Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5080578 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26460 : Февраль 26, 2018, 00:18:57 »
Баааалин, сын Фундина!! Черт дернул меня на Болотища заглянуть!! А там така фигня прилеплена, что хоть стой, хоть падай!!

Нет, я ничего не писала. Но прям на руки села и до десяти минут считала, авось отпустит. Но не отпускат!

А тут черкну:

Я:
Цитировать
И да, я совсем не поняла насчет "He was then in league with the High Elves of the Havens" / "Он был тогда в союзе с высшими эльфами Гаваней". Каким образом произнесение имени Элберет создает такой союз? Почему именно с эльфами Гаваней? А не с эльфами Ривенделла, скажем (где тоже эти самые высшие эльфы водятся) или с Галадриэль (которая даже свет Древ видала), или даже с самой Вардой? Сколько времени действует такой союз: только на время произнесения; несколько минут/часов/дней после произнесения; постоянно; еще как-нибудь? И почему такой ментальный союз с эльфами делает на время Фродо более могущественным, если эти же самые эльфы дрожат даже от звуков Черного Наречия (как нам то прямыми словами будет показано в главе о Совете)? Объясните мне кто-нибудь, пожалуйста.

Мне на это Ауриэлль:

Цитировать
С эльфами Гаваней, потому что читаем главу Three is a Company - именно с эльфами Гаваней во главе с Гилдором Фродо встретился в Шире, именно Гилдор назвал его Другом эльфов, и "благословил", если угодно.

Блин!! Да с какого перепугу Гилдор и его компания эльфы из Гаваней?!?! Где, где это сказано в каноне?!?! Гилдор нигде не говорит о своем месте прописки. Единственное, что упомянуто, это: мы-де эльфы-Изгнанники, некоторые из нашего народа живут еще в Ривенделле.

В Ривенделле, блин!! А не в Гаванях!! Какие на хрен Гавани вообще?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26461 : Февраль 26, 2018, 00:39:56 »
Цитировать
А вот мысль, что никак нельзя сдавать переправы и укрепления, хоть и становится то верной, то порочной в контексте ВК - по уму она правильная. Потому что врага всегда выгоднее встречать на крепком месте.
Ой, сколько страданий в прошлый раз мне доставили эти укрепления на берегу реки, которые вроде есть, но их как бы и нет! По уму-то, там должны быть мощные оборонительные сооружения. Вот как стал столицей Минас Тирит - так и строить, строить, строить вдоль берега! А переправу, если придётся отступить на свой берег, ликвидировать. Все лодки, понтоны, паромы - перетащить к себе, мосты - сжечь, а если сваи тоже деревянные, то ещё лучше - сваи подпилить, чтобы когда противник взошёл на мост, тот бы рухнул под ним.
Вообще, из переправы противника через реку надо выжать максимум.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26462 : Февраль 26, 2018, 00:39:58 »
Цитировать
С эльфами Гаваней, потому что читаем главу Three is a Company - именно с эльфами Гаваней во главе с Гилдором Фродо встретился в Шире, именно Гилдор назвал его Другом эльфов, и "благословил", если угодно.
Ладно, этот Гилдор вообще привидение.
У меня есть на него виды как на сына Финрода и местной синдэ - написать начало его биографии. А больше этот Гилдор ни на что не нужен, так, возник в сознании автора и исчез без следа.
Однако представление, что "благословение" такого вот мимоидущего эльфа (пусть даже и из нолдор и правнука Финвэ) вдруг зарядило Фродо всесокрушающей мощью - откуда? Что, стоит назвать кого-то Дркгом эльфов - и он начнет мочить всякую нежить чуть ли не перочинным ножиком?
Какая связь в данном случае между Вашей репликой и этим ответом?

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26463 : Февраль 26, 2018, 00:45:09 »
Цитировать
Нет, я ничего не писала. Но прям на руки села и до десяти минут считала, авось отпустит. Но не отпускат!

