Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5209920 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31860 : Апрель 27, 2018, 19:36:13 »
Цитировать
Что искать обоснуй в похабных Сэмовых фантазиях?
Почему в фантазиях? Вообще в этом эпизоде с поимкой Фроды и последующим его чудесным спасением.

А так-то да. Вот поныл Фродо, какой он нищастный, да как над ним злые орки издевались; Сэм его и спрашивает, может ли он идти.
Фродо, как есть голышом, встает, ни тени смущения не испытывая - а с 18-й стороны, с чего он должен его испытывать-то? Кого ему смущаться? Сэма? Так Сэм слуга, он вроде как и не совсем человек (ну хоббит). Так, креатура. При нем можно и нагишом ходить и хоть что делать. Сэм не в счет.

Так вот встает, значит, Фродо, и "Сэму показалось, будто он был одет пламенем: его обнаженная кожа была алой в свете лампы сверху".

Ну знаете!! Вот эта совершенно ненужная по ходу действия ремарка окончательно наводит меня на мысль, что по Профессору Фрейд плачет. Изрыдался уже весь.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22389
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31861 : Апрель 27, 2018, 19:45:12 »
Цитировать
Ну что, будем пытаться в этом бардаке какой-то обоснуй искать?
Невозможно найти то, что не существует в принципе.
Во-первых, место действия. Это же по сути пограничная крепость. Пусть там, на западной подошве стоит Минас Моргул - она является неким выносным фортом в колонии. А сама граница тут, на перевале.
Всегда, во все времена на границе служили лучшие воины. И по уровню общей подготовки, и отдельно еще по специальной. Ушехлопов туда в принципе не брали. Подразделения старались держать сработанные, пополняли их единицами новичков, чтоб те осваивали уже выработанные приемы и правила службы, а не вносили "улучшения".
Пограничные солдаты отлично знают местность вокруг. Тем более - свое укрепление. Ведь по сути их задача - в момент Х выстоять как можно дольше против многократно превосходящих сил противника. Потому отрабатывается взаимодействие на конкретной территории.
Как известно, не только пограничники Советской Армии стоили один десяти простых солдат. Но и петровские "казаки и калмыки", выполнявшие роль заградотрядов.
И вот - застава дает себя перебить до последнего! прямо в своей крепости, где им известен каждый угол, лестница, люк. И не попытались рассечь нападавших?
Во-вторых, а лешего им делить? У каждой части есть своя боевая задача. Втесываться и создавать помехи соседям - преступление, достойное трибунала. Это вколачивают на первом курсе училищ.
Кто задержал нарушителя, тот и молодец. А остальные должны сидеть тихо, перенимать опыт и повышать бдительность.
В общем, драка эта геноцидная - чистая выдумка.
Вопрос, с какой целью вставлена в текст? Какие события ею заменили?
Цитировать
Как из этого следует, что орки знали, что у Фродо при себе кольцо, причем не просто какая-то там ювелирка, а аж Кольцо?
Ничуть не следует. Ведь приказано задерживать каждого нарушителя (еще бы, где это видано, чтоб любого-каждого через границу с поклонами пропускали). Обыскивать и отбирать для экспертного изучения ВСЕ личные вещи.
Что одежду сняли - вполне естественно. Это лопух Фродо носит колечко на цепочке. Умный по-настоящему зашил бы его в пояс штанов!
Но у нарушителя могли быть и еще какие-то предметы, дающие возможность установить цель пересечения границы.
В общем, все реалистично, кроме драки.
вряд ли олухи-хоббиты знали устав пограничной службы, тем более устав чужой армии.
Мне кажется, что эпизод с дракой и небывало удачным спасением вписан не в Шире, а в Гондоре придворным Нашего Истинного Каменюки.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22389
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31862 : Апрель 27, 2018, 20:05:53 »
Цитировать
Так вот встает, значит, Фродо, и "Сэму показалось, будто он был одет пламенем: его обнаженная кожа была алой в свете лампы сверху".
И можно предположить, что Фродо потомок не только Исилдура, но и самого Феанора! :blink:  :lol:  :lol:
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31863 : Апрель 27, 2018, 20:15:44 »
Цитировать
И можно предположить, что Фродо потомок не только Исилдура, но и самого Феанора! :blink:  :lol:  :lol:
Кто из потомков Феанора светился красным светом?
Цитировать
Ну знаете!! Вот эта совершенно ненужная по ходу действия ремарка окончательно наводит меня на мысль, что по Профессору Фрейд плачет. Изрыдался уже весь.

