Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5071744 раз)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24870 : Февраль 05, 2018, 23:00:14 »
Цитировать
Эстель Арагорн Элессар Эльфинит Анакойхер - красиво!  :lol:
А главное, очень верно!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24871 : Февраль 05, 2018, 23:21:08 »
Цитировать
А если говорить о сопливых младенцах, то тем более непонятно, с чего бы Гэндальфу предпочесть именно этого. Еще неизвестно, что из него вырастет. А потомков Исилдура там по северу бегает воз и тележка всех возрастов, выбирай не хочу.
Так у Генджальфа могло быть на примете четыре десятка наследников. У него еще было требование к кандидату, чтоб был неумен, внушаем и безволен. И  один за другим отпадали по причине ранней смерти или отсутствия желаемых качеств.
Цитировать
Поставя себя на место Диора: вот я еще каждому мимохожему г-ну буду отчитываться, откуда у меня то, а откуда это. Не ваше собачье дело.
С него спросят по-другому: "Так это твой родной папочка виноват в смерти короля Нарготронда и нашего брата?!". А за брата, хоть и двоюродного, спрашивать право имеют.
Цитировать
Вы чо-то запутались и сами себе противоречите. Если Галадриэль уехала куда-то неизвестно куда, то какое нафиг с ней единство?!
Не с ней, а с нолдор, которые еще уцелели. И с синдар, которые тоже уцелели и готовы драться. Галадриэль лишь символ. Услышит и объявится - хорошо. Не услышит или решит сидеть в щели дальше - не важно. Важно, что заявлено об отсутствии прав рода Тингола на какие-либо артефакты нолдор.
Цитировать
Да неважно, где. Галадриэль тоже неизвестно где, Вас же это не смущает. Почему здесь вдруг вопросы?
После гибели Ородрета Галадриэль остается старшей в роду Финарфина. Так что реликвия должна перейти к ней. Гилдор следующий за ней.
Цитировать
Здрасьте приехали! Что, жена за мужем не наследует, что ли?!
Такие вещи - не наследует, потому что жена принадлежит к другому роду. вон я в свое время пыталась Йуле втолковать, что Наугламир принадлежал роду Тингола, а Эарендил как представитель рода Тургона к нему никакого отношения не имел. Наугламир мог перейти к их общим детям. Вот в случае, если бы Эльвинг утопилась беременная, а Эарендил нашел Наугламир в желудке акулы, он обязан был передать укрешение родичам жены. потому что даже та самая "седьмая вода" - родственник, а муж - нет.
Таковы уж законы ранее-средневекового и архаического общества.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24872 : Февраль 05, 2018, 23:27:48 »
Цитировать
С него спросят по-другому: "Так это твой родной папочка виноват в смерти короля Нарготронда и нашего брата?!". А за брата, хоть и двоюродного, спрашивать право имеют.

Что-что, а право они имеют. Но только вот сын за отца не отвечает. Тем более, что он ещё и не родился в ту пору. Так что право они могут иметь сколько хотят и во всех позах.
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24873 : Февраль 05, 2018, 23:41:47 »
Цитировать
Что-что, а право они имеют. Но только вот сын за отца не отвечает.
Так Феанарионы с Диора требуют не отвечать по папиным уголовным статьям. А только вернуть чужое имущество.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24874 : Февраль 05, 2018, 23:44:12 »
Цитировать
Так у Генджальфа могло быть на примете четыре десятка наследников. У него еще было требование к кандидату, чтоб был неумен, внушаем и безволен. И  один за другим отпадали по причине ранней смерти или отсутствия желаемых качеств.
На условие "делай, что скажу, и станешь королем" согласились бы минимум 95 из сотни. Даже если бы были волевыми и невнушаемыми.
Цитировать
С него спросят по-другому: "Так это твой родной папочка виноват в смерти короля Нарготронда и нашего брата?!". А за брата, хоть и двоюродного, спрашивать право имеют.
Во-первых, за подмену понятий серого будут обрабатывать веником. Речь шла о кольце, а не о спросе за брата.
А во-вторых, дети за отцов не отвечают. И в чем там виноват или не виноват Берен, предъявлять Диору нелепо.
Цитировать
Не с ней, а с нолдор, которые еще уцелели. И с синдар, которые тоже уцелели и готовы драться.
А им прям до кольца вот не знай какое дело, ага.
Цитировать
Важно, что заявлено об отсутствии прав рода Тингола на какие-либо артефакты нолдор.
Тиресное кино! А если Лютиэн у Финрода сережки купила при случае, тоже прав не имеет?! Что за избирательность в правах?! И это Вы называете законностью?!
Цитировать
После гибели Ородрета Галадриэль остается старшей в роду Финарфина. Так что реликвия должна перейти к ней. Гилдор следующий за ней.
А с какого вдруг перепугу сын не наследует за отцом?!
Цитировать
Такие вещи - не наследует, потому что жена принадлежит к другому роду.
Какие "такие"? Это не майорат, это такое же имущество, как штаны или там подушки.
Цитировать
вон я в свое время пыталась Йуле втолковать, что Наугламир принадлежал роду Тингола, а Эарендил как представитель рода Тургона к нему никакого отношения не имел. Наугламир мог перейти к их общим детям.
Вы чо-то опять запутались совсем. Во-первых, из всего того, что Вы доказывали выше, Наугламир как раз роду Тингола НЕ принадлежал (ну если мы следуем версии официального Сильма, где Наугламир был изготовлен для Финрода), причем именно на Вами же предъявленных основаниях. Во-вторых, по условиям Вашего с Йулей спора Элвинг была вполне себе жива-здорова, так что наследства после нее никакого еще не открывалось. Поэтому естественно, что Наугламир был в ее распоряжении, а не Эарендила (кроме того, вообще непонятно, с чего Вы с Йулей сцепились бы за этот Наугламир?! Кому из вас он впился? За сильмарилл спорили, было дело, а за Наугламир-то с какого перепугу?!). В-третьих, ваще не могу!! Значит, тут имущество переходит к детям, а вот кольцо Финрода внезапно должно переходить к его сестре, а не к дитю. А как? А вот так.
Цитировать
Таковы уж законы ранее-средневекового и архаического общества.
То, что законы где-то там были такие и такие, не означает, что в Первую Эпоху среди эльфов они были такими же. Тем более, что власть-то определенно стала передаваться от отца к сыну. А не лествицей. Так что старшие в роду идут-гуляют Дориатским лесом - наследуют дети.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24875 : Февраль 05, 2018, 23:48:27 »
Цитировать
Так Феанарионы с Диора требуют не отвечать по папиным уголовным статьям. А только вернуть чужое имущество.
Так а с какой стати Диор должен возвращать кольцо (если оно у него было)? Вот с какой? Он его получил от отца законным путем, Берен получил его от отца законным путем, Барахир получил его от Финрода законным путем. С какого перепугу кольцо вдруг оказывается чужим имуществом? Кольцо это законная собственность Диора, и даже если бы Галадриэль уполномочила бы Феанорингов действовать в ее интересах или заявилась бы сама с претензией, единственный правильный ответ от Диора был бы: "Galadriel sucks".
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24876 : Февраль 06, 2018, 00:06:14 »
Цитировать
Значит, тут имущество переходит к детям, а вот кольцо Финрода внезапно должно переходить к его сестре, а не к дитю. А как? А вот так.

