Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5082293 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26400 : Февраль 25, 2018, 20:16:05 »
Странности вокруг нас:

"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26401 : Февраль 25, 2018, 20:17:55 »
Цитировать
Причина кроется еще и в менталитете. В кругах рыцарства существовало мнение, что убивать врага / противника из лука не делает чести хорошему воину. И истинная доблесть состоит в схватке один на один, когда противники сражаются одинаковым оружием.

А луком со стрелами пользуются те, кто не может сражаться так же храбро как благородные рыцари, т.е - простолюдины. Которые к тому же, не могли купить себе лошадь.
Так и у роханцев могло быть такое.

Кроме того, не только лошадь, но и меч тоже стоит денег, он гораздо дороже лука.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26402 : Февраль 25, 2018, 20:21:07 »
Цитировать
С другой стороны, объясните мне популярно, почему в Европе лучники были в основном пехотой, а конные копейщиками? Почему конные из луков не стреляли?
Так то в Западной Европе, где собственно лесостепи было немного. Оттого лошадь стала предметом роскоши еще при последних Меровингах. И мощность лука была рассчитана на короткие дистанции. Практически везде господствовал простой стержневой.
На территориях же открытых стрельба с седла существовала неизменно от времен чуть ли не ново-даниловских до Великой Отечественной. Описана "военная игрушка" князя Василька Теребовльского. Так несерьезно в киевские времена именовалось то, что на Западе звалось бы рыцарским турниром. Правда, на Руси в соревнованиях имели право участвовать все дружинники и даже любой человек, решивший показать свое мастерство. А не только благородные рыцари. Так вот, на "игрушке" выступали конные стрелки и метатели дротиков с седла.
После московским порубежникам полагались луки, а запорожцы возили при седле по 4 пистоля. Ну а казаки-автоматчики - их в хронике можно увидеть.
Цитировать
А это надо у Профессора спросить, почему они выпадают из компании! В той главе, где Арагорн впервые встречает Эомера с его отрядом, описано вооружение: ясеневые копья, щиты, мечи - и никаких луков.
А это потому, что Профессор только картинки из иллюстрированных хроник видел, а текста к ним не читал. Или читал, да не вдумывался.
На черта загоновому патрулю копья? Какой щитовой строй они собирались пробивать?! А гоняться с четырехметровой лесиной за отдельным противником (способным, увернувшись от копья, подсечь переднюю ногу твоей лошади!) станет только идиот.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26403 : Февраль 25, 2018, 20:23:23 »
Цитировать
В кругах рыцарства существовало мнение, что убивать врага / противника из лука не делает чести хорошему воину. И истинная доблесть состоит в схватке один на один, когда противники сражаются одинаковым оружием.

А луком со стрелами пользуются те, кто не может сражаться так же храбро как благородные рыцари, т.е - простолюдины
А ничего, что эти нехрабрые и неблагородные простолюдины просто перестреляют благородных рыцарей издалека, не позволив приблизиться к себе с булавой или мечом? Стрела в щель забрала - и привет.
Что битва при Кресси, когда английские лучники перестреляли французских рыцарей, что праправнук Боромира, влепивший стрелу в глаз Арагорнову сынку - суровая действительность говорит доходчиво.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26404 : Февраль 25, 2018, 20:26:53 »
Цитировать
О, даааа! На ресурсе, посвященном Профессору, можно даже обсуждать, кажутся ли обоснования поступков персов убедительными!! Но вообще лучше не надо. Сказано, что Ангмарец до нервного срыва испугался недомерка с ножиком - значит, так оно и было.

 
Они там вообще с ума посходили, не иначе. Добро бы мы обсуждали политику и на ресурсе запретили бы обсуждать, скажем, частную жизнь политиков. Но мы обсуждаем книгу! Книгу, мать вашу за ногу, вы, возомнившие о себе уроды! И вы берётесь предписывать, что можно, а что не можно говорить о её персах! Вы там больные все, и медицина уже бессильна!
Понятно, когда требуют не употреблять жаргон. Но предписывать образ мысли?
А потом является убогая в лице бабушки арве и кланяется: спасибо за то, что держишь нас в узде, отец родной!