Неужели кто-то до сих пор в этом сомневался?
Кстати, почему Сэмовы фантазии все-таки без нцы? Там тоже были цензура и рейтинг? Вроде бы такое общество никакой цензуры не знало, ибо все древние тексты нцой таки кишат.
Цитировать
Почему в фантазиях? Вообще в этом эпизоде с поимкой Фроды и последующим его чудесным спасением.
Так весь этот эпизод и есть Сэмовы фантазии.
Цитировать
Мне кажется, что эпизод с дракой и небывало удачным спасением вписан не в Шире, а в Гондоре придворным Нашего Истинного Каменюки.
С какой стати он будет льстить Сэму? Кто он ему есть?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26761
  • Репутация: 5551
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31864 : Апрель 27, 2018, 20:20:00 »
Цитировать
Ну знаете!! Вот эта совершенно ненужная по ходу действия ремарка окончательно наводит меня на мысль, что по Профессору Фрейд плачет. Изрыдался уже весь.
Вот и ответ на вопрос об обоснуе! Судя по количеству подобных деталей, было на этом перевале нечто совершенно другое - такое, о чём впоследствии было стыдно даже самим вспоминать. И ведь действительно, дальше ничего подобного уже не будет - обычные отношения господина со слугой. Ну, а чтобы не вспоминать, чтобы не проболтаться была придумана эта дикая история - с дракой в башне,  Надсмотрщиками и прочим антуражем.

 
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31865 : Апрель 27, 2018, 20:20:11 »
Цитировать
В общем, драка эта геноцидная - чистая выдумка.
Вопрос, с какой целью вставлена в текст? Какие события ею заменили?
Конечно, естественно, само собой разумеется, что это выдумка, притом идиотская. Это очевидно настолько, что даже и не обсуждается.

Но вот начало истории: Фродо должен был пройти в Мордор через Мораннон. Но все сроки прошли, а Фродо к Мораннону так и не вышел. Гэндальф на измене, все мордорские пограничники поставлены на уши, все ищут Фроду, у всех строгий приказ: хватать любого, обыскивать до исподнего, опись немедленно в Барад-дур. Заметьте себе: только опись, но не сами предметы и не задержанного. Уже это красноречивее некуда - никто не собирается тащить в Барад-дур не только самого Фроду, но даже и его кольцо. Нужно только гарантированно установить его местонахождение.
Фроду ловят в Кирит Унголе и тащат в крепость. Дальше действуют во исполнение приказа. Но кольца при Фроде нет. Возникает законный и главный вопрос: а где оно?!?! Сам Фродо никому в хрен не уперся. Фроде устраивают допрос, и совершенно неизвестно, что и в каких формулировках он успел рассказать. Канон как-то обходит абсолютным молчанием этот скользкий момент - Фродо даже не утверждает, что ничего-ничего оркам не сказал. Что тоже достаточно красноречиво.
Плюс к тому никто в принципе не знает, что с Фродо был еще и Сэм - хотя насчет этого Фродо мог и уже в крепости рассказать. Можно предположить, что Кольцо у Сэма, но точно быть уверенным в этом нельзя.

Дальше у меня наступает затык, потому что финал-то ясен: устроили инсценировку, позволив этим двум недомеркам сбежать и продолжать путь. Не так сложно поорать, помахать оружием и поваляться, типа, замертво, пока Сэм героически крадется в крепость.
Но мне непонятна середина этой истории: ведь либо кто-то здесь, в крепости, должен был знать именно о Кольце, но Шаграт как-то не кажется похожим на орка, обладающего настолько секретными сведениями, а вроде Шаграт тут главный. Либо за сутки эти сведения о поимке Фроды должны были дойти до Барад-дура, там должны были сообразить, что к чему, и выслать в крепость очередной пучок инструкций - но как за сутки все это успели провернуть?!
Цитировать
Это лопух Фродо носит колечко на цепочке. Умный по-настоящему зашил бы его в пояс штанов!
Эээ... ДА, БЛИН!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Черт возьми, и никто из нас об этом не подумал!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Какой сообразительный Волчик!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И куда мы все смотрели?!?!?!?!?! На поверхности же лежит!!!!!!!!!!!!