А мы ещё не рассматриваем возможность того, что такие вещи как кольца и прочая бижутерия может быть подарена при жизни вообще кому угодно. И тем самым уйти из семьи вообще или перейти в боковую ветвь.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24877 : Февраль 06, 2018, 00:22:03 »
Цитировать
Так а с какой стати Диор должен возвращать кольцо (если оно у него было)?

Как имущество с него требовали сильмарилл.
Кольцо же Финрода могли отобрать на в общем-то шатком в правовом смысле основании: "Твой папочка употребил дар Финрода во зло народу нолдор. Мы забираем кольцо как вергельд за смерть нашего двоюродного брата!".
Цитировать
На условие "делай, что скажу, и станешь королем" согласились бы минимум 95 из сотни. Даже если бы были волевыми и невнушаемыми.
Они бы согласились! И лично знамена вышили, женам-невестам не доверяя. Да только Гендальфу такие , слишком самостоятельные орудия не нужны.
Цитировать
А им прям до кольца вот не знай какое дело, ага.
До кольца - никакого. Зато вот такая защита законности была бы по нраву.
Цитировать
А если Лютиэн у Финрода сережки купила при случае, тоже прав не имеет?!
Вот если бы купила или в подарок получила, то могла бы распоряжаться, как хотела. В случае же с этим кольцом ситуация выглядит так: получил залог, предъявил его, получил компенсацию. Причем в компенсацию взял жизнь того, кто дал залог. То есть, колечко Берен "истратил" начисто. И теперь он или его потомки обязаны вернуть, потому что больше ничего требовать этим кольцом не могут. и должны продемонстрировать это. А то получается, что они еще и еще придут чего-то цыганить.
Тут, кстати, и ситуация с сильмариллом прочитывается однозначно.
Вот, пошел какой Еруслан Лазаревич, срубил какого царя Картауса, снял с него бриллиант с кулак и подарил невесте своей Милитрисе Кирбитьевне. Здесь все законно: взял у врага.
Да только вдруг приезжает к нему соседский царь Салтан и сообщает, что бриллиант этот злодейский царь Картаус у его, царя Салтана, прадеда злодейски отнял.
Тут уж надо отдать, если честный. А не отдашь - того царя Салтана своим врагом объявишь!
Вот так выглядят телодвижения Диора и Эльвинг. а раз они продемонстрировали свою враждебность, то у них можно не только свой сильмарилл взять, но и все остальное. Потому как - враги!
Цитировать
А с какого вдруг перепугу сын не наследует за отцом?!
В данном случае, имущество не семейное, а родовое.
Цитировать
Какие "такие"? Это не майорат, это такое же имущество, как штаны или там подушки.
Это реликвии рода, как блюдо лангобардов или королевская корона.
Цитировать
Во-первых, из всего того, что Вы доказывали выше, Наугламир как раз роду Тингола НЕ принадлежал (ну если мы следуем версии официального Сильма, где Наугламир был изготовлен для Финрода), причем именно на Вами же предъявленных основаниях.
Конечно, не принадлежал. И факт, что Хурин сует Наугламир Тинголу, показывал, что Галадриэль тут не присутствует.
Цитировать
Во-вторых, по условиям Вашего с Йулей спора Элвинг была вполне себе жива-здорова, так что наследства после нее никакого еще не открывалось. Поэтому естественно, что Наугламир был в ее распоряжении, а не Эарендила
Дискуссия была на предмет: могла ли Эльвинг отдать сильмарилл (без разницы, с ожерельем или в отдельной коробочке) Феанарионам. Йуля утверждала, что без согласия мужа ну никак. Я, опираясь на средневековые законы - могла, поскольку сильмарилл хоть и условно (как краденая вещь в случайном владении) попал к ней от отца и прадеда.
Цитировать
В-третьих, ваще не могу!! Значит, тут имущество переходит к детям, а вот кольцо Финрода внезапно должно переходить к его сестре, а не к дитю. А как? А вот так.
Так у Эльвинг не осталось никаких известных кровных родичей. За ней просто некому наследовать. Помри ее сыновья раньше мамы - вещь перешла бы в род Тургона.
Цитировать
Тем более, что власть-то определенно стала передаваться от отца к сыну. А не лествицей.
И все-таки в Первую эпоху была лествица. Финголфину наследовал Фингон, а Фингону - Тургон.
Правда, с Эрейнионом путаница: автор его под конец переквалифицировал в сыновья Ородрета, сделав систему наследования короны вообще непонятной.Наверное для того, чтобы дать хоть какое-то положение внуку норного Тургона.  
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24878 : Февраль 06, 2018, 00:29:09 »
Всё, Медведь спать ушёл. Спокойной ночи!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24879 : Февраль 06, 2018, 00:37:01 »
Цитировать
Всё, Медведь спать ушёл. Спокойной ночи!
Надо тоже отползать, а то завтра учителка придет, презентушку надо ей заковыристую слепить...
А Тропу Мертвых назавтра...
Всем пока!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24880 : Февраль 06, 2018, 00:53:37 »
Цитировать
Как имущество с него требовали сильмарилл.
Ну так предлагаю темы-то придерживаться. Я за серыми по кочкам скакать не умею.
Цитировать
Кольцо же Финрода могли отобрать на в общем-то шатком в правовом смысле основании: "Твой папочка употребил дар Финрода во зло народу нолдор. Мы забираем кольцо как вергельд за смерть нашего двоюродного брата!"
Да правовое основание не просто шаткое, его вовсе нет. Ибо с какого перепугу они вообще вергельд за кузена брать-то будут? И почему, почему, блин, с Диора?! Диор пальцем никого не трогал!! Хочешь с Берена спрашивать - иди вон опять соблазняй Намо, чтобы душу Берена опять с Путей Людей вернул, и делай этому Берену нехорошо во все отверстия. Аааааа!! сюжет-сюжет-сюжет!!  :D  :D  :D Диор-то тут при чем?!
Цитировать
Они бы согласились! И лично знамена вышили, женам-невестам не доверяя. Да только Гендальфу такие , слишком самостоятельные орудия не нужны.
Почему?! Дело не в самостоятельности, дело в уме: умный, чуя свою выгоду, будет следовать планам.
Цитировать
До кольца - никакого. Зато вот такая защита законности была бы по нраву.
Во имя неба!! Где тут законность?! В каком месте?!
Цитировать
В случае же с этим кольцом ситуация выглядит так: получил залог, предъявил его, получил компенсацию. Причем в компенсацию взял жизнь того, кто дал залог. То есть, колечко Берен "истратил" начисто. И теперь он или его потомки обязаны вернуть, потому что больше ничего требовать этим кольцом не могут
Да нифигища!! Где сказано, что кольцо давалось на время? Нигде. Так что теперь Берен или его потомки могут владеть колечком просто так, как обычной вещью, не связанной ни с какими обязательствами. Потому что следите за руками: если кольцо надо было вернуть по выполнении обязательств, оно осталось бы в Нарготронде. И дальше ни к какому Диору не попало бы. А если таки попало, следовательно, Финрод счел возможным оставить кольцо у Берена. Согласился Финрод с тем, что кольцо у Берена. Следовательно, Берен владеет им на законных основаниях.
Цитировать
В данном случае, имущество не семейное, а родовое.
Да с какого перепугу оно вдруг родовое-то?!
Цитировать
Это реликвии рода, как блюдо лангобардов или королевская корона.
А это Вы с чего взяли?!
Цитировать
Конечно, не принадлежал. И факт, что Хурин сует Наугламир Тинголу, показывал, что Галадриэль тут не присутствует.
СЕРЫЙ!!! Так чо ж Вы только что написали: "вон я в свое время пыталась Йуле втолковать, что Наугламир принадлежал роду Тингола"?!?!?!?!7171семьадын
Цитировать
Дискуссия была на предмет: могла ли Эльвинг отдать сильмарилл (без разницы, с ожерельем или в отдельной коробочке) Феанарионам. Йуля утверждала, что без согласия мужа ну никак.
Вот. Вот эту дискуссию помню. Только Наугламир, блин, не сильмарилл. Про сильмарилл всей Арде известно, что он краденый, и у кого он краденый. Поэтому согласие мужа тут вот абсолютно ничего не меняло. Но даже кабы речь шла о Наугламире, еще раз и снова: вы обсуждали ситуацию, когда Элвинг жива и здравствует. Мы сейчас говорим о наследовании. Ясно, блин, что при живой Элвинг никакого наследования ее имущества нет!!
Цитировать
Так у Эльвинг не осталось никаких известных кровных родичей. За ней просто некому наследовать.
Блин, "никаких известных" не равно "никаких". Если ее мать эльфийка, то у ней кровных родичей еще хуча и хуча живы и здоровы. Нимлот не в капусте ведь нашли. У ней есть мама и папа и, не исключено, братья и сестры, и еще полно всякой кровной родни.
Цитировать
Помри ее сыновья раньше мамы - вещь перешла бы в род Тургона.
Опаньки! А с чего это туда?! Вы ж только сейчас доказывали, что в таком случае Эарендил "обязан был передать укрешение родичам жены. потому что даже та самая "седьмая вода" - родственник, а муж - нет".
Цитировать
И все-таки в Первую эпоху была лествица. Финголфину наследовал Фингон, а Фингону - Тургон.
Так, блин, какая это лествица?! Была бы лествица, Финголфину наследовал бы Маэдрос, как безусловно старший в роду Финвэ в Средиземье. Финголфину же вместо этого наследовал его сын. А Фингону наследовал брат, поскольку сына у Фингона не было (приписывание ему в качестве такового Гил-Галада было издательской ошибкой Кристофера, Кристофер сам это признал). А будь лествица, титул давным-давно вернулся бы к Феанорингам.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24881 : Февраль 06, 2018, 05:01:24 »
Раз уж не спится в ночи... то есть под утро.

