сэм, плутая в боковых коридорах, на него наткнулся.  ГСО он не сдавал, в тоннеле холодно. Ну и посчитал мертвым. Взял кольцо, поплакал уже на ходу.
Похоже на правду?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31928 : Апрель 28, 2018, 19:55:08 »
Цитировать
И я сегодня аж шесть крокодилов нарисовала. Спасите-помогите! Крокодилы атакуют!   :blink:
Фууууууукс!!  :D  :D

Цитировать
Похоже меня переклинило. Боюсь, что подумают, что я "влюблена" в крокодилов и мне подарят живого крокодила на поводке.  :D  :D

Цитировать
А вот Медведь сказал прошлым летом, что если он когда-нибудь заведет крокодила, он назовет его Фингоном  :D
Чего-то подумала - как со стороны смотрится. Обсуждают тут ВК, приходит вдруг ТигЫр, вклинивается в беседу, болтает, в основном о своем и сваливает. А остальные такие: "А что это сейчас было?"  :lol:  :lol:

Да нормально смотрится. И даже очень канонично: "Тигра был ужасно прыгучий, и у него была такая манера здороваться, что у вас потом всегда были полны уши песку, даже после того, как Кенга скажет: "Тигра, деточка. осторожно!"- и поможет вам встать" (с)  :D  :D

Выскакивает ТигЫр, неисправимый оптимист, весело катается и валяется, оставляет отпечатки лап на клумбе и снова исчезает в зарослях  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31929 : Апрель 28, 2018, 19:57:08 »
Цитировать
Почему-то когда при чтении ширских глав возмущались, что назгулы дурака валяют - все были согласные. Мол, что за фигня! А теперь  -ой, ну, вон назгулы балду пинают, так оркам сам Эру велел!

При таком подходе что вообще мозг ломать? Раз инсценировка - так по полной программе! В пещере антураж развесили: паутину из канатов сплели, смолой помазали, чтобы липла, содержимого помойки по углам разлили, чтобы воняло, четверо орков под специально сшитым балахоном танец Шелоб исполняли. Думали - хоббиты испугаются и другой дорогой побегут. А придурок Сэм на них с кинжалом!
 :blink:  :blink: Вы этими передергиваниями чо сказать-то хотите? Два раза перечитала - нифига не поняла.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31930 : Апрель 28, 2018, 20:01:41 »
Цитировать
Потому сообщение отправили голубиной почтой, а вещи - нарочным. Там ведь километры и километры, бегом не добежишь. Так что послали на верблюде, на страусе, на зебре - на чем там в Мордоре ездят.
А кто сказал, что вещи отправили одновременно с описью? Опись отправили, а вещи остались в Кирит Унголе. Их отправили в Бард-дур уже потом, когда хоббиты смотались без них. Вон хоть назгул мог с собой прихватить.
Цитировать
Для того, чтобы потерять сознание, никакие пауки не нужны. Упал, стукнулся и лежит пластом. Сэм, плутая в боковых коридорах, на него наткнулся.  ГСО он не сдавал, в тоннеле холодно. Ну и посчитал мертвым. Взял кольцо, поплакал уже на ходу.
Похоже на правду?
Ну теоретически...  :rolleyes: Хотя как же это надо стукнуться, чтобы несколько часов в отключке пролежать?! И как это можно сделать случайно?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22390
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31931 : Апрель 28, 2018, 20:16:37 »
Цитировать
Хотя как же это надо стукнуться, чтобы несколько часов в отключке пролежать?! И как это можно сделать случайно?!
Еще как можно! Вопрос, каким местом головы придти. Были случаи, когда после удара и по суткам лежали без памяти.
А случайно это тоже вполне возможно. Если бежать в одну сторону, а смотреть при этом в другую. И споткнуться о каменный порог какой-нибудь. Там же темно, в этих тоннелях, было. Да и при свете факелов не так уж хорошо видно тому, кто привык к дневному свету.
Во всяком случае, поведение Фродо в камере не показывает  его в здравом рассудке. Лежит себе и песенки поет. Не замечает, что голый - не ощущает холода. Потом непринужденно болтает о своих страданиях. И это вместо того, чтоб как можно скорее сбежать хотя бы из камеры.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31932 : Апрель 28, 2018, 20:34:16 »
Цитировать
Во всяком случае, поведение Фродо в камере не показывает  его в здравом рассудке. Лежит себе и песенки поет. Не замечает, что голый - не ощущает холода. Потом непринужденно болтает о своих страданиях. И это вместо того, чтоб как можно скорее сбежать хотя бы из камеры.
Ну, песенки ладно, это потом приписали. А насчет того, что он о своих страданиях рассусоливает вместо того, чтобы деру дать поскорее - ну так это настолько в характере Фроды, что даже и не удивляет. Вон там и Сэм его подгоняет по-всякому, мол, хозяин, некогда об этом песни складывать, бечь надо - но Фроде все это мимо, он пока не наплачется, не остановится, и пофиг ему на все.