Действительно, на кой же черт таскать Кольцо, как идиот, на цепочке на шее?! Чтобы оно было найдено при первом же обыске!!!
А в поясе штанов его не видно никак, и никаких признаков на него не указывает. Пользоваться нельзя - ну так им пользоваться и без того нельзя. Так что оно даже и хорошо, что Кольцо где-то там зашито - меньше соблазна его вдруг надеть. Выбросить в Ородруин? Так выбросить можно точно так же и вместе со штанами с поясом. Что, ради такого дела ремня, что ли, жалко?! Веревкой потом подпояшешься, вон тебе в Лориэне овердофига ее выдали.
Бляха-муха, ну правда, ну какого черта Фроде это Кольцо на шею надели?! Блин, Мууууудрые зато!! Ну я нимагу просто!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31866 : Апрель 27, 2018, 20:22:44 »
Цитировать
И можно предположить, что Фродо потомок не только Исилдура, но и самого Феанора! :blink:  :lol:  :lol:
:wacko:  :wacko: Как Ваши серые лапы только повернулись настучать такое!!!!!! Тьфу, срам какой!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31867 : Апрель 27, 2018, 20:24:36 »
Цитировать
Кстати, почему Сэмовы фантазии все-таки без нцы? Там тоже были цензура и рейтинг? Вроде бы такое общество никакой цензуры не знало, ибо все древние тексты нцой таки кишат.
Но цензура и рейтинг были у Профессора. И воспитание католическое, причем фундаменталистского толка. Так что предписанное ему даже в браке воздержание находило выход в странных формах.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31868 : Апрель 27, 2018, 20:28:38 »
Цитировать
Вот и ответ на вопрос об обоснуе! Судя по количеству подобных деталей, было на этом перевале нечто совершенно другое - такое, о чём впоследствии было стыдно даже самим вспоминать. И ведь действительно, дальше ничего подобного уже не будет - обычные отношения господина со слугой. Ну, а чтобы не вспоминать, чтобы не проболтаться была придумана эта дикая история - с дракой в башне,  Надсмотрщиками и прочим антуражем.
Все-таки, сцена-таки пропущена!  ;)  Я знал, я так и знал!  :drinks:
И это самый канонный профессорский канон!  :acute: Ничего личного от себя не добавлено.
Цитировать
Но цензура и рейтинг были у Профессора.
Значит, в самой Алой книге все-таки без цензуры и написано?  ;)
А то правоверные "Фродо и Сэм - так чисто, оно выше слеша" Ага, именно в этом месте даже Профессор  :lol:  
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26761
  • Репутация: 5551
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31869 : Апрель 27, 2018, 20:29:31 »
Цитировать
В общем, драка эта геноцидная - чистая выдумка.
 
Нет, Волчик! Это грязная выдумка. Она высосана из пальца от и до, там ничего не было, никакой схватки не было и быть не могло, ибо не с кем! Всё на заставе было тихо, спокойно, нормально.

А выдумано это уже потом, когда некому было эти выдумки опровергнуть, выдумано с одной-единственной целью - опорочить, втоптать в грязь, унизить орков в глазах читателей. По отдельным прорвавшимся моментам можно судить, что в Мордорской армии царила высокая сознательная дисциплина, а офицеры отличались немалой культурой поведения. На этом фоне те же рохиррим выглядят шайкой головорезов.
Однако, горе побеждённым - и орков очернили, оболгали и обвешали глупыми и гнусными выдумками, подобными этой.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31870 : Апрель 27, 2018, 20:34:44 »
Цитировать
Дальше у меня наступает затык, потому что финал-то ясен: устроили инсценировку, позволив этим двум недомеркам сбежать и продолжать путь. Не так сложно поорать, помахать оружием и поваляться, типа, замертво, пока Сэм героически крадется в крепость.
Ага, прямо все хором и валялись таки замертво? Никто не засмеялся, ни чихнул, ни почесался. А если бы Сэм вообще не пришел? Или пришел таки завтра?
Или его со стены высмотрели и подали сигнал, мол, давай! То-то и колокол на башне зазвонил?
А почему тот неприкаянный орк не участвует в спектакле? В туалете засиделся?
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22389
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31871 : Апрель 27, 2018, 20:36:04 »
Цитировать
Кто из потомков Феанора светился красным светом?
Точно не знаю. :D Но если Маэдрос светился Белым Пламенем, а сыновей у Феанора семь, то и остальной спектр уложиться должен. :D
Цитировать
С какой стати он будет льстить Сэму? Кто он ему есть?