Цитировать
Я за серыми по кочкам скакать не умею.
Представила скачущего по кочкам крАкодила. Спохватилась - полпятого утра, нельзя ржать так громко...  :D
Цитировать
А если таки попало, следовательно, Финрод счел возможным оставить кольцо у Берена. Согласился Финрод с тем, что кольцо у Берена. Следовательно, Берен владеет им на законных основаниях.

Я тоже не понимаю, отчего Финрод должен был забрать кольцо. Это не какой-то амулет волшебный, при виде которого Финрод или его потомки должны нестись на помощь потомкам Барахира, аки стая Летучих Обезьян к хозяину золотой шапки. Это просто подарок, который заодно, по специальной оговорённости, послужил опознавательным знаком. Останься Финрод жив, он бы послал того, кто явился бы с кольцом вторично, далеко и затейливо. Потому как долг выполнил и знает об этом.


И по поводу великой любви Арвен к Арагорну и правоверного хора, свято в эту любовь верующего. Забавные они зверушки, правоверные. Начни с ними разговор по поводу каких-то нравственных проблем, касающихся эльфов, тут же глаза на лоб и с пеной у рта: ЭЛЬФЫЖЕНЕЛЮДИ!!!!!
Но Арвен, втрескивающаяся в Арагорна, словно перезрелая матрона 40 лет от роду в 16-летнего мальчишку - ачотакова? С матроной всё понятно, у неё, извините, климакс на носу, гормоны бунт учинили. Вдобавок неотвратимо катящееся увядание тревожно сигналит: твой срок на исходе, бери, хватай, пользуйся, пока возможно! Но вечно юная эльфийка с какого перепугу вдруг будет так себя вести? Что у неё там взыграло при виде этого потрёпанного жизнью бомжа?
Ах, у эльфов всё на духовной основе? Ну, и какие там высоты духа она обнаружила у шляющегося по дикой глухомани рейнджера? Помнится, на этот счёт на СМ мне кто-то вкручивал, что БЫТЬ МОЖЕТ, у Арагорна такой вот глубокий внутренний мир... Ну, наверное, он слишком глубокий. Я донырнуть не сумела. Кроме шуток: мы видим Арагорна от самого Бри. Если оставить приступы внезапного пафосного красноречия и любимую его присказку насчёт Гэндальфа, которому надлежит быть рядом неотлучно, то говорит он простые, банальные вещи. Ни разу не усматривается в его речах та самая неведомая глубина, ни разу не явил он нам величие духа. Даже вот с палантиром неувязочка: автор НЕ ПОКАЗАЛ нам сцену, где Арагорн интимно беседует с Сауроном. Она осталась за кадром. Все же остальные его деяния выглядят так, будто он - подставной зритель в цирке. Ну, знаете, как фокусник вытаскивает на сцену первого же попавшегося (якобы!) зрителя и начинает с ним чудеса вытворять. На самом деле зритель специально обучен всем трюкам заранее. Так и Арагорн ведёт себя, будто роль выучил, а весь прочий антураж без него оформлен: вот меч, вот камень, вот мертвецы, послушные хозяину меча.
Арвен, впрочем, даже этого не видит. Да и прежних его подвигов не видела - она дома сидела. Ну,  и когда он перед ней величие изображал?
Такое ощущение, будто у неё тоже инструкция: вот пусть ещё пару лет поскачет, потом дашь согласие на обручение. Но не более того!
Но кому это надо и зачем - продолжает оставаться загадкой. Величайшей загадкой канона.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24882 : Февраль 06, 2018, 10:53:26 »
Цитировать
Ах, у эльфов всё на духовной основе? Ну, и какие там высоты духа она обнаружила у шляющегося по дикой глухомани рейнджера? Помнится, на этот счёт на СМ мне кто-то вкручивал, что БЫТЬ МОЖЕТ, у Арагорна такой вот глубокий внутренний мир...
Ну как же ж!! У него же жопыт жЫзненный! Она-то там у себя сидит три тыщи лет, ничего о жизни не знает, а вот Арагорн - он уууу! сколько всего видал! Ну видели эти рассуждения, да.