Но уж больно дальше Фродо убежден, что он таки был укушен. Вряд ли это просто так.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26762
  • Репутация: 5551
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31933 : Апрель 28, 2018, 20:46:25 »
Цитировать
Вот такая овчинка стоила выделки.
 
Волчик, ну, Вы-то чего на одну доску ставить божий дар с яичницей?! Вы описали действительно серьёзную операцию с серьёзными целями, там и враги были серьёзные люди, профессионалы, с ними и играть надо было филигранно. А тут? Срамно даже сравнивать!
Гэндальф решил втереть очки начальству и уговорил Саурона подыграть ему. Для этого надо на территорию Мордора пропустить двух штатских чайников. Да что с ними напрягаться вообще? Хапнуть обоих, идентифицировать, потом вывезти за пределы крепости типа решили препроводить в Барад Дур, а по дороге дать им сбежать - что будет в разы проще. Заодно и подвезти, чтобы меньше пешком шлёпали.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22390
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31934 : Апрель 28, 2018, 20:52:27 »
Цитировать
Но уж больно дальше Фродо убежден, что он таки был укушен. Вряд ли это просто так.
Тоже может быть глюком.
Фродо ужасно гордится тем, что знает синдарин. точнее, видимо, язык Имладриса. И если не сразу, то хотя бы в тоннеле, вспомнить, что значит "Кирит Унгол", вполне мог.
И без разницы, существовала Шелоб в тот момент или давно окочурилась - не вежно. Мы уже согласились, что шариться в тоннелях по своему усмотрению и нападать на орков гарнизона она точно не могла. Ей бы настучали по темечку, а то и половину ног оторвали. Но поскольку хоббиты наши пробирались по боковым тоннелям, паутину они видеть могли.
Ну и, чебурекнувшись и ушибившись до отключки, Фродо мог сам себя уверить, что его паук ужалил. Именно ужалил, а не хелицерами хватанул, как положено. И даже след от укуса на себе отыскать - мало ли можно набрать ссадин, кувыркаясь по щебню.
Ну а сомнения в реальности встречи с Шелоб появляются из описания поединка с нею Сэма. Фродо она ужалила.
Вроде бы сперва паучиха нападает, как положено пауку, но Сэм, оказавшись под брюхом Шелоб, не ужален и вообще никакого жала не видит.
То есть даже конкретного облика у этой паучили нет. Ни один из участников эпичной стычки описать ее не может.
Поскольку слово "унгол" знал Фродо и книгу писал Фродо, то он и Сэму акт потрошения Шелоб приписал.
Кроме того, это опять же перепев произведения, входящего во фродино образование.
Вот так на поле Нирнаэт Глаурунг навалился на короля Азагхала, а тот точно таким же способом вогнал меч в его брюхо.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22390
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31935 : Апрель 28, 2018, 21:01:31 »
Цитировать
Для этого надо на территорию Мордора пропустить двух штатских чайников. Да что с ними напрягаться вообще? Хапнуть обоих, идентифицировать, потом вывезти за пределы крепости типа решили препроводить в Барад Дур, а по дороге дать им сбежать - что будет в разы проще.
В том и затруднение, что это чайники, нигде, кроме своего огорода не бывавшие. А между Ородруином и перевалом еще и хребет Моргай.  Они же могут в такие места запереться, где их кости археологи через 1000 лет найдут. А нужно по сюжету, чтоб они рассказали, как кольцо уничтожили.
Вот и приходится их, кк овец, подгонять на правильную и безопасную дорогу.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26762
  • Репутация: 5551
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31936 : Апрель 28, 2018, 21:14:33 »
Цитировать
В том и затруднение, что это чайники, нигде, кроме своего огорода не бывавшие. А между Ородруином и перевалом еще и хребет Моргай.  Они же могут в такие места запереться, где их кости археологи через 1000 лет найдут. А нужно по сюжету, чтоб они рассказали, как кольцо уничтожили.
Вот и приходится их, кк овец, подгонять на правильную и безопасную дорогу.
Да я сейчас не про то! Об этом позже будем. Я про события в Кирит Унгол. Для того, чтобы чайников обмануть, такой спектакль не нужен вовсе. Взяли, идентифицировали, погрузили, повезли. По дороге дали сбежать - они же всё за чистую монету примут, ещё хвастаться станут героическим побегом. Зачем театральные постановки с имитацией побоища и валянием на земле? Ради чего? Скучно живётся,  требуются развлечения?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31937 : Апрель 28, 2018, 21:24:58 »
Цитировать
Волчик, ну, Вы-то чего на одну доску ставить божий дар с яичницей?! Вы описали действительно серьёзную операцию с серьёзными целями, там и враги были серьёзные люди, профессионалы, с ними и играть надо было филигранно. А тут? Срамно даже сравнивать!
Да никто не сравнивает! Вам говорят, что и в тыщу раз сложнее вещи устраивали, если надо было.
Цитировать
Гэндальф решил втереть очки начальству и уговорил Саурона подыграть ему. Для этого надо на территорию Мордора пропустить двух штатских чайников. Да что с ними напрягаться вообще? Хапнуть обоих, идентифицировать, потом вывезти за пределы крепости типа решили препроводить в Барад Дур, а по дороге дать им сбежать - что будет в разы проще. Заодно и подвезти, чтобы меньше пешком шлёпали.
Блин!!  :bang:  :bang: А, блин, "дать им сбежать" - это вот ничего не стоит и как два пальца об асфальт организовать? И везти их не стоит тоже абсолютно ничего, вот прям как от нефиг делать. А главное, все это легче, чем устроить эту небольшую инсценировку в крепости?!

Да, еще один плюс этой инсценировки: она прекрасно объясняет, почему за Фродой нет никакой погони. Вот "дай им сбежать" - а почему, блин, их не преследуют?! Как это так им удалось уйти, что и не догнал никто, и не нашел никто? А здесь нет проблем: все друг друга поубивали, некому за Фродой гнаться, никто и, типа, не знает, что этот Фродо тут был. Так что все чики-пуки.

А подвоз в задачи Темной стороны вообще не входит. Фродо должен превозмогать? Ну вот пусть и тащится.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22390
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31938 : Апрель 28, 2018, 21:28:26 »
Цитировать
По дороге дали сбежать - они же всё за чистую монету примут, ещё хвастаться станут героическим побегом.

А как дать сбежать? Вот сидят эти овечки божии в каком-нибудь фургоне под парусиновой крышей. Руки не связаны, в угол куда-нибудь серп вроде случайно заткнут. Хватай, режь намет и беги! Или выпустили их отлить и перекусить, один стражник за камень повел сразу двоих. Срывайся!
А побегут ли? Что если так и будут сидеть в углу и послушно ходить, куда конвоир прикаэет?
Для побега смелость нужна, решительность, уверенность в себе. А Фродо бредет вперед только потому, что ему Гендальф велел. А бежать он не велел!
Так что для побега двух одуванчиков надо уверить, что риск сведен к минимуму. Никто не погонится, не попытается схватить, отпора давать не придется.
Выходит, что в крепости, что по дороге надо создать ситуацию "вокруг никого нет". Так зачем куда-то везти, если можно прямо тут отпустить вот так: побегав, поорав, постучав котелками о стены. Тем более, что есть опасение: чем дольше хоббиты пробудут под охраной, тем меньше вероятности, что они решатся на побег.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31939 : Апрель 28, 2018, 21:32:49 »
Цитировать
По дороге дали сбежать - они же всё за чистую монету примут, ещё хвастаться станут героическим побегом.
Блин, а как, конкретно как Вы себе видите это "дать им сбежать"?! Вот чтобы этим недомеркам и в голову не закралось, что это подстроено и т.д.?

