Автор Тема: Перекресток-2  (Прочитано 5080098 раз)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57715
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24300 : Январь 30, 2018, 19:27:23 »
О высоком (а то меня со вчерашнего дня штырит и не отпускает).

Сцена смерти Лю из "Турандот":


И сразу после этого лепить хэппи-энд?!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57715
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24301 : Январь 30, 2018, 20:10:51 »
Цитировать
Ну, в третью остался один балрог, да и тот уже никакой. В первую всё было бы круче. Например, Фингон привёл бы его к Морготу на цепочке, предвосхитив тем самым Арагорна с Голлумом, и предложил обменять на Маэдроса. Моргот долго ржал, потом согласился.
А что! Это идея!!
Цитировать
Вообще "Приключения Олорина в Белерианде" можно превратить в занятное чтиво, с одной поправкой - у всех тамошних персов под рукой текст ВК.
Пришёл Берен в Нарготронд. Финрод ему: тебе помощь нужна? Не вопрос! Я тебе такую помощь окажу - век благодарить будешь... только проживи ещё его, этот век. Вот, пожалуйста, майа Олорин, прошу любить и жаловать! Сам  Манвэ определил его на борьбу с Сауроном! Забирай его - и вперёд!А по дороге ему про своё кольцо расскажешь, он такие истории любит.
Блин, и это идея!!
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24302 : Январь 30, 2018, 20:15:14 »
Цитировать
Например, Фингон привёл бы его к Морготу на цепочке, предвосхитив тем самым Арагорна с Голлумом, и предложил обменять на Маэдроса. Моргот долго ржал, потом согласился.
А почему бы Моргот согласился на такую мену? то важный заложник, обладающий к тому же огромными способностями в полотике и военном деле.
А то... пустое место в рамочке. Шута что ли при Морготовом дворе не хватает?
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24303 : Январь 30, 2018, 20:17:37 »
Цитировать
Вижу заявку: "Манвэ жалеет уходящих нолдор и посылает с ними Олорина".
Вот уж точно, пожалел волк кобылу!!!  :crazy:  :lol:  :lol: Медведица меня опередила. В жаркий полдень он теплом согреет, в бурном море - будет, как вода  :lol:  :lol:
Цитировать
Голлум - это никто иной как уцелевший Исилдур.
Голлум был хоббитом, эльфом, Морготом, а теперь Исильдуром  :lol:  Кого только не шьют, но никогда не разгадать загадки, кто был этот Голлум и откуда взялся, как сказано в "Хоббите".  :lol:
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57715
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24304 : Январь 30, 2018, 20:21:11 »
Цитировать
А почему бы Моргот согласился на такую мену? то важный заложник, обладающий к тому же огромными способностями в полотике и военном деле.
А то... пустое место в рамочке. Шута что ли при Морготовом дворе не хватает?
А тот заложник как раз именно как заложник и бесполезен. И вообще бесполезен, потому что, сцобако, ни на что не колется, ни на какое сотрудничество не идет - и не пойдет, сцобако! Так что вот вообще проку никакого с него. А вот от Олорина прок быть может - потому что Олорин последняя дрянь и манипулятор. Пригодится!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57715
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24305 : Январь 30, 2018, 20:22:45 »
Цитировать
Голлум был хоббитом, эльфом, Морготом, а теперь Исильдуром  :lol:  Кого только не шьют, но никогда не разгадать загадки, кто был этот Голлум и откуда взялся, как сказано в "Хоббите".  :lol:
Ну, я лично никогда не разделяла идеи "Голлум это Моргот" - потому что ну фуууу! это мелко! Но вот Исилдур - это определенно вариант!!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57715
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24306 : Январь 30, 2018, 20:25:07 »
А еще мы сегодня с Медведем почти час (ну или около того) обсуждали внутреннее, ткскть, устройство Минас Тирита.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24307 : Январь 30, 2018, 20:25:12 »
Цитировать
А почему бы Моргот согласился на такую мену? то важный заложник, обладающий к тому же огромными способностями в полотике и военном деле.
А то... пустое место в рамочке. Шута что ли при Морготовом дворе не хватает?
Потому он его, такого важного, на скалу и повесил! Для украшения там лучше Гэндальф будет смотреться, тем более, что у Моргота наверняка с ним какие-нибудь счёты со старых времён.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24308 : Январь 30, 2018, 20:27:46 »
Цитировать
Голлум был хоббитом, эльфом, Морготом, а теперь Исильдуром  :lol:  Кого только не шьют, но никогда не разгадать загадки, кто был этот Голлум и откуда взялся, как сказано в "Хоббите".  :lol:
Между прочим, попробуй найти возражение, что это не так! Эта версия не противоречит канону ни в каком месте! Кто видел, что Исилдур утонул? То-то же! Вполне мог выплыть. А места там совершенно дикие, так что мог блуждать несколько лет, прежде чем выйти к людям.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24309 : Январь 30, 2018, 20:27:50 »
Цитировать
А то... пустое место в рамочке. Шута что ли при Морготовом дворе не хватает?