Как обычно, у правоверных и тут прокол диаметром в десяток астрономических единиц. Не, я не говорю о том, что эльфыженелюди, что это у человеков с их сроками жизни может возникнуть такой перекос, а у надцатитысячелетних эльфов как-то не очень.

Я о том, что во-первых, какой же клинической идиоткой должна быть Арвен, чтобы ее почти трехтысячелетнюю по этому показателю превосходил какой-то смертный бомж, у которого этот опыт ровно в сто раз меньше?! Потому что ведь когда они впервые встретились, это 20-летний Арагорн влюбился, а о чувствах Арвен нам ничего не сообщается. И вот только потом, когда Арагорну было 49, он забрел в Лориэн, весь из себя такой в расцвете, Галадриэль его помыла и приодела, он опять встретил там Арвен, и вот тогда только осуществилась их любовь у них и случилась в процессе гуляния по лужайкам Лориэна, состоялось обручение и все такое.

Блин, по Профессору, настоящая любовь™ происходит только при прогулках на пленэре. Берен с Лютиэн по лужайкам гуляли, сии вот по лужайкам гуляли, и даже Фарамир с Эовин тоже гуляли по лужайкам (ну тем, которые имелись в их распоряжении). И тут же резко вспомнилось мне:

Когда приходит месяц май,
Тирьям-тирьям-пампарам,
На травку тянет молодежь,
Тирьям-тирьям-тирьям!
Гуляйте, дети, там и сям,
Не тратьте время даром.
Но не теряйте головы,
Гуляя там и сям...
Но не теряйте головы,
Гуляя там и сям!

(боже, какой там вокал Долиной!)

Но я отвлеклась. Итак, жизненный опыт Арагорна на момент начала этой взаимной великой любви исчисляется тридцатью годами. И если Арвен с ее 3000 лет жизни не имеет ничего сравнимого в загашнике, она редкостная идиотка. Просто клиническая. Может, это у них в семье наследственное? И всех дурочек выдают за смертных, смертные и тому счастливы, и дурочки пристроены, и можно звонить по всему Средиземью об очередном великом союзе и великой же любви... Хм, в этом определенно что-то есть.

И да, блин, Арвен вот в жизни не видала никого с жизненным опытом. Ее отец, братья и вообще вся родня, включая Галадриэль, которая аж свет Древ™ видела - это все тьфу! И Глорфиндель, ажно в Мандосе побывавший и вышедший - тоже тьфу. И все остальные тьфу! А вот Арагорн - это оооо!

А во-вторых, да помилуйте, ну какой, какой жизненный опыт у него был?! Вот он там годами в глуши с неведомыми чудищами сражался - и? И о чем он мог рассказать, чем поделиться? "А вот был у меня как-то случай, отошел я за кустик и вдруг вижу, лезет из болота тролль! А я как подойду - и раз ему под дых! Тот - ААА!! И мне по кумполу! А я ему еще по чайнику! Тот - УУУ!! И с катушек! Раз!! Дыщ!! Ах!! ООО!!!"

Ну даже, блин, если Арагорн это рассказывал вот прям необыкновенно художественно и увлекательно, по содержанию это мало чем отличалось от обыкновенных охотничьих баек. Весь опыт Арагорна в этом и заключался и был ничуть не менее ограниченным, чем у Арвен. Только сфера чуть другая была, вот и все. Ну и каким жизненным опытом он ее прельстить-то мог? А то она охотничьих рассказов никогда не слышала, ага. Так и вижу, как шляются они кругами по Лориэну, в котором вечный день сурка, и Арагорн по надцатому разу травит эти свои истории, чисто как майор Пэлгрейв у незабвенной старушки Агаты. Любофф-любофф!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24883 : Февраль 06, 2018, 12:56:53 »
Цитировать
Не, я не говорю о том, что эльфыженелюди, что это у человеков с их сроками жизни может возникнуть такой перекос, а у надцатитысячелетних эльфов как-то не очень.

 
У человеков ТАКОГО перекоса не может быть как раз в силу краткого человеческого века. Да ещё есть такая штука, как память. Человеческой памяти свойственно забывать. То есть к 60 годам объём знаний, умений, навыков у человека, конечно, в разы больше, чем у 20-летнего, но вот воспоминания и впечатления многие уже стёрлись из памяти. А эльфы помнят всё! Каждый прожитый день. И такая память превращает и без того гигантскую разницу в возрасте в непреодолимую пропасть. Ну, представим себе такой разговор:
Человек: какая тёплая в этом году зима! Сколько живу - я  не припомню такой.
Эльф: в ХХХХ году была такая же тёплая зима, а в ХХХХ - ещё теплее, потом ещё в ХХХХ,ХХХХ, и в ХХХХ. И как же ты не помнишь, когда 32 года назад тоже была очень тёплая зима, только под самый конец пришли холода?