 
Ага, и ещё Снуппи за задние лапы придержите!  :D


А вообще там дурдом во все поля!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26464 : Февраль 26, 2018, 00:47:30 »
Цитировать
Какая связь в данном случае между Вашей репликой и этим ответом?
Такая же, как между словами Денетора и звездежом Гэндальфа.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26465 : Февраль 26, 2018, 00:49:13 »
Цитировать
Однако представление, что "благословение" такого вот мимоидущего эльфа (пусть даже и из нолдор и правнука Финвэ) вдруг зарядило Фродо всесокрушающей мощью - откуда? Что, стоит назвать кого-то Дркгом эльфов - и он начнет мочить всякую нежить чуть ли не перочинным ножиком?
Какая связь в данном случае между Вашей репликой и этим ответом?
Оба раза да шоб я знала!! :dntknw:  :dntknw: И вообще непонятно тогда: если даже мельком благословения эльфийские наделяют таким могуществом, то что мешало Элронду, Галадриэли, а главное, Гэндальфу наблагословлять Фродо по самые помидоры? Гэндальф еще в Шире должен был этим заняться - ему что, благословения жалко, что ли?! Он же, блин, не иудей, чтобы "тот, кто говорит браху [когда не положено, или] говорит лишнее благословение, употребляет Имя Творца всуе, будто поклялся впустую" (с, Рамбам) И шел бы наш Фродо до самого Мордора, никем не пугаемый, а назгулы разбегались бы от него как от чумы.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26466 : Февраль 26, 2018, 00:56:18 »
Цитировать
По уму-то, там должны быть мощные оборонительные сооружения. Вот как стал столицей Минас Тирит - так и строить, строить, строить вдоль берега!
Или хотя бы распланировать первую и вторую террасы берега под малозаметные препятствия. Та же "щетина" способна остановить и пехоту, и конницу надолго. А если на гребне берега будут стоять стрелки...
Цитировать
А переправу, если придётся отступить на свой берег, ликвидировать. Все лодки, понтоны, паромы - перетащить к себе, мосты - сжечь, а если сваи тоже деревянные, то ещё лучше - сваи подпилить, чтобы когда противник взошёл на мост, тот бы рухнул под ним
.
Или подготовить снизу брандфашины, чтоб сразу запалить настил под ногами.
А переправляющихся вплавь нещадно отстреливать всякими камнеметами и стрелометами. Потому что у них дальнобойность больше, чем у лучшего лука.

Ну и реплика на Боло тищах: в Первую эпоху эльфы, мол, цвели, а к Третьей увяли. Что за короткоживущая раса, спршивается?! Челорвеческой расе больше 10000 лет - увядания не заметно. А эльфы за 5 тысяч испортились...