Это ты зря. Его можно засылать как диверсанта. С ним в этом деле никто не сравнится.
Какой-то вечер юмора. Час назад тут о своем смеялась до упаду, заходу сюда и тут такая потеха!!  :pod_stolom:  :pod_stolom: От смеха лопну сейчас.
Цитировать
Для украшения там лучше Гэндальф будет смотреться,

Чем же лучше? Это старое сморщенное тело с бородищей?  :lol:
 
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24310 : Январь 30, 2018, 20:31:21 »
Цитировать
Чем же лучше? Это старое сморщенное тело с бородищей?  :lol:
С точки зрения Моргота лучше. А кроме того, не факт, что Манвэ послал его в Белерианд в виде старца.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24311 : Январь 30, 2018, 20:32:52 »
Цитировать
А еще мы сегодня с Медведем почти час (ну или около того) обсуждали внутреннее, ткскть, устройство Минас Тирита.
И, естественно, упёрлись в устройство тамошней канализации.  :D  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57715
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24312 : Январь 30, 2018, 20:33:09 »
Цитировать
Между прочим, попробуй найти возражение, что это не так! Эта версия не противоречит канону ни в каком месте! Кто видел, что Исилдур утонул? То-то же! Вполне мог выплыть. А места там совершенно дикие, так что мог блуждать несколько лет, прежде чем выйти к людям.
А за эти несколько лет на него Кольцо и завлияло со страшной силой, так что он малость умом подвинулся и сам обратно не захотел. Так и жил в глуши и все более дичал.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24313 : Январь 30, 2018, 20:33:54 »
Цитировать
С точки зрения Моргота лучше.
У Моргота своеобразные эстетические взгляды?
Цитировать
А кроме того, не факт, что Манвэ послал его в Белерианд в виде старца.
Тоже об этом думала, но решила придерживаться версии канонического Гендальфа.
Цитировать
И, естественно, упёрлись в устройство тамошней канализации.
Ну так, кто о чем, а голый как всегда о бане
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24314 : Январь 30, 2018, 20:34:08 »
Цитировать
А вот от Олорина прок быть может - потому что Олорин последняя дрянь и манипулятор. Пригодится!
Олорин сперва начинает в том Ангбанде пальцы гнуть, демонстрируя свою элитарность. Как же - личный прислужник Манвэ! Утром тапочки подает, а вечером полотенце. Но у Моргота все просто, как на Тортуге. И Олорин получает несколько порций тумаков. Тогда он взывает к Манвэ (милый дедушка, забери меня отсюда!). Но Манвэ все уже пофиг, он нашел новое развлечение: подбирает орлиные перья на головной убор.
Ну, наш инструктор и советник от Валинора ищет способо выдвинуться уже тут. Тапочки тоже носит. А потом получает задание устроить раздор между эльфами и гномами, между нолдор и синдар и между самими нолдор - это уже обязательно.
И отправляется было давать советы в Дориат, но натыкается на конкурентку, получает еще порцию тумаков и плетется к гномам...
 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57715
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24315 : Январь 30, 2018, 20:34:32 »
Цитировать
Чем же лучше? Это старое сморщенное тело с бородищей?  :lol:
Так это его в Третью Эпоху таким заслали. А в Первую (даже еще до начала Первой) с чего бы его в тело смертного старца вселять? Тем более, что еще и смертных-то никаких не было.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24316 : Январь 30, 2018, 20:42:54 »
Цитировать
А за эти несколько лет на него Кольцо и завлияло со страшной силой, так что он малость умом подвинулся и сам обратно не захотел. Так и жил в глуши и все более дичал.
Ну да, Кольцо-то свеженькое, только что с Саурона. И к тому же он его не просто отнял, а прямо с пальцем отрубил, поэтому оно на него уууууу! - как должно было завлиять!  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24317 : Январь 30, 2018, 20:45:31 »
Цитировать
Олорин сперва начинает в том Ангбанде пальцы гнуть, демонстрируя свою элитарность.
Да пусть гнёт, сколько хочет! Меняли голову на голову: сняли со скалы Маэдроса, на это же кольцо прицепили Олорина. Всё!
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57715
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24318 : Январь 30, 2018, 20:54:49 »
Цитировать
И, естественно, упёрлись в устройство тамошней канализации.  :D
Ну почему это уперлись? Пришли к обсуждению и этих вещей. А что? Ведь не анделы бесплотные Минас Тирит населяли. И, может, какие-нить там эльфыженелюди, у них отходы фиялкой пахнут и за полчаса окружающей средой полностью поглощаются, но люди - это люди, и отходы из-под них как из-под людей, и их надо куда-то девать.