Это - мелочь, но так во всём. Стоит человеку чему-то удивиться или порадоваться, как эльф тот час  вытащит из своей необъятной памяти сотню похожих случаев. Рано или поздно начнёшь себя чувствовать неуютно на месте человека. или эльф проявит деликатность и промолчит, но при этом будет ощущать себя умудрённым жизнью взрослым рядом с неразумным дитятей, которое только постигает мир.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24884 : Февраль 06, 2018, 13:06:37 »
Цитировать
У человеков ТАКОГО перекоса не может быть как раз в силу краткого человеческого века.
*вылезя из написания очередной простыни* Ну да, я именно об этом.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24885 : Февраль 06, 2018, 13:22:36 »
Ну так далее насчет этого романа века.

И вот, значит, Серый Отряд присоединяется к рохиррим, Арагорн едет среди соплеменников, обмениваясь новостями. Самое время хотя бы тут посвятить читателя в то, что там происходит на севере. Не в том смысле, что там прям события кипят, а вообще что-то же там происходит! А то у читателя такое ощущение, что на севере не происходит ничего, по огромным безлюдным пространствам веками шляются редкие штуки дунэдайн, неизвестно откуда берясь, неясно чем питаясь и во что одеваясь и воюя с неведомыми чудищами непонятно за каким хреном - ну кому они мешают, эти чудища, на безлюдных-то пространствах?!
Но нет, шиш читателю! Профессор и сам не придумал, какие ж у него там дела на севере творятся, поэтому читатель обойдется.

Из всех новостей мы узнаем только самое достойное нашего узнавания: Элрохир говорит Арагорну:

"I bring word to you from my father: The days are short. If thou art in haste, remember the Paths of the Dead"
"Я принес слово тебе от моего отца: "Дни коротки. Если ты в спешке, вспомни Пути Мертвых" (изложено высоким старым штилем, с употреблением "thou", "ты", вместо обычного "you", и, соответственно, форма глагола "to be" не привычная нам "are", а старорежимная же и не употребляемая ныне, кроме как в Библии, форма 2-го лица ед.ч. "art").

Я пока не буду останавливаться на содержании этого послания, ибо о романе века ведь говорить хочу.

‘Always my days have seemed to me too short to achieve my desire,’ answered Aragorn. ‘But great indeed will be my haste ere I take that road.’
‘That will soon be seen,’ said Elrohir. ‘But let us speak no more of these things upon the open road! ’

"Всегда мои дни казались мне слишком короткими, чтобы выполнить мое желание, - ответил Арагорн. - Но великой в самом деле будет моя нужда, прежде чем я приму эту дорогу.
- Это вскоре будет видно, - сказал Элрохир. - Но давай не говорить более об этих вещах на открытой дороге".

Во имя неба, почему, почему об этих Путях Мертвых нельзя говорить здесь и сейчас?! Враги, что ли, подслушают?! Да что они услышат за общим топотом копыт и прочим шумом, производимым почти шестьюдесятью всадниками?! Ну ладно, я ж о романе века хотела.
И опять, опять Арагорн невыносимо позерствует. Театрально просто! "Всегда мои дни"... Ты, блин, еще руки заломи!! И придыхания, побольше придыхания!! И глаза закати, точно коза, в муках котящаяся. Убей бог не пойму, на каких же литературных убожествах воспитывались те, которые принимают ЭТО за величие и прочие достоинства?!

Арагорн спрашивает Халбарада, что такое он везет с собой.

"It is a gift that I bring you from the Lady of Rivendell,’ answered Halbarad. ‘She wrought it in secret, and long was the making. But she also sends words to you: The days now are short. Either our hope cometh, or all hopes end. Therefore I send thee what I have made for thee. Fare well, Elf-stone!"

"Это дар, который я несу тебе от леди Ривенделла, - ответил Халбарад. - Она сделала его втайне, и долгим было изготовление. Но она также посылает слова тебе: "Дни теперь кратки. Либо придет наша надежда, либо все надежды кончатся. Поэтому я посылаю тебе, что я сделала для тебя. Прощай, Эльфийский Камень!"

Опять высокий штиль и вышедшие из употребления обороты. "Прощай" не в смысле "навсегда", а дословно "поживай хорошо".

Как обычно, у меня, поганки, ряд вопросов и еще больше непоняток.

Вот Халбарад везет Арагорну подарок, причем подарок весьма громоздкий и не очень удобный в транспортировке. Не платочек, короче, который в кармане можно забыть. Так почему же Халбарад сам не сообщает Арагорну о подарке в первый же удобный момент после "здрасьте"? Ну встретились, поздоровались, определились с планами и поехали вместе - ну и передавай подарочек-то!! Нет, они успевают за новости перетереть всем коллективом, и только потом доходит до подарка, да и то не Халбарад о нем говорит, а Арагорн наконец-то замечает. А не обратил бы Арагорн внимания, сколько бы еще Халбарад молча это знамя таскал?

Далее: почему подарок Арвен (вкупе с ее посланием) тащит какой-то Халбарад, а не один из братьев той же Арвен?! Вот, значит, сидит эта Арвен, такая образцовая викторианская дама, из дома выходящая не далее собственного парка, вышивает... Как это знамя попадает Халбараду? Это, значит, он должен приехать в Ривенделл и взять его там. А зачем он туда поехал? А что было бы, если бы он не заехал туда? Как бы Арвен тогда выкручивалась с передачкой? И почему она просто не могла передать это знамя своему брату? Что, братья были не в курсе ее высоких отношений?! Или эти отношения им так не нравились, что они ни за что бы не согласились? Или там таковы братья, что знамя им доверить никак нельзя, порвут на портянки или пропьют в ближайшем трактире?
Что за фигня вообще?!
Мало того, Арвен и слова свои возлюбленному свому драгоценному передает не через братьев, которые ей-то в любом случае братья, а через какого-то постороннего мужика, которого она и знать не знает.

Еще далее: Арвен, мол, вышивала это знамя втайне... Простите, втайне от кого?! От папы? Братьев? От кого ей было скрывать это свое занятие и зачем вообще?! Она что, подобно Лютиэн ткет плащ, чтобы тайком сбежать? Нет. Она чинно и благородно вышивает знамя своему официальному жениху, с которым официально и по всем правилам давно уже обручена. Даже самый суровый ханжа не посмотрит косо на это занятие. Так что за тайны-то вдруг?!

Еще далее: почему вдруг Арвен передает что-то Арагорну на словах?! Почему она не может, как полагается, написать своему драгоценному письмо?! Там и слов больше поместится, и возлюбленному будет что к сердцу прикладывать и над чем вздыхать. Она же не любовнику пишет, а своему официальному жениху, и пишет о возвышенном, а не свои эротические фантазии описывает. Так почему она не может написать?! Она неграмотная, что ли?! Или нет, с ней все в порядке, она сомневается, знает ли грамоте Арагорн? Да вроде знает, вон же письмо в "Пони" чи... о, шит! Письмо там читают хоббиты, а не Арагорн. Ну да, за все время действия ВК Арагорн не прочел ни одной бумажки. И Элронд вон посылает свои ЦУ тоже на словах... Арагорн действительно неграмотный!! Точно!! Иначе действительно невозможно объяснить отсутствия писем.