А чего не польстить? Тем более так неуклюже, что любой отслуживший поймет, что написана чушь собачья. Но свалить спасение на Сэма куда проще и приемлимее для простого читателя, если нужно скрыть факты.
Цитировать
А в поясе штанов его не видно никак, и никаких признаков на него не указывает.

И потерять его сложнее - штаны нечаянно не уронишь. :lol:
Цитировать
Либо за сутки эти сведения о поимке Фроды должны были дойти до Барад-дура, там должны были сообразить, что к чему, и выслать в крепость очередной пучок инструкций - но как за сутки все это успели провернуть?!

Голубиной почтой вполне можнор - если получивший сообщение не чухался, а сразу написал новый приказ.
Цитировать
Как Ваши серые лапы только повернулись настучать такое!!!!!! Тьфу, срам какой!!
Почему сразу "срам"? :huh:
Ну, проводил Куруфин в Аглоне эксперименты какие для повышения урожайности. Генно-модифицированную капусту выводил. И не нашел ничего лучше, как извлечь ДНК из собственных ногтей.
А капуста после гибели хозяина одичала и начала самопроизвольно эволюционировать. Стала чем-то вроде триффида. И однажды ужалила хоббитянку в подходящее место.
Ведь видят же во Фроде нечто эльфийское? А сходство с кочаном капусты тоже очевидно.

 
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31872 : Апрель 27, 2018, 20:46:37 »
Цитировать
Ага, прямо все хором и валялись таки замертво? Никто не засмеялся, ни чихнул, ни почесался. А если бы Сэм вообще не пришел? Или пришел таки завтра?
Да делов-то! Во-первых, и штатский чайник Сэм никого осматривать не будет и вообще ничего в этих делах не смыслит. Лежат себе тут и там, некоторые под мышкой меч зажавши - ну, значит, мертвые. А во-вторых, еще ведь и темно было!! И так уж ночь была - из дальнейшего видно, что все это происходило в ночь с 14-го на 15-е марта - да еще и Ородруин накоптил. Там тьма должна стоять непроглядная. Сэм там вообще не должен видеть ничего дальше, чем непосредственно у себя под ногами.
Цитировать
Или его со стены высмотрели и подали сигнал, мол, давай! То-то и колокол на башне зазвонил?
Ну да, типа того.
Цитировать
А почему тот неприкаянный орк не участвует в спектакле? В туалете засиделся?
Почему? Он тоже участвует. Его роль показать Сэму, где Фродо сидит, раз уж Фродо сам никак выходить не хочет, хотя и не связан. Ну орк и показал. Сначала бежал подвывал, чтобы Сэм за ним шел, ну а потом вон лестницу подставил.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31873 : Апрель 27, 2018, 20:48:11 »
Цитировать
если Маэдрос светился Белым Пламенем
Да?  :blink:  Где?  :dntknw:
Цитировать
Ну, проводил Куруфин в Аглоне эксперименты какие для повышения урожайности. Генно-модифицированную капусту выводил. И не нашел ничего лучше, как извлечь ДНК из собственных ногтей.
А капуста после гибели хозяина одичала и начала самопроизвольно эволюционировать. Стала чем-то вроде триффида. И однажды ужалила хоббитянку в подходящее место.
Какие же у тебя фантазии, Эстелинчик!
А я все пытаюсь дочитать до любовной сцены, которая будет нарочно уползает от меня все дальше и дальше.
Перебранка Шаграта с орком. Почему же орк так пере...ал Сэма? Ну почему? Мне это непонятно больше всех. Неужели можно было принять метрового Сэма за эльфа или гондорца вдвое выше ростом? У страха глаза велики, но не до такой уж степени? И что за эльфы с кровавыми руками? Такое впечатление, что эльфы для орков Мордора некие сказочные бяки-буки вроде барабашек и черного дембеля, и один из них сейчас пришел их пугать. Или питаться мертвечиной.
"Не пойду вниз! Будь ты хоть сам назгул, не пойду" Ты что, так навеки и будешь на этой крыше сидеть, всю жизнь? Когда-никогда придется спуститься.
Цитировать
штатский чайник Сэм никого осматривать не будет и вообще ничего в этих делах не смыслит. Лежат себе тут и там, некоторые под мышкой меч зажавши - ну, значит, мертвые.
В описании фигурируют отрубленные головы и прочие части тела? Но это можно и приврать.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31874 : Апрель 27, 2018, 20:52:13 »
Цитировать
Точно не знаю. :D Но если Маэдрос светился Белым Пламенем, а сыновей у Феанора семь, то и остальной спектр уложиться должен. :D
Каждый Охотник... эээ... но белый не в спектре, белый на спектр раскладывается.
Цитировать
Голубиной почтой вполне можнор - если получивший сообщение не чухался, а сразу написал новый приказ.
В принципе, кэшн, да, но по одному только описанию... Блин, нет чтобы назгул прилетел... Он и вообще уполномочен такие решения принимать, и Фроду в лицо знает... О! А может, как раз и прилетел? Вон потом когда Фродо с Сэмом из крепости почешут, Фродо будет глаза закатывать, мол, чую назгула - но он же не знает, куда и откуда этот назгул летит. Может, как раз из крепости. А до того там находился и координировал всю эту имитацию.
Цитировать
А капуста после гибели хозяина одичала и начала самопроизвольно эволюционировать. Стала чем-то вроде триффида. И однажды ужалила хоббитянку в подходящее место.