И перед тем мы вполне себе, как кулюторные, рассуждали о том, что где-то в городе еще должна быть главная площадь, ткскть, откуда хотя бы указы зачитывали и головы рубили при случае. Где-то должны быть рынки, ибо куда без них. Еще вот если даже в самой Цитадели на макушке горушки (Минас Тирит на отроге Миндоллуина стоит же) есть фонтан, и вообще крепость не построили бы без источника воды внутри нее, то в Минас Тирите существует и водопровод какой-то.
А камень для строительства брали тут же, из этой же горушки. Ну или откуда-то неподалеку. Там дальше Гхан-бури-Гхан будет говорить, что-де минас-тиритцы возили камень аж вон с Мин-Риммона, но одно другого-то не исключает.

Потом Медведь завел опять речь, что-де город с такой структурой змеевика должен быть неудобным, бу-бу-бу, мол, а вот если ты живешь на втором ярусе, а тебе надо в гости на третий, то это вон скока переться, бу-бу-бу...
Я на это возразила, что, во-первых, здесь вам не тут, и в те времена не было заводов и фабрик, чтобы на работу таскаться через полгорода. Кто работал, работал неподалеку же от дома, в мастерской какой-нибудь или лавке, на рынок ходили, опять же, на ближайший. В общем, жизнь человека протекала на гораздо более мелком участке земли, чем теперь. А несколько раз в год куда-то на большой праздник выбраться на ту же главную площадь - ну это можно и стаскаться.

Опять же, тут вам не здесь, и в обществе с имущественным и сословным расслоением неизбежно присутствовала и территориальная сегрегация. Повыше и ближе к Цитадели селилась местная знать и богатая верхушка, а чем ниже ярус, тем и трубы должны быть ниже, и дым жиже, так что на первом всяка шантрапа должна была обитать. И просто так на другие ярусы/уровни шастать было и незачем. А ежели кто в слугах состоял, так и проживал в доме господ, и если и имел выходной один в неделю - ну так один день можно к своим и по такой планировке стаскаться, опять же.

Медведь коварственно вопросил: а если, мол, пожар? И как, мол, по такой планировке пробираться?
Я на это сказала, что если и были в Минас Тирите пожарные службы, то наверняка на каждом уровне по отделению, ткскть.

Ну а там уж и до устройства канализации добрались. Ну мы же не хотим, чтобы Минас Тирит был загаженным как средневековый Париж.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24319 : Январь 30, 2018, 20:55:07 »
Цитировать
А еще мы сегодня с Медведем почти час (ну или около того) обсуждали внутреннее, ткскть, устройство Минас Тирита.
Совпадение! я думала о том, как запитаны фонтаны в Цитадели. в голову пришел только один вариант: акведуки из ледниковых потоков с Миндоллуина.
Дело в том, что беда вот таких горных крепостей - отсутствие воды. Кто читал "Баязет", представляет себе. А я еще живу рядом с местом, где крепость стояла на известняковом кряже. Сверлить скважины тогда не умели (или разучились). Так для забора воды от стен тянулась крытая галерея на первую террасу города к роднику. но поскольку галерея была наземная, оставить город без воды осаждающим ничего не составляло.
Но если на Миндоллуине вечные льды, подводка воды хоть и требует труда, зато обеспечивает капитально. Достаточно интенсивный поток перегораживается плотиной, к которой присовединяются акведуки. Вряд ли противник сможет подняться к этому водохранилищу и разрушить его. Потому что возможные подходы снизу можно загодя заблокировать, скажем, обвалами, оставив лишь дорогу от города.
Ну а насчет канализации заморачиваться не надо, поскольку гора имеет естественный уклон, а воды предостаточно. пробить канавы, перекрытые сверху каменными плитами - и пусть все добро сливается в какие-нибудь пруды под нижней стеной. А сельскохозяйственное население может черпать оттуда "продукт" на кдобрения.
Или этот отстойник предоставить промывать паводковым водам со сливом в овраги, спадающие к то Энтомойке.