Еще далее: до чего неинформативно это послание!! И до чего они похожи, послания Арвен и Элронда! Начало и вовсе как под копирку: "дни коротки", время поджимает. Они что, других словов не знают? У них там пластинку заело, что ли? Дальше не лучше. Это не Арвен, это Капитан Очевидность. Она говорит только самые банальные банальности, притом совершенно ниачом. Либо надежды сбудутся, либо не сбудутся - ну песец как информативно/свежо/оригинально/сердечно/искренне! И поскольку если пациент не мертв, то он жив, а монета, упавшая не решкой вверх, упала вверх орлом, я посылаю тебе вот это - ну да, а то сам передающий не сказал бы этого при передаче, мол, Арвен тебе посылает...

Одно из двух: либо Арвен все это говорит и делает на отгребись, но тогда возникает вечная еврейская фамилия Анакойхер. На кой черт Арвен это надо?! Либо таки Эо хотя бы отчасти права: Арвен действительно тупа. Потому что те немногие из проявлений ее жизнедеятельности не отмечены ни единым проблеском разума. Ну сами посмотрите, какой же надо быть убогой и тупой посредственностью, чтобы выродить такое, прости господи, послание?!

"And Aragorn said: ‘Now I know what you bear. Bear it still for me a while! ’ And he turned and looked away to the North under the great stars, and then he fell silent and spoke no more while the night's journey lasted".

"И Арагорн сказал: "Теперь я знаю, что ты несешь. Неси это для меня еще немного времени!" И он повернулся и посмотрел прочь на север под великими звездами и затем замолчал и больше не говорил, пока продолжалось ночное путешествие".

Это поведение, конечно, должно символизировать степень и глубину чувств мусью Арагорна. Но природа этих самых чувств пребывает неразъясненной автором. Нет, это не потому, что Профессор не хочет спойлерить. А оттого, что, как мы помним, эта внезапная свадьба века родилась под пером Профессора совершенно спонтанно в самом конце главы "Наместник и король", а уж потом Профессор повписывал там и сям в уже существующий текст намеки на эту виликую любофф. И конечно, ему пришлось ограничиваться только такими мелкими и по сути ниачом вставками, потому что более расширенные требовали бы большей переработки уже имеющегося текста. В результате мы имеем что имеем.

Но, блин, вот эти туманные намеки и такое все из себя, типа, полное сдержанных чувств любовной тоски, молчание и смотрение в ту сторону, где находится возлюбленная - это, блинский род, выглядит дешевой театральной рисовкой. И вместо какого-то сопереживая персонажу рождается желание совсем другого рода: фыркнуть и сказать ему погромче: хорош тут выламываться! Устроил, блин, театр одного актера!

Нет, ну в самом деле, что за убогое позерство?! Взрослый мужик, 89 лет на свете прожил, пенсия на горизонте, а он ведет себя как сопливый подросток, изо всех сил пытающийся казаться возвышенным! А то, блин, не можешь ты вспоминать свою возлюбленную, едучи просто так и глядя вперед на дорогу.

О, да, да, же ж это не гнусный реализьм!! Это жеж эпос!! Поэтому все нормально!!
Опять правоверным хрен на лысый череп, и опять никто им в этом не виноват, кроме их собственной необразованности и отсутствия мозгов в головах.

Потому что, конечно, да, в древней литературе встречаются подобного рода картинные проявления чувств. Первое, что приходит мне в голову, - это эпизод в "Парцифале" фон Эшенбаха, где Парцифаль в зимнем лесу видит на снегу три капли крови (там какой-то сокол за гусем охотился), и сия картина красного на белом вызывает в памяти его его возлюбленную Кондвирамур, и вот наш герой застывает на коне своем и неподвижен есть, грезя о предмете своих чувств. На него нападают сначала Сеграмор, а потом, согласно закону сортировки, сенешаль Кей. Парцифаль, в последний момент и не полностью приходя в себя, отбивается от того и другого соответственно и опять впадает в свои грезы. После возвращения шибко побитым уже и Кея сразиться с неизвестным вызывается уже Гавейн, и вот он, видя, что Парцифаль, не реагируя на слова, сидит истуканом и пялится в одну точку пространства, догадывается набросить на эти пятна свой плащ, после чего Парцифаль возвращается в реальность и наконец-то может разговаривать словами через рот как все люди.

Но, блин, во-первых, это не эпос!! Это уже давно рыцарский роман!!
А во-вторых, вот кабы Профессор писал рыцарский роман, такие условности были бы нормальны. Но, блин, каким боком к рыцарскому роману (или даже эпосу) относятся ширские главы и вообще вся первая часть?! Почему в рыцарском романе (или эпосе) нам вдруг будут описывать страдания и душевные муки Фроды, тащащегося к Ородруину?! Вот там, значит, сказка, тут, значит, рыцарский роман, а потом будет реализм, а еще потом мы будем заворачивать рыбу... Если кто-то всерьез ратует за наличие эпоса или там рыцарского романа, то и без того слепленное из разных кусков произведение делается вовсе мешаниной жанров, мутной до полнейшей безвкусицы.

Так что одно из двух: либо ВК полная жанровая эклектика, либо Арагорн позер.

И совершенно непонятно, почему этот образец всех влюбленных тут же не забрал это знамя, драгоценное ему уже тем, что вышито руками любимой. Если мы пребываем в условностях рыцарского романа, Арагорн обязан был немедленно принять сей дар, облобызать его, приложить к сердцу и пролить слезу. Но у нас опять тут играем, тут не играем, а тут рыбу заворачивали.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24886 : Февраль 06, 2018, 14:47:26 »
Я пока на канон мозг в кучку не соберу - по причине раннеутренней активности в сон тянет сейчас.

И, блин, у нас уже явная весна: за окном мухи летают, нарциссы повсходили уже везде, и дождевые черви вылезли, хотя сегодня как раз не так и жарко, всего +9 максимум. Хотя солнце пригревает, конечно.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24887 : Февраль 06, 2018, 18:33:08 »
Еще немножко о каноне.

Вот любят нам говорить правоверные, что Профессор в молодости и сам на войне побывал, и так она его напугала ему не понравилась, что он потом не любил Первую Мировую гораздо больше Второй и вообще не любил все, относящееся к войне. Несомненно, в войне ничего хорошего нет, и нравиться там нечему, и если Профессор за те четыре месяца, которые провел на фронте, напугался на всю жизнь, то в укор это ему не поставишь.