Это уже вовсе запредельная запредельность!
Цитировать
А дальше было что-то типа "дежурный посвятил воскресенье пиву и сосискам и быть сегодня не изволит". Что-то такое.
А, ну, конечно! Помнится, Туку вломили за мат, которого не было. А уж  тут - даааа! Прямой выпад и оскорбление до глубины души.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26405 : Февраль 25, 2018, 20:28:29 »
Цитировать
Стрела в щель забрала - и привет.
 
Ну, это и не считалось благородным. Благородно - когда поединок, скрестить оружие, кто кого.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26406 : Февраль 25, 2018, 20:30:26 »
Цитировать
Странности вокруг нас:

А свет под каким углом падает?
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26407 : Февраль 25, 2018, 20:33:16 »
Цитировать
Так то в Западной Европе, где собственно лесостепи было немного. Оттого лошадь стала предметом роскоши еще при последних Меровингах. И мощность лука была рассчитана на короткие дистанции. Практически везде господствовал простой стержневой.
На территориях же открытых стрельба с седла существовала неизменно от времен чуть ли не ново-даниловских до Великой Отечественной. Описана "военная игрушка" князя Василька Теребовльского. Так несерьезно в киевские времена именовалось то, что на Западе звалось бы рыцарским турниром.
Но, если я еще не забыла географию, это сейчас там лесостепь. А в раньшие времена оттуда и севернее были леса. В которых луки, типа, не очень полезные (хотя уток и прочую птицу все равно только стрелами добывать, а не мечом и не копьем). И лук, даже рассчитанный на короткие дистанции, все равно бьет дальше, чем копье и уж тем более меч. Даже в лесу.
Опять же, и европейское подлое сословие луками в лесной зоне вполне себе обходилось.

Это я к тому клоню, что одними природными условиями это не объясняется. Следовательно, рохиррим ни разу не обязаны в военном смысле все быть лучниками.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26408 : Февраль 25, 2018, 20:34:51 »
Цитировать
А свет под каким углом падает?
Сверху-сбоку, как положено. Собссно, по направлению тени видно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26409 : Февраль 25, 2018, 20:36:39 »
Цитировать
Ну, это и не считалось благородным. Благородно - когда поединок, скрестить оружие, кто кого.

Мало ли, что там как считается? В бою как в бою, и выживет победитель. Как боромиров и арагорнов потомки: один был готов победить - или погибнуть, а другой ехал конкретно побеждать, ему было не до глупостей. И что потом рассуждать, насколько неблагородно поступил второй, если первый, такой благородный и молодец, мертв? Суровая действительность быстро выколотит любое мракобесие.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26410 : Февраль 25, 2018, 20:39:01 »
Цитировать
Книгу, мать вашу за ногу, вы, возомнившие о себе уроды! И вы берётесь предписывать, что можно, а что не можно говорить о её персах! Вы там больные все, и медицина уже бессильна!
Так, понимаете, канон все равно что Библия. Чуть одно дерни - и она вся развалится. Поэтому любое обсуждение ведет к ереси, а то и к атеизму. Ну и запрещено было мирянами Библию читать вообще, не то что толковать (кстати, православным мирянам до сих пор за толкование Свящписа официально отлучение грозит, ибо правила Вселенских соборов никто не отменял). Вот и здесь. Скажите спасибо, что еще читать канон не запретили  :D  :D
Цитировать
Понятно, когда требуют не употреблять жаргон. Но предписывать образ мысли?

Ну чем не Валинор благостный? Я аж умиляюсь тут  :D
Цитировать
А потом является убогая в лице бабушки арве и кланяется: спасибо за то, что держишь нас в узде, отец родной!