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26467 : Февраль 26, 2018, 00:59:24 »
Цитировать
Ну и реплика на Болотищах: в Первую эпоху эльфы, мол, цвели, а к Третьей увяли. Что за короткоживущая раса, спрашивается?!
А, да это затасканнейший, типа, аргумент. Он уже в зубах навяз. И ведь, блин, не вкуривают правоверные, что тут опять телега впереди лошади: сначала автор придумал этих малахольных ВК-шных эльфов, а потом начал обоснуй тянуть, почему в Первую Эпоху они были такие, а теперь такие.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26468 : Февраль 26, 2018, 01:06:11 »
Цитировать
Или хотя бы распланировать первую и вторую террасы берега под малозаметные препятствия. Та же "щетина" способна остановить и пехоту, и конницу надолго. А если на гребне берега будут стоять стрелки...
Одно другому совершенно не мешает. Обороны, как денег, лишней не бывает. И стрелкам куда уютнее и надёжнее стоять не на гребне берега, а за мощной оборонительной стеной с бойницами.
Цитировать
Или подготовить снизу брандфашины, чтоб сразу запалить настил под ногами.
Тоже хорошо. Но запалить вовремя может не получиться - по разным причинам. Тогда как подпиленный мост рухнет непременно.
Цитировать
А переправляющихся вплавь нещадно отстреливать всякими камнеметами и стрелометами. Потому что у них дальнобойность больше, чем у лучшего лука.
Ну, это же классика: плывущих отстреливать, на берегу - всевозможные ловушки и преграды, выше на гребне - долговременные оборонительные сооружения.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26469 : Февраль 26, 2018, 01:11:46 »
Цитировать
И вообще непонятно тогда: если даже мельком благословения эльфийские наделяют таким могуществом, то что мешало Элронду, Галадриэли, а главное, Гэндальфу наблагословлять Фродо по самые помидоры? Гэндальф еще в Шире должен был этим заняться - ему что, благословения жалко, что ли?!
А чего одного Фроду? Вот пришёл Гэндальф в Шир - и пошёл благословлять всех направо и налево. Потом построить всех и с песней - вперёд! Назгульего бы духу в округе не было! Элронд с командой благословений добавили бы, а Галадриэль накачала так, что это ширское воинство Мораннон к чертям вынесло бы и Барад Дур по камушку разобрало. А уж если бы они при этом пели "Элберет Гилтониэль", то и Саурон сдёрнулся бы туда, где его повелитель сидит.
Всего-то и делов!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26470 : Февраль 26, 2018, 01:17:30 »
Цитировать
А чего одного Фроду? Вот пришёл Гэндальф в Шир - и пошёл благословлять всех направо и налево. Потом построить всех и с песней - вперёд! Назгульего бы духу в округе не было! Элронд с командой благословений добавили бы, а Галадриэль накачала так, что это ширское воинство Мораннон к чертям вынесло бы и Барад Дур по камушку разобрало. А уж если бы они при этом пели "Элберет Гилтониэль", то и Саурон сдёрнулся бы туда, где его повелитель сидит.
Всего-то и делов!
Ага! Типа крестового похода детей так сказать, в планах. А поскольку колдовство благих персонажей  Арде куда сильнее, чем папы римского в реале,  хоббиты точно бы отвоевали... не гроб господень, а еще один палец Саурона. и Глаз.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26471 : Февраль 26, 2018, 01:19:10 »
Цитировать
А чего одного Фроду? Вот пришёл Гэндальф в Шир - и пошёл благословлять всех направо и налево. Потом построить всех и с песней - вперёд! Назгульего бы духу в округе не было! Элронд с командой благословений добавили бы, а Галадриэль накачала так, что это ширское воинство Мораннон к чертям вынесло бы и Барад Дур по камушку разобрало. А уж если бы они при этом пели "Элберет Гилтониэль", то и Саурон сдёрнулся бы туда, где его повелитель сидит.
Ну как это?! А превозмогать? А крест нести тяжкий? А душу полагать за ближнего и дальнего своего? И вообще, про чо книга-то будет тогда?

Блин, неужели правоверные не видят, что это объяснение о благословении только добавляет идиотизма в общую и без того шаткую конструкцию?! И что вот просто для предотвращения обрушения ее надо забыть и никогда не вспоминать?! Неа, не видят.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26472 : Февраль 26, 2018, 01:21:09 »
Так. Я все-таки взялась шелушить тот разговор Денетора с Гэндальфом, по поводу которого уже имел высказаться Медведь. Патамушта я тоже хочу высказаться!! Потому что приятно, конечно, читать то, что кто-то написал, но самой письменно собственный мысли ооформлять еще интереснее. Даже если они и частично совпадают.

Но сегодня я, конечно, не допишу, ибо уже спать мне пора. Но завтра, даст Аллах, все будет.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26473 : Февраль 26, 2018, 01:28:35 »
Спать пора всем!

Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26474 : Февраль 26, 2018, 01:38:16 »
И Волк поше-е-е-л спа-а-ать...
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26475 : Февраль 26, 2018, 06:05:01 »
А у меня вопрос такой возник.

Вот считается, что Моргот и Саурон растрачивали свои сверхсилы, вкладывая их в своих чудищ, орков и прочие пакости. И так творили свои бессчетные армии.

А пара-тройка майяр из Добра - никак не могла вложиться? Ну, что б не на борьбу на воздусях, а на конкретно - армию Добра. Шоб такие, настоящие боевые Доброброрцы? Что, неужели Добро такое жмотное?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26476 : Февраль 26, 2018, 06:17:00 »
Цитировать

Я даже слова не подберу. Это даже не "отгребись", а "похрен". Ну когда сочиняешь хоть что-нибудь, ну хоть какой-то обоснуй и логика событий должны быть!! А здесь их нет. Вообще и совсем, автору вообще было похрен. Вот персонажи собираются оборонять город - как это надо делать, что для этого надо делать, как это вообще делают и делалось в истории? А похрен! Какая ваще разница? Блин, это же ЙАшки фикбучные так себя ведут!!
 