Но вот что странно: его персонажи относятся к военным действиям с какой-то удивительной легкостью. Бильбо в Хоббите, наблюдая обстановку на следующий день после битвы, всего только решает, что война - это довольно печально. Здесь хоббиты на развалинах Изенгарда не испытывают никакого дискомфорта ни в процессе разорения Изенгарда, ни после этого. Их нисколько не трогает ни процесс уничтожения части его обитателей, ни утопление оставшихся. Они абсолютно беззаботно едят-пьют, курят и шарят по имуществу, и единственное, что их напрягает - это окна Ортханка, откуда может смотреть Саруман.

Ну ладно, у хоббитов мозгов 300 г, что с них взять. Но вот Леголас и Гимли - у них вроде мозгов сколько положено, и на высшую нервную деятельность должно вполне хватать. Но они нисколько не нервничают и не переживают ни во время битвы в Helm`s Deep (как будто они не в битве, а в парке аттракционов), ни после нее. И вот теперь они возвращаются в Хорнбург три дня спустя после битвы - и у них опять ни в одном глазу. А мы тут в игру играли, кто больше орков убьет, а тут вот пещеры есть... Как будто они тут в футбол играли, а не сражались. Не, я не насчет отношения к оркам и подсчета скальпов, но хотя бы к своим, ткскть? Ведь вот же вокруг них сражались и умирали люди, которым было плохо, больно, страшно... Да и самим, чать, должен же был хотя бы инстинкт самосохранения подсказывать, что здесь могут ранить, причем тяжело, а то и вовсе убить. И даже если, допустим, непосредственно в процессе битвы у обоих поней адреналин так играл, что они вообще ничего такого в принципе не могли заметить, азарт и берсеркерство глаза застили, но потом-то, потом! Даже от адреналина бывает ведь отходняк. На следующий день или через день, но должно же было и до поней дойти, что тут случилось и каково оно вообще.

И вот здесь и сейчас, всего через три дня после побоища должно же и раненых еще быть полно, и могилы свежие, да еще, поди, и не всех покойников прибрать-то успели. Где-то тут эти пленные дундендинги под надзором работают, земля вся вытоптана, в стене пролом, валяются обломки копий, стрел и прочие обрывки и ошметки - а им все как с гуся вода, и Мерри тоже.

Поразительно!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24888 : Февраль 06, 2018, 18:42:44 »
Цитировать
Вот любят нам говорить правоверные, что Профессор в молодости и сам на войне побывал, и так она его напугала ему не понравилась, что он потом не любил Первую Мировую гораздо больше Второй
Ничего удивительного! В Первой мировой ему пусть немного, но пришлось поучаствовать, посмотреть на неё вблизи. А Вторую он больше по радиосводкам знает.  Ну, и то, что карточки ввели.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Serena

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 3945
  • Репутация: 1723
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24889 : Февраль 06, 2018, 18:46:25 »
Цитировать
Я пока на канон мозг в кучку не соберу - по причине раннеутренней активности в сон тянет сейчас.

И, блин, у нас уже явная весна: за окном мухи летают, нарциссы повсходили уже везде, и дождевые черви вылезли, хотя сегодня как раз не так и жарко, всего +9 максимум. Хотя солнце пригревает, конечно.
БЛииин!! Живут же люди!!! А тут завалило по уши! А я так надеялась, что конец января, снега мало - значит, в свое время быстро растает, весна быстро наступит... А тут - щаз!! :angry:  :angry:


Я вас читаю, да все догнать не могу....
"Те, кто пишут темно, либо невольно выдают свое невежество, либо намеренно худо скрывают его. Смутно пишут о том, что смутно себе представляют". М.В. Ломоносов

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24890 : Февраль 06, 2018, 19:40:28 »
Цитировать
У него еще было требование к кандидату, чтоб был неумен, внушаем и безволен
Безинциативен, нерасторопен, неловок, а также робок (с)  :lol:
Цитировать
И, блин, у нас уже явная весна: за окном мухи летают, нарциссы повсходили уже везде, и дождевые черви вылезли, хотя сегодня как раз не так и жарко, всего +9 максимум. Хотя солнце пригревает, конечно.

У нас зато Ярая Зима. Увидев утром -17 за окном я чуть не расплакалась. И смотрю, морозы утихать не собираются. Поменяться бы нам.  :cray:
И вы там как? Сегодня такой безумный день, что все назло, причем у всех.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24891 : Февраль 06, 2018, 19:59:11 »
Цитировать
И если Арвен с ее 3000 лет жизни не имеет ничего сравнимого в загашнике, она редкостная идиотка. Просто клиническая. Может, это у них в семье наследственное? И всех дурочек выдают за смертных, смертные и тому счастливы, и дурочки пристроены, и можно звонить по всему Средиземью об очередном великом союзе и великой же любви... Хм, в этом определенно что-то есть.

Я вчера хотела написать, что может, она тоже была умственно отсталая, как Идриль (по одной из версий)? Но как-то стало неудобно: во-первых, у эльфов якобы идеальное здоровье. Но сколько мы видели вещей, которых у эльфов вроде бы не должно быть, но тем не менее они вполне есть. Во-вторых, сколько можно шутить одну шутку? Но у Профессора вообще все сюжетные ходы одни и те же и ходят по кругу. Так что? Почему нет?  :rolleyes:
Цитировать
или эльф проявит деликатность и промолчит, но при этом будет ощущать себя умудрённым жизнью взрослым рядом с неразумным дитятей, которое только постигает мир
На что мне лет относительно немного, и то уже людей, которые намного меня младше и малоопытнее, не могу воспринимать как равных себе. Чтобы на пальцах объяснять очевидное, молотить снова то, что для тебя давно вчерашний день и терпеть вид, что что-то знает, чего не знаю я - это нужен особый дар.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24892 : Февраль 06, 2018, 20:02:03 »
Цитировать
Самое время хотя бы тут посвятить читателя в то, что там происходит на севере.