Вот и ваниар есть.  :D  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26411 : Февраль 25, 2018, 20:42:12 »
А вообще да, это идея! Им следует вообще запретить читать канон. Вон организовать воскресные проповеди, желающие пусть приходят и слушают, как надо правильно.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26412 : Февраль 25, 2018, 20:43:04 »
Отвечая на репный камент: это дуршлаг на стене кухни, мадемуазель. Вы ничего странного не видите на фото?  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26413 : Февраль 25, 2018, 20:45:39 »
Чо-то в кустах у нас оживленно дюже.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26414 : Февраль 25, 2018, 20:49:01 »
Цитировать
А я думаю, что если бы мы не были лучшими друзьями, я бы вас тоже возненавидела, и могу их понять, как это с их стороны.  :)
 
Знаешь, против этого есть очень хороший способ: не ходить туда, где могут наступить на больное или оскорбить любимое.
Когда Интернет стал более или менее доступен, я несколько раз заглядывала на ресурсы, посвящённые своим любимым книгам. Далеко не везде такая жёсткая цензура, как на ХА, поэтому народ в выражениях не стесняется, и героев такими словесами поливают, такими эпитетами награждают, что хочется не то на дезинфекцию сходить, чтобы отмыться от всего, то ли в морду дать. И так - взде. Где модеры пожёстче - там всё цивильнее, но полярные мнения есть везде, часто присутствуют экстремисты, причём, нетерпимые. А уж если модеров нет и порядки либеральные - всё! Непременно отыщется хотя бы один урод, который переговняет всё и вся!
убедившись в этом, я более в ту сторону не хожу. Мне хотелось бы пообсуждать кое-что, очень. Но я знаю: корректного обсуждуя не будет, а с некорректного меня коробит.
когда идёшь в Интернете на какое-то толковище, всегда надо помнить, что там будут люди с мнением, отличным от твоего. И ничего тут не сделаешь, никому думать по-своему не предпишешь. Поэтому надо либо смириться с этим и постараться не замечать, либо не ходить. На ХА, даже в наши самые буйные времена всё-таки царили мир и покой. Так что правоверным и жаловаться особо не на что. Но вот жалуются!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Арабелла

  • Full Member
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Репутация: 283
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26415 : Февраль 25, 2018, 20:51:17 »
Цитировать
Суровая действительность быстро выколотит любое мракобесие.
Тем не менее, не выколотила. Невзирая на опыт поражений, хотя бы в той же Святой Земле.
Принцип честного боя - один на один, не предполагал владения луком. И поражение принималось лучше, нежели победа при помощи "неблагородного" оружия. "Лук - оружие труса, чтобы ударить и убежать."

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26416 : Февраль 25, 2018, 20:53:53 »
Цитировать
Сверху-сбоку, как положено. Собссно, по направлению тени видно.
А, так ещё и на стене! Я думала - на столе лежит кверху пузом.

Самое удивительное - это узор, который образуют светлые пятнышки. Само их наличие на тени, если рассмотреть ситуацию вблизи, объяснить можно, а вот то, как они расположены - это забавно1  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26417 : Февраль 25, 2018, 20:55:18 »
Цитировать
Чо-то в кустах у нас оживленно дюже.
После сегодняшнего цирка с конями набежали.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26418 : Февраль 25, 2018, 21:04:13 »
Цитировать
Самое удивительное - это узор, который образуют светлые пятнышки. Само их наличие на тени, если рассмотреть ситуацию вблизи, объяснить можно, а вот то, как они расположены - это забавно1
Вот, собссно, и я о том же. Торчу себе у раковины, посуду мою. Возвожу очи горе, а у меня как раз левее мойки на стене решетка висит, а на ней кастрюли всякие - да,  решетка древняя и кастрюли тоже. И смотрю - что-то странное... Блин, ну надо же!! Причем и симметрично ведь все. Вот и верь после этого теням!  :D  :D
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26419 : Февраль 25, 2018, 21:09:44 »
Цитировать
это дуршлаг на стене кухни, мадемуазель. Вы ничего странного не видите на фото?
Я поняла еще сразу, что тени от дырок там, где их быть не должно, и впридачу, они не так расположены. И попросила объяснений по этому поводу.  ;)
Цитировать
Тем не менее, не выколотила. Невзирая на опыт поражений, хотя бы в той же Святой Земле.