Зато фазы!!! Фазы луны!!!! А вы тут о глупостях! Да кого эти битвы волнуют!
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26477 : Февраль 26, 2018, 06:22:03 »
Цитировать
Цитировать
А что Профессор десятилетия спустя писал в письмах - он искал в книжке глубокий смысл точно так же, как вы.
Но наши дуры ищут - они хотя бы не знают, что чёрная кошка и на порог тёмной комнаты не ступала. А сам-то он что пытался там найти?
А чего б дурам то нашим черновики не почитать? Что тут им сложного, если они таки умные, таки умные?
Тем более мне это странно, что вон, Кроки постоянно на них (черновики) ссылается. Казалось бы - если твой заклятый оппонент все время тебя долбасит какими-то материалами - дак пойди их, изучи! Проникнись оппонентскими аргументами - тебе легче же будет найти им возражение.. Опять же - главспец всех времен - Хельга, языками владеет, вон, Туманности всякие там рядом в филологических экстазах бьются. О! Сама мадам МА - уже почти носитель ангельского языка (вон, как во время ливарюции все рыдали, что она русский языка есть пошти забыла и уже пльохо гаварит - от того и не понимает, что Мисси не хамит, а высокообразно выражается) Вот как навалились бы, как опровергли!
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26478 : Февраль 26, 2018, 06:33:30 »
Цитировать

Оба раза да шоб я знала!! :dntknw:  :dntknw: И вообще непонятно тогда: если даже мельком благословения эльфийские наделяют таким могуществом, то что мешало Элронду, Галадриэли, а главное, Гэндальфу наблагословлять Фродо по самые помидоры? Гэндальф еще в Шире должен был этим заняться - ему что, благословения жалко, что ли?! Он же, блин, не иудей, чтобы "тот, кто говорит браху [когда не положено, или] говорит лишнее благословение, употребляет Имя Творца всуе, будто поклялся впустую" (с, Рамбам) И шел бы наш Фродо до самого Мордора, никем не пугаемый, а назгулы разбегались бы от него как от чумы.
АААА, вот и я похожи вопросом независимо от Вас задалась))). Вон, выше написала :D
Ну это ж первое, что приходит в голову! Почему та сторона, равная по силе и рангу  Бобру может сделать нечто, а толпа магичексих защитников стороны Добра - не может?
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26479 : Февраль 26, 2018, 09:46:57 »
Цитировать
А у меня вопрос такой возник.

Вот считается, что Моргот и Саурон растрачивали свои сверхсилы, вкладывая их в своих чудищ, орков и прочие пакости. И так творили свои бессчетные армии.

А пара-тройка майяр из Добра - никак не могла вложиться? Ну, что б не на борьбу на воздусях, а на конкретно - армию Добра. Шоб такие, настоящие боевые Доброброрцы? Что, неужели Добро такое жмотное?
У меня этот вопрос еще с Сильма. Если Моргот распылял свои силы, искажая всю Арду, то почему Добро не могло тратить свои силы на такое же распыление, чтобы разыскажать Арду обратно? Добро этого почему-то не делает, но в результате оказывается, что сил у Добра все меньше и меньше, так что валар если чем и могут помочь, то только советом, а Манвэ и вовсе вон сидит безмолвным и недвижимым истуканом на Таникветиль. Так, блин, куда же их силы подевались?! На что они ушли?! Ничего не делали, но устали шопесец.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26480 : Февраль 26, 2018, 09:52:03 »
Цитировать
АААА, вот и я похожи вопросом независимо от Вас задалась))). Вон, выше написала :D
Ну это ж первое, что приходит в голову! Почему та сторона, равная по силе и рангу  Бобру может сделать нечто, а толпа магичексих защитников стороны Добра - не может?
Ещё во времена обсуждения Сильма я задалась этим вопросом: Мелькор Арду исказил так, что она прям таки пропитана его искажением вся насквозь, но зато и сам потерял на этом часть своей мощи. Прям как нас учили - самого себя в любимое дело вкладывал!
А прочих валар - 14. Если бы каждый от себя оторвал всего 7% с маленьким хвостиком - вот и нейтрализовали бы искажение! Всего 7%! Саурон, по чьим-то подсчётам в Кольцо вложил 20 - правда, не помню, откуда дровишки. А тут только 7! И ура-ура, Арда исцелённая-обновлённая, весна идёт, птички поют.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26481 : Февраль 26, 2018, 09:55:38 »
Цитировать
А, да это затасканнейший, типа, аргумент. Он уже в зубах навяз. И ведь, блин, не вкуривают правоверные, что тут опять телега впереди лошади: сначала автор придумал этих малахольных ВК-шных эльфов, а потом начал обоснуй тянуть, почему в Первую Эпоху они были такие, а теперь такие.
А если между теми и этими подтянуть ещё трахнутых на две головы эльфов из Хоббита - вообще дурка на колёсах. Не на тех, которые едут,  а на тех, которые таблетки.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26482 : Февраль 26, 2018, 09:55:45 »
Цитировать
АААА, вот и я похожи вопросом независимо от Вас задалась))). Вон, выше написала :D
Ну это ж первое, что приходит в голову! Почему та сторона, равная по силе и рангу  Бобру может сделать нечто, а толпа магичексих защитников стороны Добра - не может?
А в случае с этими эльфийскими благословениями еще круче получается: один представитель Добра (далеко не самый главный) это делает, а все остальные почему-то не считают нужным. То есть Добро здесь тоже МОЖЕТ, но палец о палец не ударяет.