Ну хоть что-нибудь типа:
"Я явился с-под Арконы,
Где снега от крови рдеют.
Но немецкие знамена
Под стенами уж не веют".
Что-то короткое и имеющее хначение. Или о том, как доехали, были ли какие стычки вроде как у самого Арагорна с призрачными волками. Ощущение, что эта Серая Дружина прямо тут из воздуха сгустилась по команде кого-то...
Цитировать
Арагорн спрашивает Халбарада, что такое он везет с собой.
Знамя на древке. Верхом. Это как же оно ему мешает! Неужели у этой "до краев полной жизненным опытом" компании не мелькнула мысль довести знамя в сумке, а на месте надеть на древко и насадить навершие, если оно тоже есть?
Цитировать
Вот любят нам говорить правоверные, что Профессор в молодости и сам на войне побывал, и так она его напугала ему не понравилась,
До того не понравилась, что он отдал в химчастку мозги? Ведь никакого военного опыта там не осталось. Даже элементарных представлений, что командир обязан заботиться о подчиненных: организовывать размещение и снабжение, уход за оружием и пополнение боеприпасов, эвакуацию раненых.
Все только возвышенно болтают. кто же дело делает?!
Цитировать
Несомненно, в войне ничего хорошего нет, и нравиться там нечему, и если Профессор за те четыре месяца, которые провел на фронте, напугался на всю жизнь, то в укор это ему не поставишь.

Однако многие, отвоевавшие не 4 месяца, а 4 года (а иные и 4 войны!) оставили воспоминания. И даже военные дневники. И они ну никак не забывают, зачем и кем война ведется, что на ней делают.
Не улетают в пафос и лирику, а толком описывают житье в партизанском лесу, отражение танковой атаки, разработку операций и прочее.
Ладно, воевал Профессор "абы скорее кончилось или быть подальше". Но понять, что на камнях не спят, коней и оружие приводят в порядок, и в каждом бою бывают раненые, которым надо оказывать помощь - он же мог!
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24893 : Февраль 06, 2018, 20:25:57 »
Цитировать
Знамя на древке. Верхом. Это как же оно ему мешает! Неужели у этой "до краев полной жизненным опытом" компании не мелькнула мысль довести знамя в сумке, а на месте надеть на древко и насадить навершие, если оно тоже есть?
Эээ... да, в самом деле!! Мы ж сами так возили... Древко отдельно, флаг сложенный в сумке, на месте соединяем


А этим что мешало? Или Арвен не только вышивала это знамя, но еще и на древко его крепила, так что крепеж тоже был священным, и трогать его не моги? А может, этот Серый Отряд им всю дорогу размахивал.
Цитировать
Ведь никакого военного опыта там не осталось. Даже элементарных представлений, что командир обязан заботиться о подчиненных: организовывать размещение и снабжение, уход за оружием и пополнение боеприпасов, эвакуацию раненых.
Это все запросто могло пройти мимо.
Цитировать
Однако многие, отвоевавшие не 4 месяца, а 4 года (а иные и 4 войны!) оставили воспоминания. И даже военные дневники. И они ну никак не забывают, зачем и кем война ведется, что на ней делают.
Не улетают в пафос и лирику, а толком описывают житье в партизанском лесу, отражение танковой атаки, разработку операций и прочее.
Ну все же разные. Профессор сам признавал себя... эммм... не очень храбрым человеком.
Цитировать
Ладно, воевал Профессор "абы скорее кончилось или быть подальше". Но понять, что на камнях не спят, коней и оружие приводят в порядок, и в каждом бою бывают раненые, которым надо оказывать помощь - он же мог!
Вот насчет раненых да, не мог не знать никак. Но насчет неспанья на камнях и приведения в порядок коней и оружия запросто мог и не. Потому что сам этим не занимался. Спал на чем положено - а откуда ему знать, что на голой земле, оказываеццо, холодно? Ну и коней и оружия вообще не касался, ему это было не по профилю.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24894 : Февраль 06, 2018, 20:29:36 »
Цитировать
Парцифаль в зимнем лесу видит на снегу три капли крови (там какой-то сокол за гусем охотился), и сия картина красного на белом вызывает в памяти его его возлюбленную Кондвирамур
Интересно, как может возникнуть такая ассоциация?
Цитировать
Либо таки Эо хотя бы отчасти права: Арвен действительно тупа
Вот читаю я все эти посты и думаю "Работай, Юля, пусть тяжко и устаток, но будешь человеком, а то в такую же Арвен превратишься от безделья".
Цитировать
Арагорн действительно неграмотный!!

Копать же колотить!!  :russian_roulette:
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24895 : Февраль 06, 2018, 20:31:48 »
Цитировать
До того не понравилась, что он отдал в химчастку мозги? Ведь никакого военного опыта там не осталось. Даже элементарных представлений, что командир обязан заботиться о подчиненных: организовывать размещение и снабжение, уход за оружием и пополнение боеприпасов, эвакуацию раненых.
До командиров он не дорос, а все подобные работы у них фронтовая челядь выполняла, а не эта белая кость-голубая кровь.
Вообще, у англичан довольно странные представления о войне. Вот вроде и бомбили их - но видимо, как-то всё-таки не так!

Цитировать
Ладно, воевал Профессор "абы скорее кончилось или быть подальше". Но понять, что на камнях не спят, коней и оружие приводят в порядок, и в каждом бою бывают раненые, которым надо оказывать помощь - он же мог!

Сам этим не занимался, как-то решалось всё помимо него, а значит - как будто само по себе.
И реальные раненые, с их проблемами, с настоящей кровью - это так неэстетично! Но будьте уверены, если бы сам заработал хотя бы царапину - уж расписал бы в красках!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57693
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24896 : Февраль 06, 2018, 20:39:22 »
Цитировать
Интересно, как может возникнуть такая ассоциация?
Ну, тип, это сочетание напомнило герою румянец на лице его возлюбленной, кое было, как и положено красавице, белоснежным.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26704
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24897 : Февраль 06, 2018, 20:47:22 »
Цитировать
Ну, тип, это сочетание напомнило герою румянец на лице его возлюбленной, кое было, как и положено красавице, белоснежным.
Эээээ... Ммммм.... Это... А не капли крови на белой простыне он вспомнил? Более похоже как-то...  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22280
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24898 : Февраль 06, 2018, 20:51:11 »
Цитировать
Вообще, у англичан довольно странные представления о войне. Вот вроде и бомбили их - но видимо, как-то всё-таки не так!
И не только бомбили. Были же у них масштабные операции. И их колотили, и они наступали. Одно "Дюнкеркское чудо" чего стоит. Снимать с континента "томми" вышли не только хорошие моторные баркасы, но и парусники и даже спортивные яхты.
Но вот воспоминаний ни тех, кого снимали; ни тех, кто снимал - найти не удается!
Видимо, дело делали одни, а книжки писали другие.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24899 : Февраль 06, 2018, 20:53:38 »
Цитировать
Эээээ... Ммммм.... Это... А не капли крови на белой простыне он вспомнил? Более похоже как-то...

Мужчине - о месячных думать. У меня кровь на простыне только с этим ассоциируется.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)