Вот и не стало рыцарей. Всех постреляли такие поганцы.
Цитировать
когда идёшь в Интернете на какое-то толковище, всегда надо помнить, что там будут люди с мнением, отличным от твоего. И ничего тут не сделаешь, никому думать по-своему не предпишешь. Поэтому надо либо смириться с этим и постараться не замечать, либо не ходить
Это точно. Я не люблю эту пословицу, но она верная "На всякий роток не накинешь платок", и ничего против этого не сделать.
Но я очень рада и горда, что я с вами, а не с правоверными. Ибо таких друзей там ни за что не найти.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26420 : Февраль 25, 2018, 21:17:23 »
Цитировать
Когда же рассказ закончен, Гэндальф вскакивает и начинает ходить по комнате, сыпля вопросами на тему, мол, когда это было, да когда они достигли этой проклятой долины.
Вот деталь, которая без всяких сомнений указывает: не воспоминания участника этот эпизод, а чистое сочинение "по мотивам"
Ну можно ли поверить, что какой-то побродяжка не только был допущен на отчет командующего погранвойсками главе правительства, но еще и так себя вел? Вскочил и давай бегать из угла в угол да еще без разрешения задавать вопросы и требовать на них ответа! С одного из командующих вооруженными силами великой державы! И никто его не схватил за шкирку и не вытолкал в сторону базара, где такому поведению место?
Короче, вся с цена между Денетором и Фарамиром написана исключительно для возвеличивания Гендальфа. На самом деле во время военного совета наш супердед мотался по городу... нет, так его бы тоже арестовали как шептуна и паникера за вопли о наступающей тьме. На самом деле дед-травоед докуривал трофейный табак в предоставленной ему комнате.
Сцена наравне с файерами Гендальфа, не причинившим назгулам никакого вреда.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26421 : Февраль 25, 2018, 21:22:22 »
Так вот, о каноне. Поскольку в эпизоде дальше Денетор уже изображен настоящий (и следующие две страницы я прочла с истинным удовольствием и отдохновением души, особенно после того кошмара, который этим страницам предшествовал, так что ощутила в себе потребность еще одного разбора простынного формата. Хоть Медведь там уже и покопался, но я ж тоже хочу. Притом вдруг опять магия перевода сработает и еще что-нибудь позволит рассмотреть), так вот я так думаю, что
а) разговор Денетора и Фарамира проходил без Гэндальфа, как мы уже сказали;
б) содержимое разговора потом Пиппин Гэндальфу пересказал (ну что понял и запомнил) - кстати, этому есть в тексте доказательства: потом Денетор скажет Гэндальфу, что тот, мол, приставил к нему шпиона;
в) конечно, никаких разборок между Денетором и Фарамиром не было - потому что сии устраивали бы их без свидетелей вообще. А слуги хоть и считались "la roture", но наличия глаз и ушей у них никто не отрицал. Фарамир доложил, что задание ему выполнить не удалось. В частности из-за того, что моргульские их заметили, так что пришлось хорошенько подраться, и вообще мордорские тоже местность прочесывают. Из этого тут же был сделан вывод, что и мордорские тоже ищут Фроду (а Пиппин, естественно, это услышал). Естественно, Денетор не лучился счастьем, узнав о том, что изловить Фроду не получилось (что, разумеется, головомойки для Фарамира не означало);
г) насчет Кирит Унгола, кстати, Гэндальф мог сделать вывод на основании рассказанного Пиппином. И вообще все эти Гэндальфовы страхи, прыжки и расхаживания по комнате - это было, когда Пиппин пересказывал. Вот перед Пиппином дедуля мог позволить себе все эти телодвижения совершать;
д) разговор Денетора с Гэндальфом вот про Кольцо и т.д. происходил в другое время и в другом месте. Скорее всего, на следующий день с утра. Пиппин присутствовал.

Вот так мне сие видится. Ну а потом из этих записей чья-то умная голова собрала ту солянку со славу божию, которую мы и читаем под видом Алой Книги.
 