Но вообще с этого-де благословения Гилдора я опять дланью к челу прилипаю. Во-первых, всего после нескольких часов случайного знакомства Гилдор вот так вот запросто уже называет Фроду другом?! Бессмертное существо, живущее уже черт знает сколько, вот так вот уже и задружилось с каким-то смертным сельским обывателем?!?! И ладно бы Гилдор хотя бы своим другом Фроду назвал - ну это еще туда-сюда, мало ли какие тараканы у него в голове. Но величать Фроду Другом эльфОВ, т.е. всех или как минимум нескольких - да с какой стати?! По какому праву он от чьего-то имени вещает?! И как Фроде могут быть друзьями прочие эльфы хотя бы отряда Гилдора, если Гилдор с ним хоть как-то общался, а остальные обменялись "здрасьте-спасибо"?! И почему, блин, друг один только Фродо? Знакомы эльфы с ними одинаково, но почему-то вот Фродо друг, а Пиппин и Сэм нет. Рылами не вышли с эльфами дружить?

И с какого, блин, перепугу это "Друг эльфов" надо считать каким-то благословением?! Блин, я прусь вообще с этой Каббалы! Написано "Ривенделл" - надо понимать, что это Гавани. Просто до свиданья сказал - надо понимать, что это благословение. И при этом это мы видим у Профессора то, что он не писал.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26483 : Февраль 26, 2018, 10:03:46 »
Цитировать
У меня этот вопрос еще с Сильма. Если Моргот распылял свои силы, искажая всю Арду, то почему Добро не могло тратить свои силы на такое же распыление, чтобы разыскажать Арду обратно? Добро этого почему-то не делает, но в результате оказывается, что сил у Добра все меньше и меньше, так что валар если чем и могут помочь, то только советом, а Манвэ и вовсе вон сидит безмолвным и недвижимым истуканом на Таникветиль. Так, блин, куда же их силы подевались?! На что они ушли?! Ничего не делали, но устали шопесец.
Мы тогда этот вопрос всесторонне обсудили. Получается, что Добро такое исключительно пассивное. Кто-то им объяснил, что в борьбе со Злом надо быть крайне осторожными, чтобы не получилось, что победила борьба - как-то так. Вот и сидят, уповая... А балрог их знает, на что они уповали! Ведь даже не скажешь - уповали на то, что придёт кто-то другой и вместо них Зло одолеет. Потому что когда "кто-то другой" нашёлся, ему вслед проклятия кричали, а потом палки в колёса вставляли.