 
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57715
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24320 : Январь 30, 2018, 21:11:54 »
Цитировать
Совпадение! я думала о том, как запитаны фонтаны в Цитадели. в голову пришел только один вариант: акведуки из ледниковых потоков с Миндоллуина.
 
Это осанвэ, привыкайте!  :D Оно, в отличие от канона, тут водится и по мере практикования всё только усиливается  :D
Цитировать
Дело в том, что беда вот таких горных крепостей - отсутствие воды. Кто читал "Баязет", представляет себе. А я еще живу рядом с местом, где крепость стояла на известняковом кряже. Сверлить скважины тогда не умели (или разучились).

Но, кстати, здесь-то вполне себе могли уметь. И доставать воду хоть не знай откуда. Но раз в Цитадели был именно что фонтан, в него-то вода должна была идти под напором. А для этого да, акведук должен был быть неизбежным.
Цитировать
Или этот отстойник предоставить промывать паводковым водам со сливом в овраги, спадающие к то Энтомойке.
Мы (в смысле, хан) все же полагаем, что никаких оврагов вблизи города давно уже не было, все давно заровняли, ибо земля вокруг города штука слишком ценная. И полагаем также, что если все эти отходы выводились куда-то прочь, то на юг от города и куда-то там в Андуин сбрасывались ниже города. А до Энтомойки очень и очень далеко, самый минимум километров полтораста.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24321 : Январь 30, 2018, 21:14:32 »
Цитировать
Ну почему это уперлись? Пришли к обсуждению и этих вещей. А что? Ведь не анделы бесплотные Минас Тирит населяли. И, может, какие-нить там эльфыженелюди, у них отходы фиялкой пахнут и за полчаса окружающей средой полностью поглощаются, но люди - это люди, и отходы из-под них как из-под людей, и их надо куда-то девать.
А в Валиноре, где разложения нет, там все отходы жизнедеятельности эльфов начали складывать в одну кучу, и в результате получилась высокая гора, её назвали Таникветиль. Потом нолдор ушли из Валинора, и материала поубавилось, но ваниар продолжали исправно кушать и производить фиалочный продукт. Тогда и был разработан проект окончательного сокрытия Валинора от мира, и Пелори подняли вдвое выше.

Цитировать
Потом Медведь завел опять речь, что-де город с такой структурой змеевика должен быть неудобным, бу-бу-бу, мол, а вот если ты живешь на втором ярусе, а тебе надо в гости на третий, то это вон скока переться, бу-бу-бу...

Вот прямо такой вредный Медведь, а ему противостоит всеблагий Кракодил. Весь в белом.

Цитировать
Медведь коварственно вопросил: а если, мол, пожар? И как, мол, по такой планировке пробираться? Я на это сказала, что если и были в Минас Тирите пожарные службы, то наверняка на каждом уровне по отделению, ткскть.
 
Вы ещё сказали, что у средневековой пожарной службы задача не тушить пожар, а следить, чтобы по городу не разошёлся. Но тогда верхний ярус от нижнего должен быть довольно высоким брандмауэром отделён.
И мы пришли к выводу, что каждый ярус имел свою водонапорную башню.

Цитировать
Ну а там уж и до устройства канализации добрались. Ну мы же не хотим, чтобы Минас Тирит был загаженным как средневековый Париж.