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26422 : Февраль 25, 2018, 21:23:10 »
Цитировать
Вот и верь после этого теням!  :D  :D
Есть такая шикарная книжка, фамилия автора Миннарт, называется "Свет и цвет в природе". Там очень подробно расписаны игрища теней. К сожалению, в бумажном виде читала давно, ещё в средних классах, а в скачанном виде читается неудобно, там до фига ссылок, рисунков, чертежей.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26423 : Февраль 25, 2018, 21:23:47 »
Цитировать
Вот и не стало рыцарей. Всех постреляли такие поганцы.
Нет, рыцарство начало исчезать только с появлением и распространением огнестрельного оружия.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26424 : Февраль 25, 2018, 21:26:25 »
Цитировать
Есть такая шикарная книжка, фамилия автора Миннарт, называется "Свет и цвет в природе". Там очень подробно расписаны игрища теней. К сожалению, в бумажном виде читала давно, ещё в средних классах, а в скачанном виде читается неудобно, там до фига ссылок, рисунков, чертежей.
Вот есть отсканированная в пдф: http://www.vixri.com/d/a_fizika/Minnart%20...de%20(1969).pdf
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26425 : Февраль 25, 2018, 21:30:13 »
Цитировать
Нет, рыцарство начало исчезать только с появлением и распространением огнестрельного оружия.

Но факт, что рыцарей перестреляли. И если не смогли лучники, остатних добили мушкетеры. Благородные порядки о поединках проиграли.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26426 : Февраль 25, 2018, 21:36:01 »
Цитировать
д) разговор Денетора с Гэндальфом вот про Кольцо и т.д. происходил в другое время и в другом месте. Скорее всего, на следующий день с утра. Пиппин присутствовал.
 
Да, разговор с ним всенепременно должен у Денетора состояться. Я подумала про это, но решила пока отложить. Потому что цель этого разговора со стороны Гэндальфа (Денетору он нафиг не нужен) - это усилить и без того мощное давление на Денетора, заставить его тратить лишние силы, время, нервы и самообладание. Денетор - не Теоден, это Гэндальф сам Пиппину сказал (и совершенно справедливо, кстати). Тот и без Гэндальфа, очевидно, уже имел возрастные изменения в мозгу, хотя и годами моложе, а Денетор в здравом уме и трезвой памяти. Его не возьмёшь голыми руками, и единственная возможность с ним справиться - вышибить почву у него из-под ног и не дать подняться. Вот этим он и занимается: говорит гадости о смерти Боромира, мелет ерунду про Кольцо, стараясь вывести Наместника из терпения, заставляет оспаривать дурацкие возражения. Осуществляет предварительную работу, так сказать.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26427 : Февраль 25, 2018, 22:01:17 »
О хоссподи!! А ведь впереди еще один клинический дурдом и палата №6 - этот, типа, военный совет!  :bang:  :bang: У меня вся шерсть моя крокодилья топорщится дыбом, а зубы сами клацают. Потому что там самый, вот прям самый возмутительный момент авторского произвола во всей книге. Вот вообще во всей!! Все остальные ляпы и рояли в кустах даже рядом не валялись!! Там просто адъ, и вообще есть нельзя.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26428 : Февраль 25, 2018, 22:08:30 »
Цитировать
В общем, лесничий был скромен. Что радует - неофитка познакомилась с ХАшной демократией тоже вполне. Причём, в отличие от нас, грешных, выписали ей не только оффтоп, но и личный наезд. Всё правильно. Тень, знай своё место!

Но объясните мне, малопонятливой, какого овоща опять пострадал Тук? Ну, ладно, оффтоп. Но у него обнаружили так же переход на личности и наезд! На кого он наехал-то?
На администрацию. Он же ж там написал вроде: "Зря что ли банили," А кто банил то - Админы! Вот на них и наехал..

Все-все, Снуппи точно-точно, ну, самый-самый последний раз газон потоптал :D  
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26429 : Февраль 25, 2018, 22:10:27 »
Цитировать
О хоссподи!! А ведь впереди еще один клинический дурдом и палата №6 - этот, типа, военный совет!
Ладно, давайте решать проблемы по мере их поступления...
Гррррр!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)