Нет, снаружи канона это теряющее силу Добро объяснимо: любимая тема разговоров для определённых интеллигентских кругов это "мир становится всё хуже, всё идёт к упадку".  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57716
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26484 : Февраль 26, 2018, 10:09:31 »
Цитировать
Мы тогда этот вопрос всесторонне обсудили. Получается, что Добро такое исключительно пассивное. Кто-то им объяснил, что в борьбе со Злом надо быть крайне осторожными, чтобы не получилось, что победила борьба - как-то так. Вот и сидят, уповая...
Да пусть пассивные, пусть сидят уповают - на здоровье. Но силы-то куда тогда девались?!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26485 : Февраль 26, 2018, 10:27:36 »
Цитировать
Да пусть пассивные, пусть сидят уповают - на здоровье. Но силы-то куда тогда девались?!
От огорчения истаяли. Говорят же, что отрицательные эмоции плохо влияют на нервную систему и душевное здоровье. Вот валар так сильно огорчались, что никакого здоровья не осталось.  :rolleyes:  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26486 : Февраль 26, 2018, 10:31:41 »
Цитировать

Мы тогда этот вопрос всесторонне обсудили. Получается, что Добро такое исключительно пассивное. Кто-то им объяснил, что в борьбе со Злом надо быть крайне осторожными, чтобы не получилось, что победила борьба - как-то так. Вот и сидят, уповая... А балрог их знает, на что они уповали!
Ну это ж как подпись нашей подруги Джулии на ХА, что то насчет того, что в борьбе за добро помни, что главное - Добро, а не борьба ;)  :D . Что сама Джуля успешно опровергает, влезая своим добрым носом везде, где и без нее с ее добром все прекрасно :D
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26487 : Февраль 26, 2018, 10:33:09 »
Цитировать
Цитировать
Да пусть пассивные, пусть сидят уповают - на здоровье. Но силы-то куда тогда девались?!
От огорчения истаяли. Говорят же, что отрицательные эмоции плохо влияют на нервную систему и душевное здоровье. Вот валар так сильно огорчались, что никакого здоровья не осталось.  :rolleyes:
Во! Тем более им сперва нолдор, а потом наглые нуменорские людишки в душу наплевали)))))
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26488 : Февраль 26, 2018, 11:06:37 »
Цитировать
Во! Тем более им сперва нолдор, а потом наглые нуменорские людишки в душу наплевали)))))
И вот как такое снесть можно? У Манвэ от таких вестей уши совсем закрутились в трубочки и отвалились. Ниэнна изрыдалась, Намо не вылезает из Мандоса, Ирмо и Эстэ вместе с Йаванной вырастили себе особый сорт травы и сидят на ней, Несса отрешилась от мира и посвятила себя оленям, Тулкас и Оромэ наглотались тумана Унголиант и страдают глюками и головокружениями, у Аулэ мания преследования - он опасается, что вслед за нолдор и людьми взбунтуются гномы, Варда дёргается всякий раз, когда в Арде запевают "Элберет Гилтониэль" и в результате приобрела нервный тик. Вайрэ запуталась в своих нитях и чуть не удавилась, Ульмо перешёл в полужидкую субстанцию. А Вана вечно юная, потому что от рождения дурочка.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #26489 : Февраль 26, 2018, 11:36:40 »
Цитировать
Цитировать
Во! Тем более им сперва нолдор, а потом наглые нуменорские людишки в душу наплевали)))))
И вот как такое снесть можно? У Манвэ от таких вестей уши совсем закрутились в трубочки и отвалились. Ниэнна изрыдалась, Намо не вылезает из Мандоса, Ирмо и Эстэ вместе с Йаванной вырастили себе особый сорт травы и сидят на ней, Несса отрешилась от мира и посвятила себя оленям, Тулкас и Оромэ наглотались тумана Унголиант и страдают глюками и головокружениями, у Аулэ мания преследования - он опасается, что вслед за нолдор и людьми взбунтуются гномы, Варда дёргается всякий раз, когда в Арде запевают "Элберет Гилтониэль" и в результате приобрела нервный тик. Вайрэ запуталась в своих нитях и чуть н еудавилась, Ульмо перешёл в полужидкую субстанцию. А Вана вечно юная, потому что от рождения дурочка.
Ой, сюжет для фанфика!!! приезжают наконец на ПМЖ в Валинор средиземские - ну, типа Элронд и К. И вот начинают адаптироваться. Окончание - с воплем "Нах, нах, нах" Элронд уплывает на связанном камышами плоту обратно, радостно вереща: "Выбираю удел смееееееертных!"
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов