Перекресток-2

[Флер де Лис]

Вы действительно совсем не фтыкаете разницы между Люцифером и Гитлером?

Люцифер еще хуже Гитлера.

[Эстелин]

Ох, чую, что на самом деле Волчика зовут Кархарот, и очень он убивается, что Берена тогда недогрыз.

Пожив у Келегорма, Кархарот перевоспитался, поступил на службу и теперь зовется Большой Белый Волк Тайги. Тот, что карает за нарушения законов природы и совести.

[Ursa Maior]

Ну мне вот Ваша идея влияния Гэндальфа на Денетора поперек вообще всего - но куда деваться, если больше никак не объяснишь?! Вот так и тут: ну хоть как-то надо же объяснить весь этот дурдом!

 

Про Денетора мне и самой не нравится, но куда деваться? А думать, будто он спятил сам - ещё хуже.
А про соглашение Саурона и Гэндальфа вроде бы да, надевает сову на глобус. Но как-то не так надевает.  

[Эстелин]

В массовом сознании имя Адольф ассоциируется с одним вполне определенным человеком. Какой идиот будет при этом свое дитятко таким именем называть?!

В первообразе это имя "edel wolf". Но вот так один-единственный персонаж его опоганил.

Кракодил вообще неравнодушен к пушистым волчьим хвостам.

Делает хвост палкой в продолжение спины и приподнимает верхнюю губу

- Но-но! Мы, высшие теплокровные звери, умеем с кем угодно сразиться!

[Krakodil]

Люцифер еще хуже Гитлера.

Блин, Люцифера вообще не существует!! Это вымышленный персонаж.  

[Krakodil]

Про Денетора мне и самой не нравится, но куда деваться? А думать, будто он спятил сам - ещё хуже.
А про соглашение Саурона и Гэндальфа вроде бы да, надевает сову на глобус. Но как-то не так надевает.

То же самое: а куда деваться? Что ли мне нравится мысль о том, что этот чудозвон так всех развел и добился своего? Нет, чтоб он сдох! Но деваться некуда.  

[Krakodil]

Делает хвост палкой в продолжение спины и приподнимает верхнюю губу
- Но-но! Мы, высшие теплокровные звери, умеем с кем угодно сразиться!

*задумчиво обойдя серого* А хвост хорош, хорош...      

[Ursa Maior]

Что ли мне нравится мысль о том, что этот чудозвон так всех развел и добился своего? Нет, чтоб он сдох! Но деваться некуда.

Сам бы он ни за что б не справился! Ему Профессор подыгрывал изо всех сил.

[Ursa Maior]

Что-то в сон валит. Всем пока.  

[Krakodil]

Да, надо думать, что Цитадель - это, ткскть, самое ядро города, откуда он пошел быть и разрастался со временем. Сперва построили где-то там на вершине крепость, а потом постепенно расширяли ее вниз.
А заодно видим, что строений внутри Цитадели было предостаточно. Жаль, что подробностей нет практически никаких.  

[Эстелин]

Вот эта фраза, "Доска поставлена и фигуры двигаются", каковая фраза так соблазняла когда-то Тука - ну да, она действительно весьма соблазнительная. Если оставаться в правоверных рамках канона, то что тут Гэндальф сказать-то хочет?

Из правоверных соображений эта фраза представляет собой чистое пустословие.
А вот с точки зрения контрразведчика это шахматное сравнение вызывает действительно сильнейшие подозрения.
Потому что тот, у кого в данных событиях есть "свои", такое не выдаст. Для него эти "свои" не шахматные фигурки, которых можно сбрасывать с доски, чтоб выиграть позицию.
Зато для манипулятора, у которого нет союзников, а тем более "своих", а есть только интересы - фраза подходящая.
Но вот послать Ангмарцу сигнал к атаке Гендальф тоже мог. С голубем. Не затем ли он куда-то мотался? Голубя можно выпустить из любого двора. В таком городе их наверняка многое мноржество. И единственная задача - выпустить так, чтоб никто не усек, как ты его из-за пазухи достаешь.

[Krakodil]

Ах, да, Гэндальф-то вот куда отправился:

"I must go to this lords' council and learn what I can".
"Я должен идти на этот совет лордов и узнать, что могу".

Да ёкарный же бабай!! Как легко живется сьюхам! Приехал в чужую страну, сам никто без роду-племени (ах, да-да, он же майа - только никто ж этого не знает, он же должен скрывать свою миссию и не открывать никому, так что для всех он просто бродячий колдун) и хочет на государственный совет - да пажалста!! Захады, дарагой! Только тебя ждали, все глаза проглядели!!

И Профессор даже не задумывается, а на каком, собссно, основании Гэндальфа вообще туда пустят!! Кто вообще в здравом уме пускает на такие сборища каких-то бродяг, которые хоть бы сто раз были майар, но цели их совершенно непонятны. Вот Гэндальф тут шляется - да прежде всего где гарантия, что завтра он не будет Саурону докладывать, о чем тут говорили?! А, ну Гэндальф же Добро и с Сауроном борется, поэтому он никада! - но, простите, откуда об этом могут знать в Гондоре?! К ним в лавки ВК и "Неоконченные" не завозили, они понятия не имеют, откуда взялся этот Гэндальф, что ему надо, и что он када, а что никада. Да мало того, даже если бы знали - вон же Саруман из той же команды, а, типа, вот взял и скурвился. И вообще канон твердит нам, что-де скока было предательств, скока предательств! Так и где гарантия, что Гэндальф, хоть бы даже оттуда посланный бороться тут со Злом, не скурвился точно так же, как и Саруман?!
Нет, ни у кого на этот счет не должно возникать никаких сомнений! Гэндальф точно верный ленинец и предан делу на 146%, ему можно и нужно безоговорочно доверять на эти самые 146% и даже больше. Инфа 146%. Вот так все у Профессора легко.

Но представим на три секунды, что Гэндальфа на этот совет таки пустили - что он будет там делать? Да вот он говорит, что именно: узнавать, что только сможет. Простите, но он же вроде сам с советами сюда заявился!! Вот только что он об этом Денетору сказал!! Ну так иди и советуй их на этом совете!! Нет, Гэндальф внезапно намеревается собирать там сведения, а не советовать!! Сюрприз-сюрприз!! Вот такой Гэндальф весь внезапный, такой противоречивый весь.

Ах, это он обстановку будет узнавать, а потом только советовать, исходя из нее? Тогда что же он собирался советовать Денетору, прям с порога ввалившись и в обстановке не шаря ни буя?!

Ой, дурдом!!

[Krakodil]

Повалю я дрыхнуть, ибо два часа ночи.  

[Эстелин]

Приехал в чужую страну, сам никто без роду-племени (ах, да-да, он же майа - только никто ж этого не знает, он же должен скрывать свою миссию и не открывать никому, так что для всех он просто бродячий колдун) и хочет на государственный совет - да пажалста!! Захады, дарагой! Только тебя ждали, все глаза проглядели!!

На важные совещания посторонних не допускают еще из соображений: чтоб они некомпетентными выступлениями времени не отнимали. И вообще: собрались люди дела и видят: сидит какая-то фигура. А зачем гон будет от дела отвлекать?

Но представим на три секунды, что Гэндальфа на этот совет таки пустили - что он будет там делать? Да вот он говорит, что именно: узнавать, что только сможет.

а это называется утечкой сведений.

Простите, но он же вроде сам с советами сюда заявился!! Вот только что он об этом Денетору сказал!!

Такие уж советы привез, что по дороге протухли!
Но вот заявление, что пойдет на совет разнюхивать, тоже отдает незаконной деятельностью.
Что может на этом совете узнать Гендальф? Планы обороны города? Видимо, в этом деле он понимает не больше своего автора.
Мнения высшего офицерства о будущей операции? Опять же, он ведь фишку абсолютно не сечет.
Настроения высшего комсостава? А вот это для такой вот шлындры представляет собой интерес. Ему ведь надо свою куклу на престол сажать! Вот и определить уровень преданности делу (Наместнику и стране) каждого военачальника и чиновника. На кого можно опереться, чтоб свалить государственный строй?

Пойду тоже спать ибо завтра на работу!

 

[Serena]

"Он не как другие люди этого времени, Пиппин, и каково бы ни было его происхождение от отца к сыну, какой-то случайностью кровь Западности течет почти истинной в нем; как она течет в другом его сыне, Фарамире, и уже не текла в Боромире, которого он любил больше всего. Он дальнозорок [конечно, мы понимаем, что речь идет не о дефекте зрения]. Он может постигать, если он сосредотачивает свою волю туда, многое из того, что проходит в умах людей, даже тех, кто живет далеко. Трудно обмануть его и опасно пытаться".

 

Для меня эта фраза - вообще полная загадка. Да, именно в смысле той разницы, которую рисует даже ВК (в смысле, это если  всякие допы и комменты не читать, а только книжку) между Денетором и ФАрамиром. По мне, так Денетор и Боромир как раз более схожи, и мне вообще не понять, почему Денетор - тру нуменорец, а Боромир - уже типа не та сила кровушки.. Оба они скептичны по отношению к ВКшному бобру в лице эээльфов и Пендальфа, оба не в восторге от всякой этой благой трепологии. И в чем разнича то между Денетором и Боромиром.
И - да, тем более странно, что Пендальф так характеризует Денетора ровно сразу после того, как Денетор его, великого, фейсом об тейбл повозил..

[Krakodil]

Для меня эта фраза - вообще полная загадка. Да, именно в смысле той разницы, которую рисует даже ВК (в смысле, это если  всякие допы и комменты не читать, а только книжку) между Денетором и ФАрамиром. По мне, так Денетор и Боромир как раз более схожи, и мне вообще не понять, почему Денетор - тру нуменорец, а Боромир - уже типа не та сила кровушки.. Оба они скептичны по отношению к ВКшному бобру в лице эээльфов и Пендальфа, оба не в восторге от всякой этой благой трепологии. И в чем разнича то между Денетором и Боромиром.

Даже если допы читать (вот хотя бы Приложения или даже и письма), то и из них все равно ни фига не понятно. Потому что везде одно и то же ясно вырисовывается: Денетор такой и такой, в общем, плохой и бяка, а Фарамир сякой и сякой, в общем хороший и мняка. Ну и по какому признаку они объединяются? Что родственники и нос между глаз? Но тогда чем они оба-два противопоставляются Боромиру, который такой же родственник, и нос у него на том же месте? Что Боромир вот хотел у Фроды Кольцо отобрать, а Фарамир вот Фроду отпустил с миром? Ну так и насчет Денетора, хоть ему лично не довелось побывать в аналогичной ситуации, канон нам ясно дает понять, что он-то тоже отобрал бы это самое Кольцо или по крайней мере попытался бы.

Или, типа, если обратиться к тем же Приложениям, что вот сии двое были к знанию преданий склонны, а Боромир ничего такого не проявлял, любил всяческое оружие, а из древних преданий только сказками о битвах интересовался? Такой вот, типа, долбодуб, ага, на фоне двоих интеллектуалов.
Но, блин, даже в каноне он НЕ долбодуб и из всего населения первой части один проявляет наличие мозгов в голове. И, блин, дипломатией тоже владеет на должном уровне, если это в данный момент требуется (см. его поведение на Совете в ситуации вокруг Арагорна).

Так что я прям ваще никак ничего тут не секу тоже.

Конечно, можно опять списать на то, что Гэндальф опять болтает какую-то фигню, выдавая ее за истину, как то в его обыкновении. Но автор-то считает вслед за Гэндальфом, что вот так оно и есть на самом деле, прям святая правда.  

[Ursa Maior]

Да, надо думать, что Цитадель - это, ткскть, самое ядро города, откуда он пошел быть и разрастался со временем. Сперва построили где-то там на вершине крепость, а потом постепенно расширяли ее вниз.
А заодно видим, что строений внутри Цитадели было предостаточно. Жаль, что подробностей нет практически никаких.

Так это нормальное явление, большинство крепостей, особенно очень старых, таким манером и выстроено: в центре самое древнее ядро, потом его окружают стены помоложе, образуя систему внутренних двориков (а в данном случае - улиц). Позже по наружному периметру достраивают ещё башни, соединяют их новой системой стен - и так вплоть до современности, сооружая снаружи доты, дзоты, капониры.
После того, как супостат запросто повалил ворота, следующему правителю города не грех задуматься: а не вырыть ли вокруг наружной стены ещё и ров? Для надёжности.  

[Ursa Maior]

Или, типа, если обратиться к тем же Приложениям, что вот сии двое были к знанию преданий склонны, а Боромир ничего такого не проявлял, любил всяческое оружие, а из древних преданий только сказками о битвах интересовался? Такой вот, типа, долбодуб, ага, на фоне двоих интеллектуалов.
Но, блин, даже в каноне он НЕ долбодуб и из всего населения первой части один проявляет наличие мозгов в голове. И, блин, дипломатией тоже владеет на должном уровне, если это в данный момент требуется (см. его поведение на Совете в ситуации вокруг Арагорна).

Видимо, тут вступает в игру этакая эфемерная и малопонятная вещь, как некий аристократизм, и отчего-то считается, что Денетору и Фарамиру он присущ, а Боромир - тот попроще. Не спрашивайте, в чём это выражается! Вот и дипломатией обладает, и терпение адское, и  в скатерть не сморкается - а всё равно! Возможно, Денетор Гэндальфа хоть и не привечал, но, будучи правителем, соблюдал политес. А Боромир, подобными условностями не связанный, объяснялся с ним конкретней.

[Krakodil]

Видимо, тут вступает в игру этакая эфемерная и малопонятная вещь, как некий аристократизм, и отчего-то считается, что Денетору и Фарамиру он присущ, а Боромир - тот попроще. Не спрашивайте, в чём это выражается! Вот и дипломатией обладает, и терпение адское, и  в скатерть не сморкается - а всё равно!

А, ну да, ну да. Должно быть, Боромиру в походных условиях случалось, споткнувшись о какого-нибудь Пиппина, поминать словцом хоббитскую матушку (а вот Фарамир в аналогичной ситуации, как истинный джентльмен, называл бы кошку кошкой). И вот на Карадрасе Боромир весьма неаристократично пошел снег разгребать. А Леголас вот сразу видно, что царский сын - не царское это дело. Был бы Боромир истинным аристократом - палец о палец бы не ударил, вон пусть гном копает, ему это по профилю. Или хоббиты - они вообще в норах живут.  

[Флер де Лис]

Все опять сидят допоздна, а я, как всегда, валюсь спать первая.
Сегодня погода наконец-то в моем вкусе. Густой снегопад и нуль. Люблю я зимой около нуля.  

И вот на Карадрасе Боромир весьма неаристократично пошел снег разгребать. А Леголас вот сразу видно, что царский сын - не царское это дело. Был бы Боромир истинным аристократом - палец о палец бы не ударил, вон пусть гном копает, ему это по профилю. Или хоббиты - они вообще в норах живут.

И все бы замерзли, но не уронили истинного духа аристократии. Как в анекдоте про очень вежливого моряка, который упал за борт и на него напала акула. У него был с собой кинжал, но "Рыбу? Ножом? Ни в коем случае"

[Krakodil]

Сегодня погода наконец-то в моем вкусе. Густой снегопад и нуль. Люблю я зимой около нуля.  

И у нас снегопад с ночи, а на завтра вообще какие-то заносы нереальные обещают. Буду дома сидеть и в окно смотреть, как снег идет.

А вот как тот арфист-аргентинец на арфе своей песни "Битлз" исполняет:

эту все и так знают:

[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]

а при звуках этой сердце мое тает, как масло на сковородке, как впервые услышала когда-то, так аж чуть пластинку на этом месте до дыр не пропилила:

[embed src=\\\'

\\' type=\\\'application/x-shockwave-flash\\\' wmode=\\\'transparent\\\' allowfullscreen=\\\'true\\\' allowscriptaccess=\\\'always\\\' flashvars=\\\'fs=1&rel=0\\\' width=\\\'480\\\' height=\\\'360\\\'][/embed]

О, эти переходы из тональности в тональность и из мажора в минор! Ничего нет слаще для моих ушей!!  

[Ursa Maior]

И вот на Карадрасе Боромир весьма неаристократично пошел снег разгребать. А Леголас вот сразу видно, что царский сын - не царское это дело. Был бы Боромир истинным аристократом - палец о палец бы не ударил, вон пусть гном копает, ему это по профилю. Или хоббиты - они вообще в норах живут.

Да! Про Карадрас я тоже подумала. Денетор - тот бы всех построил и работами руководил. Нет, это Фарамир бы руководил...
Нет, не так! Фарамир бы предложил, все чинно встали бы и пошли работать, а он присматривал и подсказывал, если что не так. А Денетор бы бровью шевельнул - и все рванули бы снег разгребать, и торопить не пришлось бы.

Да и после Боромир всю дорогу то лодки таскает, то хоббитов на спине.  

[Krakodil]

Грр! В результате очередных обновлений на фикбуке теперь приходится переправлять вручную все шапки. Потому что к уже ранее существовавшим пейрингам/спискам персонажей автоматически добавились по-новой все персонажи.

[Krakodil]

А Денетор бы бровью шевельнул - и все рванули бы снег разгребать, и торопить не пришлось бы.

"Не все", - сказал Финдлей (с)

Гэндальф бы один копал!! Остальные бы смотрели.  

[Krakodil]

Дернул меня черт посмотреть архив заявок по Сильму (ну так, чуть-чуть посмотреть, потому что их там много и в основном дерьмовые). Вижу заявку: "Манвэ жалеет уходящих нолдор и посылает с ними Олорина".

На тему моей реакции можно мини-оридж написать, да.

[Ursa Maior]

В результате приватных бесед по телефону сделано очередное открытие: Голлум - это никто иной как уцелевший Исилдур. Он действительно надел Кольцо и бросился в Андуин, только орки в него не попали,  и он доплыл до противоположного берега. Согласно канону, он стал бессмертным благодаря Кольцу, но постепенно истончался, усыхал, съёживался и в результате достиг нынешнего состояния. Долго скитался в глуши, потом вышел к людям и узнал о собственной смерти. Он понимал, что ему никто не поверит - те, кто его бросил не признают в нём Исилдура. К  тому же Кольцо тянуло к одиночеству.

[Ursa Maior]

На тему моей реакции можно мини-оридж написать, да.

Н-да, пожалел волк кобылу...
Хотя... Пристукнули бы они его в первую эпоху, так в третьей тишина была бы и покой.

[Krakodil]

В результате приватных бесед по телефону сделано очередное открытие: Голлум - это никто иной как

Ой, ну что уж Вы прям так сразу в лоб?! Надо же постепенно, шоб помучить подводящими и предысторией. А может, и сами догадаются. А Вы так раз! и все карты на стол!!  

[Krakodil]

Н-да, пожалел волк кобылу...

Вполне себе по-валарски.      

Хотя... Пристукнули бы они его в первую эпоху, так в третьей тишина была бы и покой.

Да щас! Эвон его и в Третью пристукнули, прям, можно сказать, на наших глазах - и чо? И он опять тут как тут. Дерьмо же не тонет.  

[Ursa Maior]

Да щас! Эвон его и в Третью пристукнули, прям, можно сказать, на наших глазах - и чо? И он опять тут как тут. Дерьмо же не тонет.

Ну, в третью остался один балрог, да и тот уже никакой. В первую всё было бы круче. Например, Фингон привёл бы его к Морготу на цепочке, предвосхитив тем самым Арагорна с Голлумом, и предложил обменять на Маэдроса. Моргот долго ржал, потом согласился.

Вообще "Приключения Олорина в Белерианде" можно превратить в занятное чтиво, с одной поправкой - у всех тамошних персов под рукой текст ВК.
Пришёл Берен в Нарготронд. Финрод ему: тебе помощь нужна? Не вопрос! Я тебе такую помощь окажу - век благодарить будешь... только проживи ещё его, этот век. Вот, пожалуйста, майа Олорин, прошу любить и жаловать! Сам  Манвэ определил его на борьбу с Сауроном! Забирай его - и вперёд!А по дороге ему про своё кольцо расскажешь, он такие истории любит.