Так о том и речь: всякий раз упираемся в устройство канализации. А почему? Потому что Профессор выбирает для поселений такие места, что проблема эта решается не совсем традиционным способом. Стоял бы Минас Тирит на равнине, мы бы не заикнулись - и так понятно.
Непонятно другое: как в Париже не додумались до выгребных ям и почтенной профессии золотаря? Неужели приятно было по щиколотку в дерьме шастать? Такое впечатление, что Париж проектировали далёкие предки дам с СМ: мы столицу Франции строим, а вы со своими туалетами...
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Оффлайн Ursa Maior

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 26708
  • Репутация: 5538
  • Дружелюбный хищник
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24322 : Январь 30, 2018, 21:20:55 »
Цитировать
Ну а насчет канализации заморачиваться не надо, поскольку гора имеет естественный уклон, а воды предостаточно. пробить канавы, перекрытые сверху каменными плитами - и пусть все добро сливается в какие-нибудь пруды под нижней стеной.
У меня была идея проще: сливная башня. Роется максимально возможно глубокая яма, над ней возводится высокая труба с дверью внизу. Золотарь завозит туда свою бочку и вываливает. При хорошей вытяжке содержимое разлагается практически полностью.  
Таинству Вселенной не причинит ущерба наше проникновение в какие-то её секреты. (Р. Фейнман)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57715
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24323 : Январь 30, 2018, 21:27:38 »
Цитировать
Вот прямо такой вредный Медведь, а ему противостоит всеблагий Кракодил. Весь в белом.
А вот не надо награждать меня чужими титулами! Всеблагий и в белом - это вон Манвэ. На Таникветиль. Ну или Гэндальф. А кракодил так себе, по Андуину плавает, Фарамира пугает  :D  :D
А Медведь таки да, тц-тц-тц, неполезный  :D
Цитировать
Вы ещё сказали, что у средневековой пожарной службы задача не тушить пожар, а следить, чтобы по городу не разошёлся. Но тогда верхний ярус от нижнего должен быть довольно высоким брандмауэром отделён.
Так там вовсе стены стоят. Куда уж выше и надежнее.
Цитировать
Так о том и речь: всякий раз упираемся в устройство канализации. А почему? Потому что Профессор выбирает для поселений такие места, что проблема эта решается не совсем традиционным способом. Стоял бы Минас Тирит на равнине, мы бы не заикнулись - и так понятно.
А на горе как раз удобнее все это организовывать.
А в устройство канализации мы упираемся каждый раз потому, что Профессор все описывает такое возвышенное-возвышенное, прям вот чуть ли не стерильное. И естественно, что каждый раз мы имеем вопрос: а каким образом вся эта возвышенность и стерильность обеспечиваются? Вот если бы Профессор изображал какие-нибудь за**анные локации а-ля навозное Средневековье, у нас бы вопросом не возникало - ну понятно же, где жрут, там и **ут. А когда все красивишно-красивишно, вопрос "а как?" неизбежен.
Цитировать
Непонятно другое: как в Париже не додумались до выгребных ям и почтенной профессии золотаря? Неужели приятно было по щиколотку в дерьме шастать? Такое впечатление, что Париж проектировали далёкие предки дам с СМ: мы столицу Франции строим, а вы со своими туалетами...
Почему? Все это было и в средневековом Париже, и в Лондоне, и в других городах. Выгребные ямы и золотари, в смысле. Домохозяйства содержали нужники и платили за их регулярную очистку. В окна выплескивали не потому, что больше некуда было, а потому, что таскаться по лестницам с горшками было банально лень. Ибо лестницы были круты и темны. Ну и вдобавок не было дворников и прочих подметальщиков, чтобы с улиц все это удалять. Потому что даже если бы все жители были законопослушные и отходы выкидывали бы только в отведенные для этого места, существовали еще лошади, собаки и прочая животина. А лошадям не объяснишь, что гадить надо в туалет, лошади делают это там, где им приспичит. А учитывая тот факт, что лошади были основным видом транспорта, и их было много, навоза на улицах валялось мама не горюй. Так что без дворников улицы все равно были бы за**анные.
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57715
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24324 : Январь 30, 2018, 21:29:22 »
Цитировать
У меня была идея проще: сливная башня. Роется максимально возможно глубокая яма, над ней возводится высокая труба с дверью внизу. Золотарь завозит туда свою бочку и вываливает. При хорошей вытяжке содержимое разлагается практически полностью.
Пустая трата драгоценного связанного азота!! Вы ж не забудьте, до синтеза аммиака сеттингу еще грести и грести.  Все с/х исключительно на органике. И вот при этом позволять азоту просто так лететь в атмосферу?!?! Нет, баба-яга против!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Флер де Лис

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 16841
  • Репутация: 3237
  • Пушистый, но клевачий птенчик
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24325 : Январь 30, 2018, 21:38:23 »
Цитировать
во-первых, здесь вам не тут, и в те времена не было заводов и фабрик, чтобы на работу таскаться через полгорода.

Тоже на прошлой неделе думала "Раньше люди не ездили на работу за 7 километров, а работали рядом. Эх, современная жизнь  :rolleyes: "
Цитировать
Это осанвэ, привыкайте! Оно, в отличие от канона, тут водится и по мере практикования всё только усиливается

Когда-то, еще в седые времена, я говорила, что у нас с Кроки одна голова на двоих. А она, что мы анти-змей Горыныч. И вот анти-змей Горыныч все ширится и матереет.
Цитировать
Ну мы же не хотим, чтобы Минас Тирит был загаженным как средневековый Париж.

Моя леди, ты как Париж - увидеть и умереть (с)
Цитировать
А в Валиноре, где разложения нет, там все отходы жизнедеятельности эльфов начали складывать в одну кучу, и в результате получилась высокая гора, её назвали Таникветиль. Потом нолдор ушли из Валинора, и материала поубавилось, но ваниар продолжали исправно кушать и производить фиалочный продукт. Тогда и был разработан проект окончательного сокрытия Валинора от мира, и Пелори подняли вдвое выше.
:lol:  :lol:  :lol:  :clapping:
Только те отходы должны за полчаса поглощаться средой. И Таникветили бы не вышло.
Но тут контр-вопрос: я сама думала, что если в Валиноре нет тлена, то он должен был завален отходами выше крыши. И как?
Что бы тут не говорили, все скатывается к трем вечным темам: Фродо, Берену и туалетам.  :)
Цитировать
А кракодил так себе, по Андуину плавает, Фарамира пугает

И задницей виляет.
ВК состоит из пронзительных историй любви, главная из которых - любовь Фродо и Сэма (с)
Наше счастье - горе дунаданов (с)
Друг мой - третье мое плечо. Торчащее из спины. (с)

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57715
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24326 : Январь 30, 2018, 21:45:53 »
Цитировать
Только те отходы должны за полчаса поглощаться средой. И Таникветили бы не вышло.
Так же ж, вот как Вы ниже и пишете, в Валиноре тления нет. Так что оно лежит себе нетленным, можно Таникветиль складывать и Манвэ сверху сажать.
Цитировать
Что бы тут не говорили, все скатывается к трем вечным темам: Фродо, Берену и туалетам.  :)

Да прям!! А как мы Арагорна полощем! А Гэндальфа! И самое главное: а Профессора!!!!!  ;)  :lol:
Цитировать
И задницей виляет.
Ну еще чего!! Крокодилы приличные животные и не ведут себя как непристойные женщины.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Оффлайн Эстелин

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 22285
  • Репутация: 4591
  • Пес Перуна
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24327 : Январь 30, 2018, 21:53:53 »
Цитировать
Ну еще чего!! Крокодилы приличные животные и не ведут себя как непристойные женщины.
Однако хвостами они работают не только для передвижения. Еще и на суше дерутся ими. Гребнистый крокодил ударом хвоста может зебру с ног сбить! Так что работать "задним бюстом" они не стесняются.
Все в мире покроется пылью забвенья.
Лишь двое не знают ни смерти, ни тленья.
Лишь дело героя и речь мудреца
Проходят столетья, не зная конца.

Фирдоуси "Шах-намэ"

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57715
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24328 : Январь 30, 2018, 21:54:16 »
Опять о высоком: а все-таки в этой последней арии Лю ловит, ловит ухо сходные мелодические ходы с "E Lucevan le Stelle" (ну знаменитая ария Каварадосси из третьего действия "Тоски"). В нескольких местах спокойно можно из одной арии в другую перейти.  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".

Онлайн Krakodil

  • Hero Member
  • *****
  • Сообщений: 57715
  • Репутация: 9052
  • Добрая Гиена форума
    • Просмотр профиля
Перекресток-2
« Ответ #24329 : Январь 30, 2018, 21:55:13 »
Цитировать
Однако хвостами они работают не только для передвижения. Еще и на суше дерутся ими. Гребнистый крокодил ударом хвоста может зебру с ног сбить! Так что работать "задним бюстом" они не стесняются.
Так это же не "задницей вилять"!  
"I'm in command of this pass. So speak civil" (с, Шаграт)
"Поневоле прослывешь злым, когда все замечаешь".