Да как, блин, хотя бы Кольцо у Фроды оставить?! Вот, блин, Фроду даже раздели, вещи забрали - а Кольцо сейчас отдадут, да?
И на хрен, блин, они сперлись их еще возить?! Вот делать больше не хрен их возить. Это, блин, либо кому-то из орков на себе их нести (ну да, это же гораздо легче, чем десятку орков поваляться часок во дворе крепости, это же вот прям ничего не стоит, да. Вот десяток орков во дворе крепости лежат - это ужасно сложно и геморрно, а несколько орков, тащащих на себе по очереди Фроду с Сэмом - это тьфу и фигня, ага), либо на каких-то лошадях их везти. А лошадей тут нет, их сперва надо подогнать откуда-то вместе с кормом для них. Но это тоже фигня и ничего не стоит по сравнению с тем, чтобы десятку орков во дворе крепости поваляться.
Цитировать
Зачем театральные постановки с имитацией побоища и валянием на земле? Ради чего? Скучно живётся,  требуются развлечения?
Угу, а вывоз этих недомерков с имитацией их побега - это ради чего? Скучно живется, требуются развлечения? Вы предлагаете еще более запутанные и геморрные имитации - но это ничего, Вам это норм. А тут прям никак, тут Вам ужас сложно и непонятно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3183
  • Репутация: 2225
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31940 : Апрель 28, 2018, 21:33:37 »
Цитировать
Выскакивает ТигЫр, неисправимый оптимист, весело катается и валяется, оставляет отпечатки лап на клумбе и снова исчезает в зарослях  :D
Шо, клумбы тоже я?!  :blink:

А как насчет этого товарисча  :P  :D


Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31941 : Апрель 28, 2018, 21:41:03 »
Цитировать
А как дать сбежать? Вот сидят эти овечки божии в каком-нибудь фургоне под парусиновой крышей. Руки не связаны, в угол куда-нибудь серп вроде случайно заткнут. Хватай, режь намет и беги! Или выпустили их отлить и перекусить, один стражник за камень повел сразу двоих. Срывайся!
А побегут ли? Что если так и будут сидеть в углу и послушно ходить, куда конвоир прикажет?
 
И-мен-но!! А если, блин, не побегут?! Вот им здесь и сейчас решили устроить побег, все ослепли и оглохли - а эти сцобачки не побежали! Ну вот не догадались именно здесь и сейчас. И чо?
И, блин, ведь на самом деле!! Фродо будет сидеть и ныть, а Сэм без него никуда не побежит. А Фродо будет сидеть и ныть, потому что он так устроен. Он вон в башне не дергается бечь, сидит и плачет, что все пропало, страшный Саурон все зохавает и даже и за Морем может зохавать. Так с какого перепугу он везомый будет вести себя по-другому?!

И главное, главное - каким образом отдать Фроде Кольцо?! Он же, блин, с Кольцом должен бежать!! Без Кольца он на хрен никому не впился. А Кольцо как к нему попадет?!
Цитировать
Выходит, что в крепости, что по дороге надо создать ситуацию "вокруг никого нет". Так зачем куда-то везти, если можно прямо тут отпустить вот так: побегав, поорав, постучав котелками о стены. Тем более, что есть опасение: чем дольше хоббиты пробудут под охраной, тем меньше вероятности, что они решатся на побег.
Ох, Волчик, вот почему мы все это видим, только Медведь не видит?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31942 : Апрель 28, 2018, 21:45:58 »
Цитировать
Шо, клумбы тоже я?!  :blink:
А то кто же?! Кто еще мог так скакать:


 :D  :D  :D
Цитировать
А как насчет этого товарисча  :P  :D

Не, не он - и отпечатки лап другие, и следов от хвоста нет  :D  :D

Весна настала, поскакал радостный крокоидол за бабочками  :D  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31943 : Апрель 28, 2018, 21:59:14 »
А я сегодня вместо того, чтобы делами заниматься, сидела читала Сервантеса, новеллу "Ревнивый эстремадурец" - блин, как я люблю Сервантеса!! Какой стиль, какие обороты!!

И сколь красив язык гишпанский!!

Вот оттуда начало стиха:

Madre, la mi madre,
guardas me ponéis;
que si yo no me guardo,
no me guardaréis.

Читается:
Мадре, ла ми мадре,
Гуардас ми понЕйс;
Ке си йо но ме гуардо,
но ме гуардарЕйс.