Зачем? Фроду просто нашли в капусте  :lol:  :lol:  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31875 : Апрель 27, 2018, 20:55:32 »
Цитировать
Да?  :blink:  Где?  :dntknw:
Как где?! В Сильме, в главе о Браголлах:

"Maedhros did deeds of surpassing valour, and the Orcs fled before his face; for since his torment upon Thangorodrim his spirit burned like a white fire within, and he was as one that returns from the dead".
"Маэдрос совершал деяния непревзойденной доблести, и орки бежали перед его лицом; ибо после его мучений на Тангородриме его дух горел как белый огонь внутри, и он был как некто, кто возвращается из мертвых".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26761
  • Репутация: 5551
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31876 : Апрель 27, 2018, 20:56:42 »
Цитировать
Фроду ловят в Кирит Унголе и тащат в крепость. Дальше действуют во исполнение приказа. Но кольца при Фроде нет. Возникает законный и главный вопрос: а где оно?!?! Сам Фродо никому в хрен не уперся. Фроде устраивают допрос, и совершенно неизвестно, что и в каких формулировках он успел рассказать. Канон как-то обходит абсолютным молчанием этот скользкий момент - Фродо даже не утверждает, что ничего-ничего оркам не сказал. Что тоже достаточно красноречиво.
Плюс к тому никто в принципе не знает, что с Фродо был еще и Сэм - хотя насчет этого Фродо мог и уже в крепости рассказать. Можно предположить, что Кольцо у Сэма, но точно быть уверенным в этом нельзя.
Что-то мне это как-то не по душе. Инсценировка - ладно, но не до такой же степени, чтобы в ней совершенно сознательно участвовали солдаты дальнего гарнизона! Это уже вызов здравому смыслу. Они должны были получить приказ доставить пленников в Барад Дур или как минимум - в ближайший административный центр, если был там таковой. Иначе слишком много и слишком многим придётся объяснять, что никогда не делается. Вот этот приказ "Описать вещи и пленников, но в Барад Дур не посылать" - он в корне неправильный, потому что а куда же их девать? Описать и отпустить, что ли? Это вызов здравому смыслу! История с Фродой закончится, а Саурону дальше надо править страной и армией (во всяком случае, он на это надеется). Но осадок останется, этакое, знаете ли, послевкусие.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31877 : Апрель 27, 2018, 20:57:43 »
Цитировать
Фроду просто нашли в капусте
В кислой.  :lol:  Как Пана Гималайского. Ибо все сквасит вокруг.
Его непутевая мамаша решила избавиться от ребенка, бросив в бочку с кислой капустой. Там его и нашли.
Цитировать
но белый не в спектре, белый на спектр раскладывается.

Тоже самое хотела сказать - белый не в спектре.
Тогда Келегорм светился зеленым, Куруфин фиолетовым, Маглор синим или голубым. А рыжий Карантир таки оранжевым. А близнецы желтым.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31878 : Апрель 27, 2018, 21:01:10 »
Цитировать
Что-то мне это как-то не по душе. Инсценировка - ладно, но не до такой же степени, чтобы в ней совершенно сознательно участвовали солдаты дальнего гарнизона! Это уже вызов здравому смыслу. Они должны были получить приказ доставить пленников в Барад Дур или как минимум - в ближайший административный центр, если был там таковой. Иначе слишком много и слишком многим придётся объяснять, что никогда не делается. Вот этот приказ "Описать вещи и пленников, но в Барад Дур не посылать" - он в корне неправильный, потому что а куда же их девать? Описать и отпустить, что ли? Это вызов здравому смыслу! История с Фродой закончится, а Саурону дальше надо править страной и армией (во всяком случае, он на это надеется). Но осадок останется, этакое, знаете ли, послевкусие.
А что такого? Если задержанный не Фродо (ну и не Сэм), то дальше по инструкции, куда там положено нарушителей отправлять. А если это таки Фродо, то да, инсценировать побег. Зачем? Не вашего ума дела, приказы не обсуждаются. Так надо. Большая политика, секретная операция, это вражеский лазутчик, пусть думает, что у него все получается, за ним будут дальше следить и его вести.

Что такого-то тут не знай какого армию деморализующего?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31879 : Апрель 27, 2018, 21:02:01 »
Цитировать
Тогда Келегорм светился зеленым, Куруфин фиолетовым, Маглор синим или голубым. А рыжий Карантир таки оранжевым. А близнецы желтым.
А почему не по порядку спектра и старшинства?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31880 : Апрель 27, 2018, 21:08:57 »
Цитировать
А почему не по порядку спектра и старшинства?
Такие у меня ассоциации. Цвет же от личных качеств зависит.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22389
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31881 : Апрель 27, 2018, 21:16:48 »
Цитировать
Ага, прямо все хором и валялись таки замертво?
Да это элементарный навык: упасть и не двигаться. Скажем, вот пропустить танк над собой, чтоб потом бросить гранату в радиатор. Обкатку в СА делали даже срочникам. А уж спецназ или пограничники вообще должны уметь замереть на час и больше. Чтоб ни травинки не шелохнуть, а зимой дышать через шарф, чтоб парка изо рта видно не было. Такие тренировки проводили, и даже не в лесу, а на имитации развалин.
Так что упасть и лежать до команды вставать - для кадрового солдата проще простого.
А в эпоху мечей лежать неподвижно тоже требовалось.
Скажем, шел в щитовом строю и споткнулся. Или стрелу в ногу-руку поймал. Надо упасть и не рыпаться, чтобы идущим в следующих рядах было удобно через тебя перешагнуть.
А отрубленные головы и прочие части тел - как Сэм все это разглядел? Он же первый раз в жизни вообще поле боя видит. Мог любые ужасы узреть "третьи глазом".
Цитировать
Вон потом когда Фродо с Сэмом из крепости почешут, Фродо будет глаза закатывать, мол, чую назгула - но он же не знает, куда и откуда этот назгул летит. Может, как раз из крепости. А до того там находился и координировал всю эту имитацию.
А то что бы назгулу на перевале делать, когда бой идет в Осгилиате?
Цитировать
Если задержанный не Фродо (ну и не Сэм), то дальше по инструкции, куда там положено нарушителей отправлять. А если это таки Фродо, то да, инсценировать побег. Зачем? Не вашего ума дела, приказы не обсуждаются. Так надо. Большая политика, секретная операция, это вражеский лазутчик, пусть думает, что у него все получается, за ним будут дальше следить и его вести.
Ой да стариннейший прием "меченого атома"! всегда кого-то отпускали - или пропускали мимо засады, чтоб тот секретный ход в крепость указал, связника своего в чужом городе, тайник и прочее.
И расспрашивать не станут, зачем. Потому что и так понятно: выследить то, чего не удалосьт выспросить.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22389
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31882 : Апрель 27, 2018, 21:19:32 »
Цитировать
Такие у меня ассоциации. Цвет же от личных качеств зависит.
Слушай, и у меня такие же! В "Оруженосце", если помнишь, Куруфин носит аметисты. Маглор одевается в синее, аквамарин или виолет-циан. Ну и остальное совпадает.
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31883 : Апрель 27, 2018, 21:22:12 »
Цитировать
Однако, горе побеждённым - и орков очернили, оболгали и обвешали глупыми и гнусными выдумками, подобными этой.
Соглашаясь со всем остальным, тут имею заметить: не побежденным. Разгрома Мордора ведь не было. А в более-менее долгосрочной перспективе Саурон и вовсе только выиграл. Так что это писано не победителями, а просто другой стороной для внутреннего, ткскть, пользования. Мордор все равно никак бы не опроверг этих врак.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31884 : Апрель 27, 2018, 21:22:15 »
Цитировать
Слушай, и у меня такие же! В "Оруженосце", если помнишь, Куруфин носит аметисты. Маглор одевается в синее, аквамарин или виолет-циан. Ну и остальное совпадает.
Я не помню, но это же элементарно, Эстелинчик. Мы же цветов знатоки, а я и вовсе на них подвинута.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3183
  • Репутация: 2225
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31885 : Апрель 27, 2018, 21:26:06 »
Цитировать
Можно. Работает. И очень ржаче, только не когда секас в образе Трандуила.
Мне что-то тоже Трандуил не зашел в секас-образе. Да и вообще по Хоббиту не то, что-то. Я больше люблю видео по сериалу ВВС "Мерлин" - вот там точно подобрали перса на этот образ. Но так как вы не смотрели, то вам и не очень интересно будет, я думаю.  :)

Цитировать
Тогда вот так:
Не, и Торин чего-то не зашел.  :blink:  :D


*******
Чувствую - это заразно - начинать проект, бросать его и хвататься за новый. Ну как вы тут пишете, так и я рисую, Комикс - вот чуть-чуть осталось дорисовать, но нет, у меня уже 5 крокодилов скачущих, один валяющийся в траве пузом кверху, один сидящий на хвосте и один портрет. (Между ними и крокодил с крыльями и арфой нарисовался, чо вы думаете  :D  ). И идеи так и приходят, уже в очередь становятся - не хватает рук!  :blink:  :D
Так что ТигЫр не затаился, а увлечен сильно.
 

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31886 : Апрель 27, 2018, 21:33:42 »
Цитировать
Чувствую - это заразно - начинать проект, бросать его и хвататься за новый. Ну как вы тут пишете, так и я рисую, Комикс - вот чуть-чуть осталось дорисовать, но нет, у меня уже 5 крокодилов скачущих, один валяющийся в траве пузом кверху, один сидящий на хвосте и один портрет. (Между ними и крокодил с крыльями и арфой нарисовался, чо вы думаете  :D  ). И идеи так и приходят, уже в очередь становятся - не хватает рук!  :blink:  :D
*подперев нижнюю челюсть лапой* Да-да-да, как это знакомо, как знакомо! Сюжеты множатся как кролики, и где на все времени набрать?  :rolleyes:  :rolleyes:  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31887 : Апрель 27, 2018, 21:44:04 »
Прощайте, дорогие мои друзья и надолго!!!  :cray:  :cray: Я приеду не скоро и бессонными ночами рядом с женщиной чужой... :cray:
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 58001
  • Репутация: 9071
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31888 : Апрель 27, 2018, 21:45:13 »
Цитировать
Прощайте, дорогие мои друзья и надолго!!!  :cray:  :cray: Я приеду не скоро и бессонными ночами рядом с женщиной чужой... :cray:
Вы что же, прямо на ночь глядя уезжаете?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Тигра

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3183
  • Репутация: 2225
  • Тигрица с драконом
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #31889 : Апрель 27, 2018, 21:49:00 »
Цитировать
Прощайте, дорогие мои друзья и надолго!!!
Ты, что сейчас уезжаешь?

У нас завтра рабочий день. Шесть дней подряд работать, Чё-то не очень.