Музыка же!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31944 : Апрель 28, 2018, 22:04:47 »
Слушьте, а ведь дон Кихот был первым ролевиком :D. Начитался тогдашней фэнтези и начал косплеить. :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22390
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31945 : Апрель 28, 2018, 22:06:13 »
Цитировать
Ох, Волчик, вот почему мы все это видим, только Медведь не видит?!
Я ориентируюсь на события из реала.
Вон, несколько лет назад в Москве загорелся какой-то университет. студенты прыгали в окна, многие получили травмы. Вопрос - почему в окна? А преподаватели не выпускали из аудиторий до последнего!
Представляете себе: взрослые, нормально физически развитые молодые люди не смеют бежать от огня потому, что учитель не разрешает! А ведь им положено было бы этот пожар самим и тушить. Огнетушители и краны есть, физическая сила есть. Могли бы и справиться еще до приезда пожарных. Однако оказались барашками.
Ну а хоббит по сравнению с орком - дите. И если поймает такой и задвинет кулачищем... Есть чего и в самом деле бояться. И решиться на побег еще труднее. Даже не только плаксивому Фроде. Вон и Мерри с Пинои решились бежать только когда роханцы наскочили. А до того не рыпались.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22390
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31946 : Апрель 28, 2018, 22:10:09 »
Цитировать
Слушьте, а ведь дон Кихот был первым ролевиком . Начитался тогдашней фэнтези и начал косплеить.

:pod_stolom:  :paladin:  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3183
  • Репутация: 2225
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31947 : Апрель 28, 2018, 22:14:25 »
Цитировать
А то кто же?! Кто еще мог так скакать:

Шьёрт! Я и не думала, что Кракодил с собой фотоаппарат постоянно с собой таскает. Или видеокамера там скрытая стоит? *чешет репу*  :D
Цитировать
Слушьте, а ведь дон Кихот был первым ролевиком :D. Начитался тогдашней фэнтези и начал косплеить. :D
О, перечитать надо. А то уже и не помню совсем. Я читала в детстве ышшо.

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31948 : Апрель 28, 2018, 22:14:50 »
Цитировать
Вон, несколько лет назад в Москве загорелся какой-то университет. студенты прыгали в окна, многие получили травмы. Вопрос - почему в окна? А преподаватели не выпускали из аудиторий до последнего!
Эээ... блин, а отпихнуть препода? Чем прыгать в окно, я б так и сделала. Ничего с преподом не случится, а у меня руки-ноги и позвоночник не казенные, чтоб я из окна сигала.
Цитировать
Вон и Мерри с Пинои решились бежать только когда роханцы наскочили. А до того не рыпались.
Так и они сбежали уже только после того, как их Гришнакх вон куда утащил и был убит. Тогда только сдернули. Когда за них полдела уже сделано было. А будь они в общей массе - что-то сомневаюсь я, чтобы они вообще хотя бы попытались бежать.

А!! Да!! Надо ведь, чтобы Фродо с Сэмом не просто сбежали, но еще и сбежали со всеми своими манатками!! Потому что а жрать-то они что будут? Вот устроили им, типа, побег, они догадались сбежать - и? Кругом дикая местность с проявлениями вулканической деятельности. Жрать нечего, даже мышей не наловишь, даже травки не пожуешь, и даже воды нет. А если и есть кое-где, то хоббитам все равно не в чем ее нести. Кафешек вдоль дорог нету. Ну и что? Ну и как, блин, они будут выкручиваться?

Блин, да уже из одного этого соображения они никуда не побегут. Даже будь они смелыми и догадливыми. Потому что, блин, глупо бежать в вулканической пустыне, не имея ни еды, ни воды. Ты все равно сдохнешь от обезвоживания раньше, чем успеешь выполнить свою миссию. Даже если за тобой никто не будет гоняться.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26762
  • Репутация: 5551
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31949 : Апрель 28, 2018, 22:22:33 »
Цитировать
Ох, Волчик, вот почему мы все это видим, только Медведь не видит?!
Медведь как раз видит. Потому ему вся эта лабуда и не заходит.
Удивительно, что вы двое это скушали и не поморщились.

Что касаемо побега в дороге: третий раз пишу - заодно и подбросить, чтобы меньше шли пешком. Дальше: чисто психологически - побег из крепости, кишмя кишащей орками или побег из транспортного средства с двумя-тремя не слишком бдительными сопровождающими. Без особого труда можно даже сделать, чтобы хоббиты повозку угнали. Допустим, один конвоир желудочные колики изображает, двое вокруг него скачут. Да, есть шанс что не догадаются воспользоваться ситуацией. Ну, так Фродо и в башне разлёгся и никуда бежать не собирался. Да, тоже есть некоторые сложности, но они оправданы тем, что хоббитам сильно облегчили их задачу: часть пути они проделают в транспортном средстве (хотя понятно, что рано или поздно его придётся бросить), там же внутри и дорожные запасы пищи, там же и отобранные предметы. Где они хранятся, можно ненавязчиво продемонстрировать пленникам раньше. Пленники, понятно, у нас далеко не гении, но не дебилы же!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)